Очень понравилось про цемент

весь вопрос сколько люди готовы на это потратить - ответ НОЛЬ, хотя конечно есть отдельные компании - но в общем и целом.... причем что самое смешное бедные европейцы с амерами - у них и так все заоптимизировано, выстроено. и внедрено, им вообще ужаться некуда. а тут - просто никому до этого нет дела...

Не, начинать надо с наведения элементарного порядка, а не с инвестиций. Очень многое можно улучшить и без миллионов. Даже более того, начинать работу по снижению затрат и увеличению производительности с вложения миллионов- это тупик. Все разбазарится и уйдет сквозь пальцы.

готовы потратить, только не свои а чужую з/п срезать, поувольнять народ можит, вместо того, чтобы года 2 назад эти вот самые штуки энергосберегающие купить

а щас? :-)

представляю элитные дома, полдома купленные хаты нормальными зарабатывающими людьми, пол дома... да что там пол дома.. пару хат хватит под расселение трущоб. Я в таком доме живу, нормальный народ и тут же очередники. Одна алкашка чего стоит. Мусор выносит прям в подъезд, дикие крики, бичи, нарки.... ремонт затеяла, все сломанное вываливается в подъезд... Мдя... Мне такая хата и по 10тыр за кв.м. не нужна.

+500. Директорам бы еще как-то это объяснить, а то шлангами прикидываются, цуки.

Так летом они лицензию старого завода на себя переоформили по аукциону, чтобы у тех хозяев страсть к цементу не возродилась :-D
У старого завода только печки остались.

Порядка 50% мне называли.

Не совсем так. Если прямые переменные затраты для самой ТЭЦ составляют 0,2 рубля за кВт, а производственные мощности загружены менее чем на 80% и лишнее электричество нереально продать по 2 рубля (сбыт ограничен) - то правильная окупаемость примерно 5 лет, 20% годовых. Фтопку.
Кроме того, 2 рубля - не среднерыночная цена, основные потребители имеют тариф 0,7-0,9 рубля (алюминщики, медники) и только население и мелкие промпредприятия имеют 1,7-3 рубля.

а вы говорите про эффективное производство ха-ха-ха

электричество то может и не продать, но газ то тем не менее в котле сжигается, тётки хороводом вокруг этих котлов ходят, поэтому по вашей логике проще это превратить в тепло в электродвигателе, и чтобы котел не перегрелся добавлять холодной воды....

переоформили на себя.... и за нее же платят?

и счас мешок по 280-310р. продается...

:cool:

Если так выгоднее, то именно так. Добавлять холодной воды. Пока тариф на э/энергию не будет 2,5 руб. - не буду обновлять компрессора. Не окупятся. Сейчас работают старые, треть в небо вылетает. Но это выгоднее, чем купить новые и эту треть экономить. Потому и бреемся под проточной водой, что тарифы на воду 3 рубля. И по другому капитализм делать не умеет. По другому только в развитом социализме - за трехрублевую экономию пятимиллионные инвестиции.

А куда им деваться? Оценка перспектив цементного бизнеса весной сильно отличалась от сегодняшней. За ту лицензию мог ухватиться АСК или Новастрой.

какое еще обновление компрессоров :lol: не надо говорить об энергосберегающих технологиях если не сечете в них

представьте себе в европе именно так и сделали , лет 10-15 назад, поэтому у них эффективность в РАЗЫ выше чем у нас... смешно читать что Россия потребляет практически в 2 раза больше газа чем европа вместе взятая, причем продукции выпескает в сотни раз меньше , впрочем, вы занимаетесь производством? зачем вы тогда о нем говорите

Ммм. Я где-то писал, что секу в энергосберегающих технологиях? Я деньги зарабатывать умею, в технологиях понимаю очень поверхностно, ибо не учился этому. Но уверен, что если с внедрением новой технологии денег становится меньше, то где-то умный инженер что-то сделал не так и быть ему поротым за тунеядство.

В сотни раз? Экономика РФ - 3% мирового ВВП. Чтобы выпускать в хотя бы в сотню раз больше нас, Европа должна производить 300% мирового ВВП. Дальше смеяться будем или плакать?
Про потребление газа - сравните климатические условия. Вы еще про цены на недвижимость в США вспомните, сравнивая их дома из фанеры и наши из кирпича. Очень неэффективное у нас строительство, правда? И дорожное строительство у нас тоже фиговое. И ничего, что у нас 5 циклов за зиму, а у них ни одного.

