Опасности фирм-однодневок

Опубликована подборка материалов по фирмам-однодневкам. Рассказывается про опасности, даются рекомендации, как не залететь без вины.
Создается такое впечатление, что если бы у налоговиков были квалифицированные сотрудники числом поболе, то с фирмами-однодневками было бы быстро покончено.
Полные тексты опубликованы на странице www.digest-economics.narod.ru/odnodnevka.htm .

:lol:

детский садик

:-o

Я не вижу ничего смешного. Судебная практика такова, что если Вы (!) не докажете, что Ваш поставщик заплатил НДС, то весь входящий НДС у Вас автоматом выкидывается и платите налог такой, что мама не горюй. И всем пофиг, что Вы могли не знать, что Ваш поставщик прокладка. Повторяю, это уже сложившаяся судебная практика, поэтому если Ваш поставщик по каким-либо причинам не предоставил в налоговую декларацию по НДС, не ответил на запрос и т.п., она тупо Вам выкатывает иск и это однозначно выигрышное с их стороны дело в суде, если Вы не сможете доказать, что входящий НДС не липовый. Дурдом полный, но это российская реалия.

закрыли предварительно свою фирму однодневку ;-)
вот и вся разница

Александр выявил самую основу вопроса :-D

учите матчасть и читайте судебную практику, уже 2 года как не реалии, поначалу было, потом было несколько тяжб с налоговой где и было доказано что за недобросовестность контрагентов, кроме контрагентов никто не отвечает. Весь фикус в том, что напервый, второй и третий взгляд фирма может казаться вполне честной (и документы все впоряде и офис и директор в наличии), а на самом деле оказаться однодневкой.

а вот если докажут уход от налогов то это будет намного печальнее чем неуплаченый кем то НДС.

З.Ы. есть много прекрасных и абсолютно законных способов минимизировать налогообложение, нет у нас народ хочет все и сразу, а потом бегают и орут что все козлы, а они белые и пушистые и невиноватые они, оно само пришло...

Вы всё это рассказываете сейчас человеку, который принимал непосредственное участие в суде с ней месяц назад по этому поводу. Я уважаю Ваши убеждения и вообще вера, она горы сдвигает, но если Вы по этому поводу с налоговой не судились в последнее время, то зачем писать тут подобную ерунду? Абы что в контру сказать? Я как-то не понимаю...
Хотя Вы, в принципе, можете пойти в суд и там встать с плакатом, а лучше скандировать, той самой матчастью размахивать, так, наверное, эффектней будет, но уверяю, суд это мало волнует - в стране кризис, собираемость налогов резко упала, дыра в бюджете растёт. Два года назад этого не было, а сейчас есть. И, надеюсь, Вы не питаете иллюзий насчет беспристрастности нашей судебной системы? Или питаете? Что там в матчасти по этому поводу написано?
К изучению матчасти касаемо бухгалтерии даже не отсылаю, ибо из сей фразы видно, что Вы её и не открывали отродясь. Если Вы даже не поняли того, что я написал, так лучше не комментируйте, не позорьтесь, мною выше для бухгалтеров было писано, они поймут, а Вы их спросите потом, так лучше будет.

ухожу ухожу ухожу, яж че, так поср..ть вышел., да и небухгалтер я, действительно, шо за зверь такой ндс иль днс невкурсе, насчет судебной системы я илюзий не питаю - наш суд самый гуманный суд в мире(специально для Вас тов. капитан). За сим спешу откланяться, бригадир грозиться з.п. лишить если непрекращу всякой ерундой заниматься., мне еще 2 этажа заштукатурить надобно. :hi:

Уважаемые форумчане !
Давайте жить дружно ! Проблема ведь не для трепотни.
Вот один написал, что в сегодняшнем суде вроде бы проиграл. Так напиши, дорогой, какие твои аргументы не были восприняты, как не удалось отстоять свою правоту, дай совет.
Ругаться мы все умеем. А кому хочется по-настоящему поматериться, зайдите куда-нибудь, где дискутируют по поводу москалей и хохлов. Получите истинное удовольствие. Настоящие шедевры ненормативной лексики. Тож по Грузии.

И подоконник!

