Надоели сетевые тролли с промытыми мозгами

Видимо не майбах или Мерс с БМВ, а тойоты с лексусами, желательно праворукие.

Ну майбах в сравнения с лексусами брать не корректно... :-) Ещё опель есть. Машина что ли...
А по статистикам поломок немцы всегда после японцев идут...

Речь о ЛИДЕРСТВЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ, т.е. то лучшее что может создать автопром. А Майбах это и есть лексус мерседосовский, даже до мерса лексусу как до луны.


Уже не всегда.

Тут я согласен.
Удивился я сравнив астон мартин ручной сборки и БМВ м5... У астона багажник плохо закрывался и краска пузырилась на капоте... :-D

Ерунда. Вместо Германии надо писать - Индия, Китай (особенно фарм. субстанции). Крупные концерны в Израиле - Тэва фарм и Парммагис.

это с их то Лиебхером?????? Да они по итогам года, на сколько я знаю, отставать сильно начали. По крайней мере в России точно. Думаю в Мире та же тенденция. Очень дорого по итогу, т.к. все делается именно в Германии, где з.п. ого го.

[Сообщение изменено пользователем 09.05.2009 14:20]

это так. почему то праворучки они лучше делают

кстати посмотрим что в РФ по лекарствам сейчас выйдет. есть очень не плохие проекты. и вроде даже и деньги на них есть, и идеи хорошие, и запустили процесс уже. Подождем несколько годиков. посмотрим.

вот как раз данный сегмент китайцы сейчас и осваивают, на наших производствах уже засилье китайских станков, толи еще будет... единственное что им не достает (по моему опыту) надежности :lol: ну все поняли, но у нас ведь полно токарей на заводах, по итогу просто заменяют китайские болты на русские. а электроника японская - вот и все технологии :-)

про японию... ну что сказать то что у них поезда ездят быстрее чем европейские. и уж не говоря о германских
то что у них электроника. кстати назовите хоть одну германскую полупроводниковую контору, сименс филипс не всчет. во первых у них нет своих полупроводниковых производств во вторых уровень интеграции бисов которые они используют - в телевизорах и прочих изделиях просто ноль по сравнению с тем что стоит в японских

компьютеры... ну назовите хоть одного производителя суперкомпьютеров в европе. или производителя ноутбув, при том что NEC лишь два года назад ушел из TOP500, причем первую позицию он там занимал лет пять

про всякие мелочи типо автоматики вообще молчу. что там в европе - семен да abb, ито на аутсорсе все. то тошиба делает то lg
в тоже время в японии - Omron? Mitsubishi Electric, Yaskava, Yokogava? Toshiba, Fuji

возьмем к примеру деревообрабатывающее оборудования - что есть германия и что есть япония
сравните оборудование хашимото, уроко или китагава с оборудованием к примеру rayte wood - хотя это финлядия хоть и сделана на сименсе

далее оборудование для пищевки - европа кроме простеньких фасовочных линий вообще ничего не делает как можно это сравнивать хотябы с шикоку, которыми чуть ли не все вимбилльданы оснащены

насчет авто - тема спорная, и сравнивать лексус с майбахом ну просто не корректно, это просто разного класса машины, не говоря уж про ценовую категорию, да и к тому же в майбахе ничего сверхтехнологичного там все такойже вонючий двс как и в шохе :-)

насчет строительной техники, тут тоже не просто, но сравнивать либхер c темиже комацу като и хитачи.... я уж про тоёту не говорю также сложно, там спектры продукции на столько шире чем краны и экскаваторы от либхера... да и объемы производства просто в разы отличаются... а еще вы посидите в кабине либхера и в кабине комацу... похрен что рычаги не там. там просто электроники на порядок больше

в кораблях я не силен, могу сказать одно, самые большие в мире танкеры строятся в японии на верфях в частности Sumitomo Heavy Industries.
а там есть еще и mitsubishi Heavy Industries не говорю уж про сотни мелких контор почитайте к примеру про Seawise Giant который сейчас называется Jahre Viking.
Его длина — 458,45 метра, ширина — 68,86 метра (у иных морских судов длина меньше), осадка под грузом — 24,61 метра.
хотя кореяк сбрасывать со счетов не стоит. европа тут просто отдыхает

насчет лекарств... хрен знает, но у япов самый продолжительный уровень жизни на планете, европейцев даже щвейцария не спасает

а вообще диспут бессмысленнен, как и тот насчет у кого пенис длинее :-)

Ну в Европе еще Альфа Лаваль есть........тоже не лохи.


