О ДЦ и их вранье
V
VL
19:57, 29.08.2005
Добрый вечер, господа!
Давайте поговорим вот о чем.
Многие ДЦ заявляют о "выводе клиентских позиций напрямую на рынок Forex", причем некоторые из них даже пытаются выдать это чуть ли не как конкурентное приемущество, по пути очерняя других.
Вопроса собственно два:
Начну со второго, хотя лично мне он представляется не очень интересным.
Мои многочисленные общения с разными ДЦ (не только Екатеринбуржскими) за последние без малого три года, сформировали вполне определенное предствление о ДЦ-врунишках. Тем не менее - вопрос, думается, актуальный.
Начну издалека. На сайте одного новоявленного ДЦ увидел буквально следующее:
---
Вывод клиентских позиций на рынок Forex осуществляется с помощью маркет-мейкера SaxoBank (Дания).
[...]
Наши условия
Наши условия торговли на ФОРЕКС, CFD, ММВБ, РТС:
депозит - от 100 долларов (mini-forex);
---
Forex - межбанковский валютный рынок. Для вывода позиции требуется не менее 1mio (1.000.000$). Спрашивается, как это некоторые ДЦ "выводят позиции" по 10.000$ ???
Ответ, собственно, довольно прост - да никак!
Просто врут.
Вопрос - зачем??? (Клиенты-новички вообще не понимают о чем речь, а те кто понимают о чем речь - заодно еще понимают, что это - врянье).
А теперь второй вопрос, имеющий более важное значение.
Силами тех самых ДЦ-врунишек был создан некий стереотип того, что "правильные" ДЦ всегда выводят клиентские позиции на рынок, а все остальные - это просто "кухни".
Вопрос же о том, а какая же разница между теми, кто выводит и теми, кто не выводит - приводит к невнятному мямлянию со стороны как "правильных" ДЦ, так и их приверженцев. (Чуть позже я расскажу, о том, что приходилось слышать мне много раз).
Резюмирую:
1. Насколько важен вопрос вывода клиентских позиций на рынок и почему? (И чем обуславливается надежность ДЦ?).
2. Зачем многие ДЦ откровенно врут? (И зачем мы доверяем деньги подобным непрофессионалам?)
А в остальном, как всегда - желаю удачной недели и удачных инвестиций! :-)
Давайте поговорим вот о чем.
Многие ДЦ заявляют о "выводе клиентских позиций напрямую на рынок Forex", причем некоторые из них даже пытаются выдать это чуть ли не как конкурентное приемущество, по пути очерняя других.
Вопроса собственно два:
Начну со второго, хотя лично мне он представляется не очень интересным.
Мои многочисленные общения с разными ДЦ (не только Екатеринбуржскими) за последние без малого три года, сформировали вполне определенное предствление о ДЦ-врунишках. Тем не менее - вопрос, думается, актуальный.
Начну издалека. На сайте одного новоявленного ДЦ увидел буквально следующее:
---
Вывод клиентских позиций на рынок Forex осуществляется с помощью маркет-мейкера SaxoBank (Дания).
[...]
Наши условия
Наши условия торговли на ФОРЕКС, CFD, ММВБ, РТС:
депозит - от 100 долларов (mini-forex);
---
Forex - межбанковский валютный рынок. Для вывода позиции требуется не менее 1mio (1.000.000$). Спрашивается, как это некоторые ДЦ "выводят позиции" по 10.000$ ???
Ответ, собственно, довольно прост - да никак!
Просто врут.
Вопрос - зачем??? (Клиенты-новички вообще не понимают о чем речь, а те кто понимают о чем речь - заодно еще понимают, что это - врянье).
А теперь второй вопрос, имеющий более важное значение.
Силами тех самых ДЦ-врунишек был создан некий стереотип того, что "правильные" ДЦ всегда выводят клиентские позиции на рынок, а все остальные - это просто "кухни".
Вопрос же о том, а какая же разница между теми, кто выводит и теми, кто не выводит - приводит к невнятному мямлянию со стороны как "правильных" ДЦ, так и их приверженцев. (Чуть позже я расскажу, о том, что приходилось слышать мне много раз).