А что такое фирма-однодневка?
:beach:

Вы, видно, тут недавно. Тут вообще, по большей части, один флуд. Уже не одну тему утопили в собственном дерьме, так что привыкайте. Часть здешних обитателей в принципе, не способны к продуктивной дискуссии, а способны лишь обливать оппонента грязью вида «сам ты дурак/неуч/придурок/неудачник и т.д. и т.п.». Всяких «инквизиторов» тут полно, всех рангов и мастей, один другого краше.
Я написал краткий рабочий комментарий к статье, ссылку на которую выложил автор темы. Комментарий взят из жизни. Дал всем добрый совет. Кому надо - воспримет.
По ходу суда комментарии давать не хочу. Судится мой шеф, на публику выносить подробности не имею морального права. Скажу только, что налоговая в суде старается доказать фиктивность сделки и факт неуплаты НДС поставщиком. Причём, самое нелепое то, что поставщик реально платил НДС и подавал декларацию, но его налоговая почему-то не может представить данные нашей налоговой (они их просто потеряли), а раз документов нет, значит доказательство уплаты НДС поставщиком ложится на ответчика. В части самого факта поставки, налоговая пытается доказать фиктивность товарно-транспортных документов, заявляя, что товарно-транспортные накладные не являются доказательством реального товарного движения, они, якобы фиктивные и требуется либо договор с транспортной компанией на поставку и оплаченный счет за услуги того периода, либо путевые листы и пр. свидетельства реального товаропотока. Если Вы придёте в суд только с товарно-транспортной накладной и счёт-фактурой, то Вы попали.

скажу еще раз, пару лет назад налоговая работала по принципу -
однодневка->контора1->2->3->конечный потребитель
поднимали неуплату ндс у однодневки и заставляли по судебному решению платить (а точнее в безакцетном снимали) 1,2,3 и 4 контору ндс в полном обьеме что брался к зачету, т.е. на ровном месте имели грубо говоря вместо 100рублей незаплаченых однодневкой - 400.
после этого была пара дел где было доказано что при полном минимальном комплекте документов (договор торг12(или акт) и с.ф.) проблемы недобросовестных поставщиков остаются их проблемами., неполенитесь поисчите - это было.



соответвественно у поставщиков должна быть копия декларации с отметкой налоговой или если отправляли по почте то квиток, так-же непроблема взять в банке копию п.п. с отметкой об уплате ндс за нужный период. за какие конкретно сделки был уплачен ндс в декларации не указывается и ценность ее для суда не ясна.



нигде неуказано что нельзя перевозить товар на своем автомобиле или доставка товара не осуществляется за счет поставщика (у нас в основном весь товар так ездит)
да и вообще транспортная накладная является сопроводительным документом(что груз к примеру неворованый), а никак не бухгалтерским.

если честно создается впечатление что вашего директора кошмарят совсем по другому поводу и ндс к зачету тут совсем нипричем, нет осования, ну или налоговая как и суд находятся где нить далеко в области, в городе ниодна налоговая за такое не подпишеться, им за неправильные действия тоже ой как по шапке сильно прилетает.


еще помыслил и решил добавить -



а причем тут налоговая? это уже прокуратура, уход от налогов и статья, что намного печальнее, о чем и писал выше


это да, налоговая, но если поставщик живой то вообще непонятно при чем здесь вы, а если уже закрылся то я писал выше -> с вас пытаться получить якобы неуплаченый кем то ндс правов неимеют о чем уже и были судебные решения. опять же о чем выше тоже писал - если есть офис, директор, свидетельство о регистрации как можно сказать что фирма однодневка? или все должны иметь службы безопастности и проверять всех контрагентов всеми мыслимыми и немыслимыми способами?

[Сообщение изменено пользователем 19.01.2010 20:42]

Да, она не может ctqxfc это сделать безакцептно, но она именно это старается доказать в суде.
А при том. Вы же понимаете, что если налоговая считает фирму однодневкой, то она делает вывод, что товаропоток с этой компании был фиктивным. Стало быть, в её задачу входит доказательство этого. Всё очень просто. В суде она применяет разные методы, старается доказать сговор с поставщиком, завышение входящего НДС и т.д. Указывает на всякие нестыковки в отчетности и т.п. Также оспаривает сам факт поставки, требуя всевозможные документы, свидетельствующие о реальном перемещении товара от этой фирмы до Вашей. Её действия вполне логичны и суд её доводы не может не воспринять. Мы выдвигаем свои аргументы, но всё не так однозначно, как Вам бы хотелось. Это жёсткое противостояние.
Нет, налоговую интересуют как раз цифры за период, а у поставщика были проблемы с учётом. Посему и возникла сия засада.
Накладная является документом, свидетельствующим, что груз был перемещён от поставщика покупателю. Это и сопроводительный и бухгалтерский документ. Насчет всего остального мы уже позаботились, вопрос только в том, как что воспримет суд. Это будет следующий этап разбирательства.
Им по шапке? :-D Им абсолютно пофиг, проиграют они суд или нет. Они за это никакой ответственности не несут.

