Почему бизнесмены просят помощи у государства и на что ее тратят

В распоряжении "Известий" оказался сенсационный доклад, подготовленный российскими учеными. Они проанализировали экономическое положение тех, кого принято называть олигархами, и пришли к выводу: бедственное положение промышленности во многом создано искусственно. Олигархи выводили деньги своих предприятий в офшоры, зная о предстоящих потрясениях. Потом они потребовали помощь у государства, зная, что оно даст, чтобы защитить своих граждан. Третьим этапом может стать национализация погрязших в долгах убыточных компаний. Так олигархи переложат свои долги на остальных граждан России.

http://www.izvestia.ru/economic/article3131891/

[Сообщение изменено пользователем 19.08.2009 11:24]

"открытие" ....

наивняк))) и российские ученые и редакция известий и тредстартер

Олежа открой правду :-)

Британские с этой точки круче :-D

как они могли так подло поступить-не посоветовавшись с нами :-D :-D

Весело читать такие статьи.
1) Если бы эти предприятия были бы у Вас или у меня, то 99%, что мы поступили бы точно так же - нормальный способ защиты собственности.
Оффшоры это необходимость при уровне политических рисков в нашей стране. Пример Ходора тому красноречивый пример.
2) Государство ниразу не защитило своих граждан - пример монетизации льгот, падение уровня мед. обслуживания и социального обеспечения.
3) Что даст национализация? Зачем государству неэффективные предприятия и зачем вообще государству что-то производить? Задачи государства совершенно в другом, нежели производить ночные вазы, костюмы шить и т.д. Оно должно создавать условия для производства и развития хоз. отношений.
Национализация убьет конкуренцию как вид и тогда уже точно можно тушить свет (пример СССР говорит о многом).


Да, есть пара хороших счетов, на которые надо было "посоветовать" несколько млн. $
Думаю, в след. раз посоветуются.

нормальный - это судебный. а этот - ублюдочный (другого слова не подберешь).

их пользуют все страны мира, а потом удивляюцца кто террористов финансирует. оффшоры - зло.

мысель такая глубокая что сказать нечего :-D

пока не проверим - не узнаем.

затем, что государство с деньгами никуда не убежит в отличии от "эффективных манагеров".

где то я это уже слышал...
:-D

нужно быть закоренелым мкарксистом, штобы считать, что эффективность работы предприятия зависит от того, кто у него собственник - государство, либо не государство.
ПыСы: аффтор видимо девушка, иначе по поводу этого потока сознания я выразился бы намного грубее.

учитывая, что эта "собственность" попала в руки "олигархам" достаточно сомнительным путем, то все вместе больше похоже на кражу, чем на эффективное управление и т.п.

Кто-то старается работать, чтобы и себе и людям доставалось, т.е. думает не только о своем кармане, а кто-то присосался к "трубе" или "пилит бюджеты". Жаль, если первых всего 1% :-(

Если судебная система развалена (пример дела ЮКОСа), то и такой нормальный.

А кто спорит? Зато политические риски снижаются существенно.


:-D


Проверяли 70 лет...второй раз на грабли?


И отстанет в технологиях производства еще лет на -дцать.

Где?


все в итоге упрется в рынок сбыта и у государства гораздо больше рычагов влияния на конечного потребителя. Государство ничего не будет менять в производстве и организации своего предприятия, даже если у соседа издержки будут в 10 раз меньше - им проще соседа закрыть. :-)

С волками жить - по-волчьи выть © Народное :-( И правда жаль, что первых только 1%.

Не нужно по себе всех мудаками считать, это пока ничерта нет - не собстенности не ума так можно вещать.


Какие риски? Халява, риски в США.


Да, главная задача гос-ва во все времена - перераспределение доходов и экономическая безопасность, именно по тому что гос-во импотент у нас подобная фигня и происходит.


Это пример того, что она хоть плохо но работает.

пример скорее отражает умонастроение аффтора.

даже сравнивать смешно. предприятие в рыночной среде с собственником в виде государства и админ.-ком. систему. :-p

а современные эффективные манагеры просто завалили весь мир инновационными продуктами :-D все технологичное что РФ поставляет на мировой рынок производится либо под контролем государства, либо под прямым руководством отдельных ведомств.

этой либералистической болтовней 10 лет страну из зомбоящика пичкали.

готов привести десять примеров эффективно работающих гос. предприятий на высококонкурентном рынке если аффтор будет признавать себя балаболом (балоболкой) в каждой новой теме на форуме "Экономика" в течении двух недель. :beach:
ПыСЫ: у меня в содедях мол. ферма - государственная, вопрос к аффтору - как государство влияет на меня как на конечного потребителя творога? думать будем прежде чем писать?

Например, все той же национализации. Не важно как у "олигархов" появились все эти заводы, газеты, пароходы - главное сохранить капитал.


Ну, судя по тому, что во всех странах пытаются и обманывают свое государство, значит с потенцией у всех проблемы...у кого-то больше, у кого-то меньше. У нас, по-моему помимо того, что не стоит, дак и в голове бардак.


А результат этого примера в том, что опасно в нашей стране работать и деньги хранить.



Ну да, у нас президент вроде на немце ездит, а не на ВАЗ Консул или как его там, сотовые и иже с ними даже не помышляем производить хоть под контролем, хоть без...да и с разработками технологий вроде тоже глухо...


Просто негосударственного творога может и не быть...есть СЭС, Роспотребнадзор и т.д. Пример с тем же грузинским коньяком, молоком из Белорусии...