Резюмирую:
1. Насколько важен вопрос вывода клиентских позиций на рынок и почему? (И чем обуславливается надежность ДЦ?).
2. Зачем многие ДЦ откровенно врут? (И зачем мы доверяем деньги подобным непрофессионалам?)
А в остальном, как всегда - желаю удачной недели и удачных инвестиций! :-)
B
Bond-007
22:59, 29.08.2005
Надо создать свой клуб типа "Мы против ДЦ" и разоблачать их))))
Как вариант, но кому это нужно....???
Каждый считает свою мелочь))
Как вариант, но кому это нужно....???
Каждый считает свою мелочь))
р
рустам_т(2)
05:20, 30.08.2005
Вывод клиентских позиций на рынок Forex осуществляется с помощью маркет-мейкера SaxoBank (Дания).
Ну и что? Где сказано о том, что ДЦ
"выводят позиции" по 10.000$
?Forex - межбанковский валютный рынок. Для вывода позиции требуется не менее 1mio (1.000.000$).
А что делают банки с позициями менее $1m?
ЗЫ Давайте не будем говорить о том, о чем и на е1 говорили не раз (юзайте поиск), не говоря уж про раздел брокеры на инвесто.ру и тд...
А
Арканар
11:09, 30.08.2005
А что делают банки с позициями менее $1m?
+1000
Давайте не будем говорить о том, о чем и на е1 говорили не раз (юзайте
поиск
сейчас читают
Г
Глеб_В.
13:00, 30.08.2005
Надо создать свой клуб типа "Мы против ДЦ" и разоблачать их))))
К счастью, не все ДЦ одинаково ублюдочны :-)
[Сообщение изменено пользователем 30.08.2005 13:03]
E
Estate
20:16, 30.08.2005
Читал тут на одном форуме, думаю все достаточно ясно изложено.
Мифы и реальность рынка FOREX, или чего не стоит бояться трейдеру
Автор статьи: Андрей Ведихин, ДЦ "АЛЬПАРИ"
Цитирую классику - А.Элдер "Как играть и выигрывать на бирже":
"Если ваш друг, не имеющий большого опыта в сельском хозяйстве, скажет вам, что собирается прокормить себя с участка в четверть акра, вы решите, что ему придется поголодать. Мы все знаем, сколько можно выжать с такого надела. Но в области биржевой игры взрослые люди позволяют своим фантазиям расцвести.
Как только любитель получает несколько ударов и получает требование о довнесении денег, он вместо напористого становится робким, и начинает вырабатывать какие-то страшные идеи насчет рынка. Неудачники продают, покупают или остаются в стороне, исходя из своих фантазий. Они как дети, которые боятся пройти через кладбище или заглянуть ночью под кровать, потому что там могут быть призраки. Неструктурированная рыночная среда позволяет легко плодить фантазии.
Фантазии влияют на наше поведение даже тогда, когда мы не отдаем себе отчета в их существовании. Успешный игрок должен обнаружить свои фантазии и избавиться от них."
Миф о кухне, или немного о технологиях работы брокерских компаний
Реальность такова, что существует три способа работы брокерской компании (под брокерской компанией (БК) я буду понимать не брокера как такого - как посредника, а компанию, которая предоставляет услуги на рынке FOREX):
Тип 1. Никуда и никого не выводить. Т.е. проигрыш клиента = выигрыш БК. Выигрыш клиента = проигрыш БК.
Такие БК называют "кухни". Поскольку в первые месяцы-годы становления БК у нее мало клиентов, то БК даже теоретически не может вывести позы на внешний рынок. По двум причинам:
10 000й (также как и 100 000й) контракт не межбанк не выведешь, т.к. минимальные объемы сделок на межбанке - от 0.5 млн.;
клиентов мало на первом этапе, поэтому совокупную позицию для межбанка необходимого объема не соберешь.
Поэтому большинство начинающих БК стартует как тип 1, т.е. как "кухня". Т.е. выигрыши клиентов становятся убытками для БК. Когда компания еще маленькая (т.е. немного реальных клиентов), велик шанс, что кто-то из клиентов случайно много выиграет и обанкротит БК. Поэтому на первом этапе своей деятельности БК могут (но необязательно будут) работать против клиента, сдвигая котировки и применяя другие нечестные методы борьбы.