Вот Вы выше писали про 1,2,3,4 фирмы. Да, самый ближайший поставщик живой и контактный, но что за ним дальше? Поэтому если налоговая полагает, что дальше помойка, то как раз всё это и начинается. Да, доказать они это прямо не могут, но очень стараются.

Имею обширную практику по НДС и прибыли (ОСНо) - и соглашусь на комент для Анугама
реально закрыли по отказу на данный момент (и то путем внесения изменений в НК) - это продажа имущества через уставный капитал и лома металлов - все остальное благополучно оспаривается в судах
и главное в НДС не забывать, что с\ф - документ налогового учета (а НДС - это налог), и основа для вычета - приобретение товара для облагаемой деятельности, что подтверждается первичным докуменом - ТОРГ-12 (см. суд. практику - она идет в этом направлении) + запрашивайте - не стейсняйтесь - у контрагентов копии уч. документов и выписку из ЕГРЮЛ - работа - не пыльная - но дает удивительные результаты.

шоп нецитировать, по пунктам-
1. русским языком написано, что снимает безакцептно по судебному решению. (у вас его еще нет)
2.налоговой до звезды однодневки, это дело обэпа а когда нароют состав то уже прокуратуры и далее суда.
налоговая ковыряется в неправильно заплаченых и незаплаченых по ее мнению налогов.
3.если у постовщика проблемы с учетом, то это его проблемы, а неваши и налоговая начинает натягивать его, а никак не вас за его грехи, тем паче что клиемнт жив.
4.спроводительный и бухгалтерский это разные документы, так сопроводительным является транспортная накладная которая никакого отношения к бухгалтерской товарной накладной не имеет(которая торг12).
5.на своем стоять не буду, это больно :-D, да и вопрос непринципиальный
6.то что я выше писал про нескольколько фирм, так оно когда было то?, когда приняли постановление и радостно побежали шашкой махать, а потом оно прошло.

вы уж извините, но создается четкое впечатление что или нам мозг крутите или сами не в курсе за что и как кошмарят вашего директора.

Не, ну когда решение уже есть, тогда и разговору нет. Я, видно, не понял.
Её и имел ввиду, с другими формами накладных вообще мало сталкиваться доводилось. Обычно ею большинство ограничивается при транспортных перемещениях.
Да я-то в курсе, я в курсе всего, как раз. Но тут, понятно, писать не буду. Я Вам изложил, как ведёт себя налоговая, что делает и т.д., в целом, её действия сводятся к тому, чтобы выбросить по максимуму входящий НДС. И что поставщик живой ей пофиг, и много на что ей пофиг. Вы тут со мной спорить пытаетесь, а мне с Вами смысла спорить нет, я просто всё это наблюдаю и офигеваю от происходящего.

И самое главное, я описываю алгоритм действий налоговой. Вы, чем спорить со мной, на ус бы лучше мотали. Я описываю, что конкретно она пытается доказать, каким путём она идёт, а мы можем только это оспорить, доказав обратное или ещё как-то. А все меня тут норовят чуть не в школьный учебник носом ткнуть. Да не надо меня тыкать, я знаю, как оно должно быть, на что налоговая имеет право, на что нет и что суд наш самый гуманный в мире, толку-то только что от этого?

ой ли? оно мне надо? просто дал кратко описание что и как, из которого можно получить информацию если вдруг что то и где то вы проглядели, ну повторил кое что пару раз, таки это от скудоумия и невнимательности. Кстате гн.ЭвизаТ (ник порадовал обширно, правда только я вник в ник со второй попытки :hi: ) тем же самым занимается, ток еще более кратко, но очень по делу и вполне достаточно.

за сим опять спешу откланяться, скоро самолет в златоглавую, а еще собраться надо... а там аж 4 этажа штукатурить, а бригадир ругается шо неспамши и заработу, а как стену завалю, а плевать, чай руки ноги не сломает, не девяностые же 8(