Магазин или офис-выставочный зал с продажей?
ч
челoвек
22:48, 12.01.2006
Что такое магазин знают все: есть торговый зал, витрины, касса, склад (необязательно), продавцы и т.п.
Но есть такое понятие как выставочный зал в офисе. В данный момент любое предприятие, принимающее наличные деньги, обязано иметь кассовый аппарат. Следовательно, имея кассовый аппарат в офисе можно поставить витрину и продавать выставочные образцы всем желающим.
ВОПРОС: где же тогда та четкая грань магазин/офис? Какие признаки есть только у магазина или только у офиса?
А разница в оформлении достаточно большая (сэс, пожарники, администрация и т.п.) По моему мнению офис с выставочным залом оформить гораздо проще. Или я где-то ошибаюсь?
Но есть такое понятие как выставочный зал в офисе. В данный момент любое предприятие, принимающее наличные деньги, обязано иметь кассовый аппарат. Следовательно, имея кассовый аппарат в офисе можно поставить витрину и продавать выставочные образцы всем желающим.
ВОПРОС: где же тогда та четкая грань магазин/офис? Какие признаки есть только у магазина или только у офиса?
А разница в оформлении достаточно большая (сэс, пожарники, администрация и т.п.) По моему мнению офис с выставочным залом оформить гораздо проще. Или я где-то ошибаюсь?
00:46, 13.01.2006
Розничная торговля (магазин) - реализация товаров частным лицам.
C точки зрения налогообложения розничная торговля (с торговым залом менее X метров и оборотом менее X миллионов рублей) обязана платить единый налог на вмененный доход. .
Оптовая торговля (реализация товаров предприятиям и организациям) не является плательщиком этого налога. Кроме того, если у вас офис и соответсвенно оптовая торговля, вы должны брать с покупателей доверенности, договоры и тд. Именно оптовой торговлей прикидывается МЕТРО. Все плюсы и минусы такой мимикрии - в ветке про МЕТРО обговорены подробно.
C точки зрения налогообложения розничная торговля (с торговым залом менее X метров и оборотом менее X миллионов рублей) обязана платить единый налог на вмененный доход. .
Оптовая торговля (реализация товаров предприятиям и организациям) не является плательщиком этого налога. Кроме того, если у вас офис и соответсвенно оптовая торговля, вы должны брать с покупателей доверенности, договоры и тд. Именно оптовой торговлей прикидывается МЕТРО. Все плюсы и минусы такой мимикрии - в ветке про МЕТРО обговорены подробно.
ч
челoвек
01:39, 13.01.2006
Разве организация не может продать в офисе что либо частному лицу? Неужели "продажа частному лицу" и есть тот признак, при наличии которого офис уже не офис, а магазин?
Можно рассмотреть утрированный пример: заказ пластиковых окон в офисе фирмы.
- продавец - юр.лицо;
- покупатель - физ.лицо;
- оплата наличными;
- момент времени в учет не принимаем - мгновенно готов заказ и его уже выносят покупателю в момент оплаты или через год. товар тоже можно не учитывать: с тем же успехом это может быть и торт на заказ.
Однако, в данном примере везде ОФИС и, думаю, нигде НЕ МАГАЗИН.
Опять же преимущество офиса: есть реализация, нет реализации - вмененку платить не нужно, только налоги ;-)
Интересно именно практическое применение данного вопроса: сдаю помещение товарищам, которые прикрываются именно этой формулировкой "у нас не магазин, у нас выставочный зал" и занимаются торговлей, причем, продажи в основном частным лицам. Проверок за год не приходило, поэтому на практике правильность данного утверждения пока подтвердить не удалось. В ближайшем будущем тоже планирую организовать торговлю специфическим товаром, который ВЕЗДЕ продается через магазин. И если идея с офисом реальна, то хотел бы именно такую форму торговли.
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2006 01:46]
Можно рассмотреть утрированный пример: заказ пластиковых окон в офисе фирмы.
- продавец - юр.лицо;
- покупатель - физ.лицо;
- оплата наличными;
- момент времени в учет не принимаем - мгновенно готов заказ и его уже выносят покупателю в момент оплаты или через год. товар тоже можно не учитывать: с тем же успехом это может быть и торт на заказ.
Однако, в данном примере везде ОФИС и, думаю, нигде НЕ МАГАЗИН.
Опять же преимущество офиса: есть реализация, нет реализации - вмененку платить не нужно, только налоги ;-)
Интересно именно практическое применение данного вопроса: сдаю помещение товарищам, которые прикрываются именно этой формулировкой "у нас не магазин, у нас выставочный зал" и занимаются торговлей, причем, продажи в основном частным лицам. Проверок за год не приходило, поэтому на практике правильность данного утверждения пока подтвердить не удалось. В ближайшем будущем тоже планирую организовать торговлю специфическим товаром, который ВЕЗДЕ продается через магазин. И если идея с офисом реальна, то хотел бы именно такую форму торговли.
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2006 01:46]
r
rren
09:14, 13.01.2006
обязана платить единый налог на вмененный доход
Наверно все таки имеет право, а не обязана?
продавать выставочные образцы
Вспомнилось, может поможет:
Когда-то я работал в мебельной компании. У нас было три выстовочных салона и нам было запрещено продавать выстовочные образцы (почему - не помню). Ходили специальные тетеньки (вроде из налоговой) -проверяли. Кассовые аппараты имелись в каждом салоне и за заказы деньги принимали.
11:58, 13.01.2006
Проверок за год не прих
Золотые слова.
Ко мне вообще за 6 лет один раз торгинспекция приходила - а к другим ходят и ходят.