По доступной мне информации, компания CMC (Англия, FSA Regulated) не выводит сделки клиентов на внешнего контрагента, т.е. работает как "кухня". Но это нисколько не отражается на качестве обслуживания клиентов.
Так уж пошло, что слово "кухня" стало ругательным в России. В конце 90х годов в России было мало компаний, предоставляющих возможность торговли на рынке FOREX, и у большинства из них было недостаточно клиентов для того, чтобы иметь возможность хеджировать совокупную клиентскую позицию на внешнем контрагенте. Поэтому в конце 90х годов было в порядке вещей видеть некорректное отношение БК к клиенту: слипадж на закрытии и др. способы нечестной борьбы. Но время не стоит на месте. Компании, созданные в 90х годах, обросли клиентской массой. "Нагибание" клиентов отрицательно сказывается на репутации компании, поэтому крупные компании, как правило, не работают против клиента. Неэтические способы работы против клиента исповедуют лишь маленькие компании.
Когда БК вырастает из коротких штанишек, и кол-во ее клиентов перерастает тысячу, руководство БК начинает понимать, что:
прибыль БК, не выводящей никуда сделки клиентов, в итоге оказывается примерно равной спрэду, умноженному на кол-во сделок. Кол-во сделок прямо пропорционально кол-ву клиентов. Кол-во клиентов прямо пропорционально репутации фирмы.
репутация компании и долгосрочная прибыль дороже кратковременных выигрышей от "нагибания клиентов", поэтому БК (даже оставаясь кухнями), переходят в стадию зрелости, не сдвигают котировки, не рисуют стопы и т.д.
сам бизнес стал стоить немало, и руководства нет желания его терять в случае случайного выигрыша крупного клиента.
в результате п.2 средний размер депозита начинает возрастать, начали появляться крупные клиенты, и руководство стало замечать, что крупные клиенты начинают в основном выигрывать, т.к. размер депо позволяет им соблюдать мани менеджмент, т.к. крупные клиенты, как правило, более профессионально подготовлены в плане трейдинга и т.д.
Поэтому руководство БК начинает задумываться о хеджировании клиентских позиций, плавно переходя к типу 2.
Тип 2. Выводить только превышение клиентской позиции какой-то определенной величины.
Например, при превышении суммарной клиентской позиции 5 млн., она выводится на межбанк.
По доступной мне информации, именно так и работает компания IG Markets (Англия, FSA Regulated).
Плюсы:
отсутствуют мотивы работать против клиента;
устойчивость бизнеса - выигрыши клиентов больше не ставят под угрозу бизнес.
Тип 3. Выводить каждую сделку клиента на межбанк.
Минусы:
данная схема работает только в БК, где минимальный депо десятки тысяч долл., а минимальный контракт - 500 000 долл.
На заключение сделок уходит не несколько секунд, а минута и больше.
По доступной мне информации, именно так и работает компания GNI (Англия, FSA Regulated).
Миф о невозможности заработать на рынке форекс
В книжках пишут: 90% людей, работающих на маржинальных финансовых рынках, проигрывают свои деньги. К сожалению, это действительно так. Попробуем разобраться в причинах этого. Если попробовать проанализировать работу этих 90 процентов, то мы увидим, что проигравший трейдер:
не владеет основами анализа (технического, фундаментального или иного). На вопрос "Что такое МАКД (MACD)", он отвечает, что это московская кольцевая автомобильная дорога.
не понимает философии трейдинга. Поясню на личном примере. Будучи юным техническим аналитиком я сел анализировать какой-то фин. инструмент. Пусть будет йена. Смотрю на недельку - индикаторы показывают вниз, на дневку - вниз, на четырехчасовку - вниз, .., на 5 минут - вниз. Классно, нет противоречий! Встаю вниз... Результат плачевный. Вера в тех. анализ напрочь подорвана. Бегу за пивом... Много думаю... Прихожу к выводу, что не тех. анализ виноват, а я. Неделька и дневка показывали, что глобальный тренд понижательный. А короткие графики показывали, что трендовое движение уже идет и, видимо, достигло своего донышка. Идеальным моментом для продажи было бы, если: неделька и дневка указывают на понижательный тренд, а четырех часовка - на бычий тренд (идет откат), а часовка показывает окончание бычьего тренда (например, бычье расхождение).