Известный факт - у негров :-D


Продолжительность жизни - не от лекарств, произведенных в стране зависит. хотя косвенно может как то и влияет. Но сейчас резко в гору, как я и говорил, пошли Индия и Китай. Германия просто как бы здесь не сильна. Особенно по субстанциям.

дак в том-то и дело, на продолжительность жизни влияет в частости медобслуживание, качество питания, то что в японии продолжительность больше доказывает что это у них лучше. а уж какими таблетками они питаются индийскими или европейскими дело ведь десятое

кстати возмите хотябы массовость приборов медицинских японских, начиная от простеньких томографов. которые езе иногда узи называют заканчивая всякими тонометрами и термометрами - все ведь японское, где европа :-)
разве что громоздкие томографы сименс отметить :-)
не надо забывать что им страну еще загадили ядерными отходами, чтобы у них было еслибы не было радиокактивного следа... просто не представить
а насчет показателей типа нобелевских лауреатов - это вообще смешно, сколько у нас выдающихся физиков не имеют нобелевки... а в европе..... вся нобелевка работает на америку, вобщем-то уже давно говорят о несостоятельности данной премии

кстати сравните например количество роботов в японии и в европе, я уж не говорю про искуственный интеллект

еще кстати момент вспомнил с поездами связанный :-) самый длинный тоннель в мире - в японии. хотя швейцарцы что-то там и пыжат но когда будет - нипанятна, а в японии он меж тем уже около 30 лет работает. да и горнопроходческие комплексы тойже мицубиси хэви индастриз лидируют в мире... хотя у нас конечно более известны вирт :-) ну дак дедушка то у нас кто но нации... был бы япошка, другое делобы было :-)

зы. перечитал тут про мосты.. они у них тоже и самые длинные и самые высокие и с самыми длинными пролетами - 2 км!!!

и после этого япония не технологическая страна... смешно

кстати насчет тойже ядерной физики - япы до всего дошли сами. в то время как европейцы просто получили это задарма у штатов ;-)

кстати япошки отправили на мкс свои модули, там сейчас их космоновт.... европа куууурит :-)

[Сообщение изменено пользователем 09.05.2009 16:13]

кстати уже ржу :-)

... сейчас жена у меня сидит на машинке шьет... блин ну машинка то японская, жаноме, а есть еще и бразерс и еще с десяток контор

где хваленые зингеры ? в музеях
где хваленые лейки ? в музеях
люди пользуются исключительно японскими фотокамерами
где лазерная и цветная печать - блин в японии, буть то epson или тотже brother или тот-же кэнон. вы хотите сказать hp, а вы в курсе что в hp картриджи кэнон используют, hp это лишь лебл, внутри него всё от кэнона стоит, начиная от лазера и заканчивая термобарабаном
а уж мини фотолабы конца 90-х, что там было коника фуджи минольта очень редко кодак. еще реже агфа
и вы говорите что япония не технологическая страна? мнда смешно
где все еввропейское? прокакали они все, разве что пиво осталось, хотя мне . по серьезу больше нравится асахи чем чехия, вот понимаете что хотите ;-)

хотя конечно фаворит гессер. но гессер тот. 92-97 годов. тогда был хороший гессер. сейчас.... нет это не пиво :-(

Блин, вы не про ширпотреб говорите, а про технологическое лидерство.