Просто вопрос в цене ответсвенности - что вам за это будет. Например могут заставиь вмененку заплатить за весь период аренды помещения и тд. Опять же нарушения правил бухучета. Вот продали Вы через кассу - а кому? Где накладная, где доверенность?
НДС будете как считать? Или на упрощенку?
Ведь в Метро не идиоты сидят - и паспорт спрашивают, и договор должен быть, и накладную на кассе дают.
Если вы что то продаете частным лицам - ЭТО РОЗНИЧНАЯ ТОРГОВЛЯ.
А главное - чего такого страшного оформить магазин?
Берете договор аренды и в налоговой офрмляете. И работайте спокойно. Ставка то довольно гуманная вмененки.
обязана
Именно что обязана.
ч
челoвек
12:22, 13.01.2006
А главное - чего такого страшного оформить магазин?
1. Согласование СЭС, пожарники проще. Требования к помещению офиса мягче, чем к магазину.
2. Сдаю в субаренду помещение ЕКУГИ.
Получить разрешение на субаренду под магазин:
- пишешь заявку на субаренду;
- делаешь запрос в районную торгинспекцию о возможности ведения торговой деятельности в данном помещении. Тоже самое запрашиваешь в СЭС и у пожарников для предоставления в администрацию. Скорее всего их придется везти на просмотр помещения. Всех.
Получить разрешение на субаренду под офис:
- пишешь заявку на субаренду;
- и .... ВСЁ!!! Больше ничего не нужно.
Схема по получению разрешения на субаренду под магазин примерная - объяснили в администрации. Конечно, мне проще было сделать субаренду под офис.
Под игровые автоматы вообще не реально самому было сделать субаренду, пришлось людей просить, чтобы помогли (не бесплатно, конечно).
При расчете вмененки на торговлю, насколько я знаю, необходима площадь торгового зала. Соответственно, думаю, информация из договора аренды может не являться исчерпывающей. Например, достаточно мне для выставочного зала образцов 5 кв.м. или вообще по каталогам торгую, а весь товар на складе за дверью. В торговом зале стол и три стула и вообще нет товара. А продаю частникам и товар в наличии, только на складе за дверью. Не правда ли больше похоже на офис, чем на магазин. И тогда сумма вмененки тоже должна измениться в соответствии с плащадью этого торгового зала.
Утрируем дальше ;-) : в торговом зале продавец и касса. На складе за дверью товар, за другой дверь консультанты: дают померить, помогают выбрать, но ничего сами не продают. Покупатель выбрал, идет в торговый зал сообщает продавцу, что будет покупать и оплачивает в кассу. Продавец выносит со склада товар. Что это: выгодная трактовка законодательства или наивные предположения? Кстати, Ходорковского посадили именно за такое "выгодное" для себя использование законодательства.
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2006 12:26]
ч
челoвек
12:24, 13.01.2006
НДС будете как считать? Или на упрощенку?
Именно на упрощенку.
НДС при продаже частным лицам покупателю не нужно выделять. Поэтому и упрощенка: организации-платильщики НДС стараются не покупать у организаций на упрощенке, т.к. последние не имеют право выделять НДС в стоимости товара и покупатель не может принять его к зачету.
[Сообщение изменено пользователем 13.01.2006 12:29]
13:35, 13.01.2006
Ну вот - упрощенка. Полюбому налоги к нулю не свести.
А вмененка позволяет такие художества с наличкой устраивать! И все совершенно законно - заплатил раз в квартал - и спи спокойно. CЭС и пожарных бояться не надо. По новым законам они не имеют права на временное закрытие предприятия. Ну вынесут предписание , ну исправитесь или заплатите чего. Делов то....
А вмененка позволяет такие художества с наличкой устраивать! И все совершенно законно - заплатил раз в квартал - и спи спокойно. CЭС и пожарных бояться не надо. По новым законам они не имеют права на временное закрытие предприятия. Ну вынесут предписание , ну исправитесь или заплатите чего. Делов то....
ч
челoвек
13:49, 13.01.2006
По новым законам они не имеют права на временное закрытие предприятия.
Очень интересный закон. Можно конкретней.
На одном предприятии (которым я управляю) уже год как закончились все согласования, но одну только СЭС стоит пройти порядка 50 тыс.руб. Вот сижу уже год и жду: когда же они придут и меня оштрафуют на пару тысячь рублей? И это на 48 тыс. руб. выгоднее, чем иметь на руках согласование. Раньше, видимо, была угроза временной приостановки деятельности предприятия, по крайней мере на бумаге (реально все равно бы продолжали работать и продолжали, когда получали такие постановления). Поэтому и интересно знать точнее, что за новые законы, по которым меня теперь даже приостановить не могут.
14:13, 13.01.2006
К сожалению не знаю, какими нормативными актами это регулируется. Сведения из газетной статьи. Там очень четко было - что милиция /СЭС /Пожарные с недавних пор не могут (без решения суда) опечатывать и приостанавливать.
Только если угроза для жизни / техногенная катастрофа и тд.
Только если угроза для жизни / техногенная катастрофа и тд.
17:51, 14.01.2006
Утрируем дальше : в торговом зале продавец и касса. На складе за дверью товар, за другой дверь консультанты: дают померить, помогают выбрать, но ничего сами не продают.
Щас
НК (гл. 26.3.) площадь торгового зала (зала обслуживания посетителей) - площадь всех помещений и открытых площадок, используемых налогоплательщиком для торговли или организации общественного питания, определяемая на основе инвентаризационных и правоустанавливающих документов;
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.