не соблюдает правила money management:
не выставляет стопов вообще
выставляют слишком короткие стопы. Стоп-ордер на форексе должен быть не ближе, чем 40-50 пипсов от точки входа. Более близкие стоп-ордера приговорены, т.к., входя в рынок, Вы, наверняка, не сможете поймать самое донышко-пичок. Ошибка обычно составляет 10-15 пипсов. Плюс 5 пипсов спрэд. Если учесть еще рыночный шум (10-15 пипсов), то мы получим, что у стоп-ордеров, выставленных на расстоянии менее 40-50 пипсов от точки входа, практически нет шансов пережить позицию, ИМХО.
не соблюдают соотношение profit/loss = 2/1.
пытаются зафиксировать прибыль в 5 пипсов, но готовы терпеть убытки в 100 пипсов и больше. Для того, чтобы при такой тактике хотя бы не проиграть, надо на 20 прибыльных сделок (20*5 пипсов = 100 пипсов прибыли) делать лишь одну убыточную в 100 пипсов. Т.е. процент удачных сделок должен составлять 95.24%. Такое не под силу даже Соросу. Профессиональный аналитик дает 75-80% правильных прогнозов.
и т.д.
при анализе используются "мелкие" периоды. Мне кажется, что на рынке существует шум примерно в 10 пипсов (поступил крупный заказ банку от клиента, и он продавил курс на 5, например, пипсов. Через несколько минут курс вернулся на предыдущий уровень. Плюс любой индикатив отличается на несколько пипсов). Возьмем данное положение как аксиому (доказать это невозможно). Тогда:
Анализ минуток позволит нам поймать движение в 15 пипсов (например). Из них 10 пипсов будет шумом. Т.е. 66%.
Анализ 5-минуток позволит поймать движение в 30 пипсов. Шум 33%.
...
Анализ часово позволит поймать движение в 100 пипсов. Шум 10%.
Аналих дневок позволит поймать 500 пипсов. Шум 2%.
Цифры условные, тут главное принцип.
Таким образом, мы при анализе малых периодов пытаемся спрогнозировать шум, а при анализе больших периодов - пытаемся сделать прогноз рынка. Имхо, шум непредсказуем. Рынок предсказуем. Поэтому надо анализировать длинные периоды.
Если у Вас не получается зарабатывать на форексе, внимательно и вдумчиво прочитайте вышесказанное и сделайте соответствующие выводы. А именно: для того, чтобы успешно и прибыльно работать на рынке FOREX, необходимо обладать определенными знаниями, а также обязательно соблюдать определенные правила (например, money management).
Мифы и реальность рынка FOREX, или чего не стоит бояться трейдеру
Автор статьи: Андрей Ведихин, ДЦ "АЛЬПАРИ"
Цитирую классику - А.Элдер "Как играть и выигрывать на бирже":
"Если ваш друг, не имеющий большого опыта в сельском хозяйстве, скажет вам, что собирается прокормить себя с участка в четверть акра, вы решите, что ему придется поголодать. Мы все знаем, сколько можно выжать с такого надела. Но в области биржевой игры взрослые люди позволяют своим фантазиям расцвести.
Как только любитель получает несколько ударов и получает требование о довнесении денег, он вместо напористого становится робким, и начинает вырабатывать какие-то страшные идеи насчет рынка. Неудачники продают, покупают или остаются в стороне, исходя из своих фантазий. Они как дети, которые боятся пройти через кладбище или заглянуть ночью под кровать, потому что там могут быть призраки. Неструктурированная рыночная среда позволяет легко плодить фантазии.
Фантазии влияют на наше поведение даже тогда, когда мы не отдаем себе отчета в их существовании. Успешный игрок должен обнаружить свои фантазии и избавиться от них."