Нельзя быть так тупо неподготоленным и лезть в споры с умными людьми, позор.


Неважно сохранение капитала, главное рспределение доходов в стране.


Ключевое слово "пытаются".


Работать как раз неопасно, опасно пи#%ть наглую и отказываться потом нести финансовую нагрузку.



ВАЗ не делает представительских машин


сотовые в России производятся

Не суди да несудим будешь.


Если что-то происходит, значит это кому-то нужно...
Стоит определить важно и главное для кого: для олигархов и собственников или для общества.


ключевое слово "обманывают"


Ходорковский, Гуцериев, Чичваркин и еще туева хуча людей, у которых с PR-менеджерами хуже, чем у первой тройки.
Черкизон сейчас разбомбили...


Хорошо, ГАЗ, TOYOTA, BMW. Почему не одна из этих машин, которые собирают хотя бы на территории Эрэфии?


Где такой можно посмотреть?

экспортые товары сложнее сырья это:
1) оружие и всё что с ним связано
2) ядерная энергетика и всё сопутствующее
3) космос - запуски
всё либо с участием гос. ведомств, либо под прямым руководством. а современные эффективные манагеры ничего близко стоящего не создали ввиду умственной импотенции и желания иметь футбольные клубы.


я ответил на Ваш вопрос? :beach:

не боюсь и потому сужу, нечего говорить глупости о нацонализации не зная ситуации в других странах, РФ далеко не первой десятке стран по кол-ву госсобственности.



конечно, простой человеческий эгоизм, зачем отдавть 60% прибыли на соцнужды, когда ловко можно оставить себе 95%.



Что с логикой? В Европе кто обманывает почти всегда сидит, тм в основном пытются. Обманывют у нас.



И? Всё логично, не выводи бабло из страны, делись и не лезь во власть - залог успеха всех корпораций во все времена.



Потому что на территории не собирают представительские автомобили после того как встал ЗИС.



в гугле

Везде гос. монополия с офигенными кап. вложениями. Нет у нас и долго не будет частных АЭС и частных космодромов + сопутствующей инфраструктуры.
Про оружие - была серия возвратов продукции в связи с неустроившим качеством, так что неоднозначно тут все.
БЛА наши не делают - хотели закупать в Израиле. Современного оружия тоже давно не появлялось - дорабатывают проекты 80-х.


Ну будет у Вас назначенный олигарх...он выводить деньги не будет чтоли?
На предприятиях появится куча посредников, которые другие фирмы не перепрыгнут, сбыт организуют опять же через свои фирмы. Начнут через свои банки работать...это вопрос не формы собственности - это вопрос конечной цели непосредственных людей. А цель одна: стырить и валить, другой альтернативы не предлагается. :-)


Уже всех пересажали, а оффшоры все себе живут и процветают, даже не подозревая об этом... :-)


А еще лучше всем тихо и мирно всем ползти на кладбище...оставить миллиона 2 людей для обслуживания нефтепроводов и вышек - на первое время хватит.


BMW?

название?

я нет, и сейчас не "вывожу" из бизнеса например, есть 4 магазина в планоо убыточном режиме, есть 2 конторы таких же, не всем на любей насрать


согласен


либерализм, че хотеть?



даже не начали бороться, по этому



чем это лучше и зачем?


Праительственные представительские бэхи собираю только Баварии.


www.google.ru

Альтруизм и гуманизм с возрастом проходят :-)


Все у нас хотят справедливости, правда всегда в отношении других, а не себя.

Вы же постом выше написали, что кто "обманывает" - сидят?


Чтобы не мешали государству нефть продавать и деньги дербанить, а то народ еще жрать просит и про права какие-то заикается :-)


Стыдно же...РФ и не может сделать машину для первого лица государства.


Марка телефона-то хоть какая?

Во сколько?


Да ну? Русским справедливость не очень свойственна.


в Европе


так вроде с приходом ВВП тренд нмного в другую сторону



Что стыднога? Для этого пр-во содержать и НИОКР чтоб наяривал? Ради блажи миллиарды впливать? Тем более, вот Саркози и Обама ездят на говенных местных - вот радость, когда весь мир на Мерсах.



марку не знаю, заводы ситроникс и в калиненграде какой-то

Вчера на ОАКе мелькала эта ссылка. Отличная статья! Интересно, Медведев прислушается к докладу или к нему этот доклад даже не попадет, а как всегда осядет в администрации?

дак закречено там все.

Справедливость присуща, но почти всегда в отношении других.
Все хотят, например, олигархов раскулачивать, национализировать предприятия, а если у них будут квартиру отбирать на пользу партии и родине - будут по-другому орать.



То есть оффшоры только на деньги из РФ живут?



тренд сместился немного, но для нефтянников, а не для людей...люди получили крохи с барского стола...у Радзиховского неплохо в блоге расписано...статья по-моему называется "РФ глазами ЦРУ" (или что-то типа этого)



Обама и Саркози в таком случае имеют полное право призывать народ покупать их местное гавно и поддерживать своих производителей. А у нас, как обычно, слова расходятся с делом - надоело. :-)


Они вроде телекоммуникационное оборудование делают и ЦОДы. Массового сотика или технологии его производства у нас нету...США вот не стесняются....iPhone разработали, технология их - руки КНР.
У нас бы кто-нибудь вложился в разработку...даже государству технологии не нужны, хотя от этих вложений зависит как мы будем жить через 15-20 лет. :-)