обрисуйте контуры, по вашему получается что intel тоже лидер ширпотреба, потому как производит процессоры которые стоят в 70% персоналок

и так критерии в студию. а про танкеры и либхеры не я разговор начал

на мой взгляд технологическое лидерство заключается в производстве полупроводников, автоматики, современных средств и компонентов связи . например оптоволоконных и спутниковых компонентов
современных автомобилей, причем массовое производство а не три ламборджини в год

это количество автоматизированных производств, это наличие инженерных сооружений и вообще инженерной инфраструктуры как-то транспорт связь, причем связь третьего поколения
наличие собственного производства гаджетов для населения, ибо производить сотовый телефон без технологического оборудования невозможно, также вобщем-то невозможно производить и телевизоры и двд проигрыватели, ибо сами железки это ширпотреб, а вот производят их на экстравысокотехнологичных производствах

наконец всевозможные компоненты для компьютеров, начиная от материнских плат, например 8-12 слойных, заканчивая чипами памяти, жесткими дисками , приводами dvd блю рей

а теперь ответьте мне на вопрос что из этого производят в европе, и мы вместе посмеемся

вы поймите одно, если я вам дам принципиалку фотоаппарата кэсио или кэнон или никон, а также деталированный сборочный чертеж вы всеравно не сможете его сделать. вы сделаете высокотехнологический пулемет, как в анекдоте про дедушку и уж более того вы не сможете ни разработать этот фотоаппарат, ни тем более уложить его в рыночную цену
зато у вас будут стоять высокотехнологичные генераторы вырабатывающие электроэнергию... у вас будет стоять высокотехнологичная нефтяная качалка, или , что еще более важно высокотехнологичный стан по прокату труб большого диаметра смишно право дело

ну и на последок ширпотреб. во первых фигли его европа-то производить не в состоянии, и второея кажется назвал шикоку кокуе, или хашимото. это далеко не ширпотреб, это линии стоимостью от 2 до десятков евро, если не верите, съездите например на вимбильдановский завод, вам адресок подсказать.... а потом придите на ебургский гормолзавод и как грится почуйствуйте разницу

просто на вимбильдане тёток раз в 10 меньше с ящиками бегает



[Сообщение изменено пользователем 09.05.2009 19:10]

сижу слушаю музыку, узнаю на слух инструменты:

ибанез, ямаха, кэсио, корг.... блин ребят, ну какое вам преимущество технологическое еще нужно

при условии что американцы не высаживались на луну, япония имеет все шансы быть первой и там ;-)

Да не вопрос.....откуда здесь технологии?????? :lol:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

отсталая от Европейцев и Янки цивилизация. Ниче не могут :-D

Смотри
http://www.jdpower.com/corporate/news/releases/pre...

Твой любимый Мерседес только на 4 месте (Делит с Тойотой) после Порша и 2-х японских компаний. :super: :super:
Среди 3-х лучших моделей Мерседеса нет ни в одном сегменте

Так же и с другими твоими тезисами.

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2009 08:51]

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2009 09:03]

Поржал. Сравнивать проиводство вагонами аспирина и лаборатории Байера.


От кого, какое? Речь-то не о вале продаж.


Нам бы догнать лет за 20-30 передовиков - уже хорошо.


Потребность в массовой штамповке "тисков" для всего мира Китай закроет по любому.


Д, они рзвиваются исключительно в рамках достижений европейской фундаментальной научно школы.



А ты вкурсе кто все эти технологии изобрел? Полупроводники, интегральные схемы, жидкие кристалы и пр. ?



1. А Порше первое.
2. Кое-кто тормоз, тебе пятый рз повторить о чем идет речь? Причем тут кол-во продаж или отказы (хотя это уже косвенный показатель к техническому развитию изделия)? И мерсы и Пореш - более сложные технические изделия, чем демшанские инфинити и лексусы.



Поторяю последний раз, хоть какое-нибудь в двух важнейших сферах производстве средств производств и фундаментальной науке.

Конечно, европа производит дорогой ширпотреб и средства производства



Чушь мы учствовали в реконструкции обоих заводов.