Миф о кухне, или немного о технологиях работы брокерских компаний
Реальность такова, что существует три способа работы брокерской компании (под брокерской компанией (БК) я буду понимать не брокера как такого - как посредника, а компанию, которая предоставляет услуги на рынке FOREX):
Тип 1. Никуда и никого не выводить. Т.е. проигрыш клиента = выигрыш БК. Выигрыш клиента = проигрыш БК.
Такие БК называют "кухни". Поскольку в первые месяцы-годы становления БК у нее мало клиентов, то БК даже теоретически не может вывести позы на внешний рынок. По двум причинам:
10 000й (также как и 100 000й) контракт не межбанк не выведешь, т.к. минимальные объемы сделок на межбанке - от 0.5 млн.;
клиентов мало на первом этапе, поэтому совокупную позицию для межбанка необходимого объема не соберешь.
Поэтому большинство начинающих БК стартует как тип 1, т.е. как "кухня". Т.е. выигрыши клиентов становятся убытками для БК. Когда компания еще маленькая (т.е. немного реальных клиентов), велик шанс, что кто-то из клиентов случайно много выиграет и обанкротит БК. Поэтому на первом этапе своей деятельности БК могут (но необязательно будут) работать против клиента, сдвигая котировки и применяя другие нечестные методы борьбы.
По доступной мне информации, компания CMC (Англия, FSA Regulated) не выводит сделки клиентов на внешнего контрагента, т.е. работает как "кухня". Но это нисколько не отражается на качестве обслуживания клиентов.
Так уж пошло, что слово "кухня" стало ругательным в России. В конце 90х годов в России было мало компаний, предоставляющих возможность торговли на рынке FOREX, и у большинства из них было недостаточно клиентов для того, чтобы иметь возможность хеджировать совокупную клиентскую позицию на внешнем контрагенте. Поэтому в конце 90х годов было в порядке вещей видеть некорректное отношение БК к клиенту: слипадж на закрытии и др. способы нечестной борьбы. Но время не стоит на месте. Компании, созданные в 90х годах, обросли клиентской массой. "Нагибание" клиентов отрицательно сказывается на репутации компании, поэтому крупные компании, как правило, не работают против клиента. Неэтические способы работы против клиента исповедуют лишь маленькие компании.
Когда БК вырастает из коротких штанишек, и кол-во ее клиентов перерастает тысячу, руководство БК начинает понимать, что:
прибыль БК, не выводящей никуда сделки клиентов, в итоге оказывается примерно равной спрэду, умноженному на кол-во сделок. Кол-во сделок прямо пропорционально кол-ву клиентов. Кол-во клиентов прямо пропорционально репутации фирмы.
репутация компании и долгосрочная прибыль дороже кратковременных выигрышей от "нагибания клиентов", поэтому БК (даже оставаясь кухнями), переходят в стадию зрелости, не сдвигают котировки, не рисуют стопы и т.д.
сам бизнес стал стоить немало, и руководства нет желания его терять в случае случайного выигрыша крупного клиента.
в результате п.2 средний размер депозита начинает возрастать, начали появляться крупные клиенты, и руководство стало замечать, что крупные клиенты начинают в основном выигрывать, т.к. размер депо позволяет им соблюдать мани менеджмент, т.к. крупные клиенты, как правило, более профессионально подготовлены в плане трейдинга и т.д.
Поэтому руководство БК начинает задумываться о хеджировании клиентских позиций, плавно переходя к типу 2.
Тип 2. Выводить только превышение клиентской позиции какой-то определенной величины.
Например, при превышении суммарной клиентской позиции 5 млн., она выводится на межбанк.
По доступной мне информации, именно так и работает компания IG Markets (Англия, FSA Regulated).
Плюсы:
отсутствуют мотивы работать против клиента;
устойчивость бизнеса - выигрыши клиентов больше не ставят под угрозу бизнес.
Тип 3. Выводить каждую сделку клиента на межбанк.
Минусы:
данная схема работает только в БК, где минимальный депо десятки тысяч долл., а минимальный контракт - 500 000 долл.