Представил. 1999 год, вложил я все деньги в новую сберегательную технологию с окупаемостью 15 лет. Бррр. Проснулся в холодном поту :-D
Вы сами этот хлебушек попробуйте и поймёте о чем я толкую.

какие 15 лет, я вам описал случай позволяющий экономить 30% энергии - вы можете , если хотите рассчитать сколько это у вас будет окупаться

давайте посмеемся - приведите ссылку на 3% а потом скажите сколько миллионов автомобилей выпускает европа и Россия, сколько стиральных машин кондиционеров и прочего выпускают эти страны, вы чуть ниже говорите про затраты на отопление и размеры страны - вывод Россия просто потребляет 3% мирового ввп , причем тратит его впустую - на обогрев улицы и работу "компрессоров" впустую, а еще и гордятся - смотрите, мы,в урюпинске потратили столькоже электроэнергии сколько швеция и норвегия вместе взятые, во мы какие крутые потребители....вам только не в домёк что в урбпинске эта электроэнергия по тупому улетела в космос, а в швеции реализовалсь в сотовые телефоны и в машины вольво

а насчет в сто раз не в сто раз - сравните просто бюджет еврозоны и бюджет России - и вам сразу будет понятно сколько ввп в России произведено

ну если вы не помаете в этой технологии почему вы тогда пытаетесь ее оценивать, еще раз повторю весь мир это использует, и только в России внедрение этих технологий затянуто на века.... дак где по вашему капитализм и социализм

[Сообщение изменено пользователем 16.12.2008 22:05]

а вот вам и проценты:
Так, валовой продукт только 15 стран ЕС, объединенных общей валютой, в 2007 г. составил EUR8,847 трлн. тоесть грубо 13 трлн долларов
в России меж тем - 1.5 трл долларов
если учесть что остальные 12(или сколько их там еще 15?) стран в совокупности дадут еще от 3 до 5 трлн долларов то ввп России в лучшем случае в 10-15 раз меньше... .конечно не 100 раз, но я ведь грубо сказал, и еще раз повторю, по Вашей логике нам надо обогревать севера, а европейцам ненадо. тоесть мы , из-за климатики теряем ввп впустую, а сколько еще теряем из-за отсталых технологий.... ну и потом с газом - на том газу который поступаетв европу со всех сторон европа делает колоссальное количество товаров... а Россия что делает со своим газом - тупо сжигает

Ну вот видите, сами задаете вопросы, сами отвечаете. Продолжайте в том же духе, это хороший способ проводить время. Я без шуток, мне например нравиться.

Если "мы" - это страна - согласен. Если "мы" - это частные лица - нет. Причины изложены в постах выше. Страну свою я люблю, но семью я люблю больше. Уж извините.

В том и проблема, что нихрена не окупается. А если зарплаты упадут ниже плинтуса, то и в карьерах не Белазы работать будут, а мужики с мотыгами. Я серьезно.

ёлки! да откуда вы это можете знать? вы ведь не в этом бизнесе, там есть и более серьезные оценки, то что я привел это не канает даже для ткп, это так. на уровне презентации в паверпоинте, люди это используют и неоднократно, и в России в том числе. ибо оборудование это серийное а не штучное как ваши белазы, беда в том что в общем и целом мы, страна, на последнем месте по использованию таких технологий, ну и потом последнее и самое главное - без аналогичных технологий не повысить производительность труда о которой в этой теме говорили все в том числе и вы, ибо использование устройств управления приводом это комплекс плюсов, как то увеличение межремонтного периода за счет меньшего износа рабочих поверхностей насоса, подшипников, уменьшение затрат на эксплуатацию - ибо все на пульте, а не как теперь - тётки бегают по цеху и срисовывают цифры с манометров.... вобщем говорить бесполезно, это аксиома повышения производительности труда о которой все много трубят, но на практике никто не хочет заниматься, единственное что иногда бывает - милостливо разрешают установить без предоплаты... позвольте а зачем мне кредитовать чейто бизнес...

ps. кстати в горводоканале последнее время сдвижки есть. как результат - в домах давление стало стабильнее, поломок меньше ну и так далее....

Поеду в Невьянск с новым годом поздравлять, спрошу как там у них заводик... :-D

Было бы выгодно, инвестировали. Не думаю, что в руководстве одни дебилы. Просто было выгоднее в строительство влезть или на ФР поиграться.

[Сообщение удалено пользователем 14.01.2009 13:45]