Все что не в состоянии производить ширпотребщики и то на чем давно спеиализируются эти стрны, с удовольствием сравнил авиастроение и военные технологии ЕС и узкоглазых


поржал


Лидер в ширпотреб в совей нише + это тот смый пример технологического лидерства о котором речь, удачное сочетание двух половинок.



Зачем на форуме экономика тупить в простых экономических вопросах, есть иерархия стран в мировом проихводстве, удел ЕС и США - сливки и так будет всегда, япония/корея будет ступенькой ниже, а дельше все остальные и ниего этого расклада не изменит. Иголки будут производить китайцы, машинки японцы, удел "белых людей" новые технологии, те кто ближе к фундаментальной науке и машиностроению всегда снимают и будут снимать сливки, например Schlafhorst и еще пара европейских контор - лидеры в оборудовании для текстильной промышленности.


Чья науа стоял в основе этих изобретений?


Конено и сей пример - доказательство, Кодак зарабатывает уже лет 20 продажей патентов от своих исследований, а сравнивать их кол-во у Кодака и Минольты - смех. Любой вменяемый человек понимает, что Япония - т же фабрика, что и Китай, только для высокотехнологичных товаров и в этой нише они вместе с Кореей закрепились плотно.



это попса, кстати в японии рулит Mitsui Miike, а WIRTH, Voest-Alpine и тем более Herrenknecht AG и есть рельные лидеры в отрасли, производители именно уникальных комплексов.


про нетехнологичность никто не говорил, см. выше.


ага это вообще бред, только еще Рейх делился и технологиями и ядерными материалми с ними, ну да ладно. Все технологии и первый ядерный реактор в японию поставлены из ВБ и США, до 70х годов (10 лет) реакторы строились вообще только из иностранных комплектующих и оборудования. По такой же схеме развивалась ядерная энергетика Кореи.


Смешно, американская ядерная физика - сплошь европейская, оттуда 90% специалистов. Кстати и для Манхэттана англичане поделились и учеными и рзработками - известный исторический факт, силы сконцентрировали на нем союзники, а потом пиндосы пытались еще и нагреть англов, зажимя инфу в обратку....


1. Вложения ЕС в МКС в несколько раз больше, модулей и блоков поставленно больш, они сложнее, ЕС запускает свои транспорты.
2. На станции были 12 европейцев, 27 россиян и 4 японца.
И кто курит?

Очередной бред
Самый быстрый рельсовый поезд - европейский
Самый быстрый поезд на воздушной подушке - европейский.
Японцы имеют рекорд лишь на малополезном магнитном подвешевании, и то технология изобретена не ими, а немцами, там же построена и первая дорогоа, Тиссен и Сименс являются лидерми в этой теме. Например средняя курсовая скороть выше у их поездов н линии в Шанхае. Японская технология дороже, имеет выше эсплуатционные затраты и меньшую надежность.


Европейские производители (схера ли обязательно германские должны быть, когд экономика у них единая и в рамках ее специализация):
Infineon
Qimonda AG
NXP Semiconductors
STMicroelectronics
Было куча компаний, которые просто проданы пиндосам, типа Fire но от этого их предприятия и НИИ не исчезли. А немцы по мимо ПП, вообще специлизируются на всякой иной хрени, типа Schwarzbeck Mess-Elektronik.


В этом удел отстающих и бедных - быть фабрикой, чем больше отстаешь, тем ниже передел и прибвочная стоимость.