На заключение сделок уходит не несколько секунд, а минута и больше.
По доступной мне информации, именно так и работает компания GNI (Англия, FSA Regulated).
Миф о невозможности заработать на рынке форекс
В книжках пишут: 90% людей, работающих на маржинальных финансовых рынках, проигрывают свои деньги. К сожалению, это действительно так. Попробуем разобраться в причинах этого. Если попробовать проанализировать работу этих 90 процентов, то мы увидим, что проигравший трейдер:
не владеет основами анализа (технического, фундаментального или иного). На вопрос "Что такое МАКД (MACD)", он отвечает, что это московская кольцевая автомобильная дорога.
не понимает философии трейдинга. Поясню на личном примере. Будучи юным техническим аналитиком я сел анализировать какой-то фин. инструмент. Пусть будет йена. Смотрю на недельку - индикаторы показывают вниз, на дневку - вниз, на четырехчасовку - вниз, .., на 5 минут - вниз. Классно, нет противоречий! Встаю вниз... Результат плачевный. Вера в тех. анализ напрочь подорвана. Бегу за пивом... Много думаю... Прихожу к выводу, что не тех. анализ виноват, а я. Неделька и дневка показывали, что глобальный тренд понижательный. А короткие графики показывали, что трендовое движение уже идет и, видимо, достигло своего донышка. Идеальным моментом для продажи было бы, если: неделька и дневка указывают на понижательный тренд, а четырех часовка - на бычий тренд (идет откат), а часовка показывает окончание бычьего тренда (например, бычье расхождение).
не соблюдает правила money management:
не выставляет стопов вообще
выставляют слишком короткие стопы. Стоп-ордер на форексе должен быть не ближе, чем 40-50 пипсов от точки входа. Более близкие стоп-ордера приговорены, т.к., входя в рынок, Вы, наверняка, не сможете поймать самое донышко-пичок. Ошибка обычно составляет 10-15 пипсов. Плюс 5 пипсов спрэд. Если учесть еще рыночный шум (10-15 пипсов), то мы получим, что у стоп-ордеров, выставленных на расстоянии менее 40-50 пипсов от точки входа, практически нет шансов пережить позицию, ИМХО.
не соблюдают соотношение profit/loss = 2/1.
пытаются зафиксировать прибыль в 5 пипсов, но готовы терпеть убытки в 100 пипсов и больше. Для того, чтобы при такой тактике хотя бы не проиграть, надо на 20 прибыльных сделок (20*5 пипсов = 100 пипсов прибыли) делать лишь одну убыточную в 100 пипсов. Т.е. процент удачных сделок должен составлять 95.24%. Такое не под силу даже Соросу. Профессиональный аналитик дает 75-80% правильных прогнозов.
и т.д.
при анализе используются "мелкие" периоды. Мне кажется, что на рынке существует шум примерно в 10 пипсов (поступил крупный заказ банку от клиента, и он продавил курс на 5, например, пипсов. Через несколько минут курс вернулся на предыдущий уровень. Плюс любой индикатив отличается на несколько пипсов). Возьмем данное положение как аксиому (доказать это невозможно). Тогда:
Анализ минуток позволит нам поймать движение в 15 пипсов (например). Из них 10 пипсов будет шумом. Т.е. 66%.
Анализ 5-минуток позволит поймать движение в 30 пипсов. Шум 33%.
...
Анализ часово позволит поймать движение в 100 пипсов. Шум 10%.
Аналих дневок позволит поймать 500 пипсов. Шум 2%.
Цифры условные, тут главное принцип.
Таким образом, мы при анализе малых периодов пытаемся спрогнозировать шум, а при анализе больших периодов - пытаемся сделать прогноз рынка. Имхо, шум непредсказуем. Рынок предсказуем. Поэтому надо анализировать длинные периоды.
Если у Вас не получается зарабатывать на форексе, внимательно и вдумчиво прочитайте вышесказанное и сделайте соответствующие выводы. А именно: для того, чтобы успешно и прибыльно работать на рынке FOREX, необходимо обладать определенными знаниями, а также обязательно соблюдать определенные правила (например, money management).
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.