Что значит "хотя бы", т.е. есть сомнения в лидерстве Германии? Ее доля в мировом производстве станков и оборудования больше японской на 30% (впереди китай с тискми и заводами тех же европейски компаний, в первую очередь немецких) и разницы увеличивается, Италия и то производит 60% от японского. Именно благодаря этой позиции Германия №1 мирового экспорт 10% опережает и США и Китай, не говоря о Японии с 5%. А если Европу всю просумировать??? Будет около 43%. В 90е и 2000е доля Японии в мировом экспорте ПАДАЛА из-за конкуренции с Китаем и зиатскими тиграми, а у Германии росла. Европа поставляет на мировые рынки около 2/3 всего экспорта промышленных товаров по сравнению с 15% США и 5% Японии. ЕС является крупнейшим экспортером продукции машиностроения, даже без учета внутрирегионального оборота на западноевропейские страны приходится около 34% ее мирового экспорта. Понятно место Японии?
ЗЫ. А вот это что ESTERER WD GMBH, HOLZ-HER, HANS HUNDEGGER MASCHINENBAU, SCM GROUP, SAC, MS Maschinenbau, Veneta macchine, EISENMANN MASCHINENBAU GMBH, LANGE, AAGAARD, Ital Presse, BALESTRINI, A/S, Busellato, AC Word, Alfamacchine, Gann, C.M.Macchine, OTTO MARTIN MASCHINENBAU GMBH , PAUL MASCHINENFABRIK GMBH, Altendorf, VOLLMER WERKE MASCHINENFABRIK, Randek BauTech, Primultini, Griggio, Adamik, Festool, ANDREONI , Vecoplan, BARTH Maschinenbau, COLUMBUS, GESCHA, WEINIG AG, Incoplan, Giben, Uniteam, Нaubold, Homag Gruppe, Kallfass, KAINDL, Osama, Kuper, JOOS, LAMELLO, Mafell, Мartin, MERLIN, Omga, OSV, Paul, Q-system, Scheer, scheppach, TRANSLYFT ERGO, VOLLMER, Biesse, Spanevello, Stromab ?


Оборудование в пищевке бывает разное, а "простенькие фасовочные линии" вообще бред. Можно же вообще тогда сделать глобальный вывод, что япошки теперь самые класные и всякие Heidelberger,Arburg, AZO, Battenfeld, Cincinnati Extrusion, Krauss-Maffei, Sig Plastics International и Gea - вообще туфта. В некоторых отраслях типа полимерной, сталилетейной или оптико-электроннойпромышленности только немецкое оборудование занимет 30-50%, а европейское воообще львиную долю. Европа будет рулить всегда.


Причем тут цена, когда о технических достижениях речь, немцы и дешевые авто не производят сами по себе, хотя теже форды Модео, фокусы - немецкие разработки и пр-во. А по сути не один вменяемый человек не пересядет из S-класса в LS460.


вот-вот, тут как с авто, не хватате денег, придется брать Като или Хитачи, если и на них не хвататет, то Хенде или дэу.


Уже двно не самые большие (хотя конечно супертанеры 70х-80х никто уже не строит ибо не нужны), а вот контейнеровозы, нливные тнкеры - это вотчина кореи, они теперь тут главные - Самсунг, Хенде и Дэу. Но дело даже не в этом, дизельэлектрическая подвожная лодка или фрегат класса Бремен в 10 раз более сложный девайс.


эколокия, питание и вода тому причина.



Назову например наш Скиф, Transtec AG, ClusterVision, Bull SA, DALCO AG, Pyramid Computer, UNICORNER, ServiWare.
Кроме того, Compaq, НР собрные в европе - собраные европейскими отделениями зачастую самостоятельно, часть компьютеров совместных с европейскими.
А вообще это явно не европейкая специализация, хотя по суперкомпьютеризации и по кол-ву и по мощности Германия в часности и Европа вообщем (вообще больше чем в 10 раз) делвает Японию. Видимо лежать под пиндосами удобно пока.

Ничего смешного. Субстанции для того же Байера я уверен закупаются в Китае, Индии и т.д. и я говорю не про Аспирин, а про лекарства, которые стоят дороже героина в 10ки раз (так же как и субстанции к ним) - Гемзар, Доксорубицин, Анастрозол, Летрозол и т.д. и т.д. Кстати я не знаю производит ли их Байер вообще.




Если подвезет, то 3-5 лет.

Блин. Русским по серому написано, что купить технологию и производственную линию и производить лекарства на ней это одно, а разработать лекарство, сертифицировать его и построить ту самую производственную линию это несколько другое.