Поздравляю...СССР...валюта...
– Погоди, как это еще - отменили бакс?! Ты че? - выдохнул Савчук, хранивший изрядную сумму в потрепанных полтинниках и сотках, но эстонец не слушал, принимая доклады о готовности к маршу.
– Продолжить движение! - спокойно распорядился Командир и повернулся к Савчуку. - А вот так. Теперь вместо федерального резерва будет Голдман Сакс. Только безнал, все наши счета уже там.
– Ваш-шу мм-м-мать! - скривился Савчук, врубая пониженную. - Нет, а?!
Он сейчас завидовал даже нищему, но ничего не потерявшему пулеметчику-хохлу, трясшемуся позади, чего уж говорить об этом проклятом чухонце, предусмотрительно, как оказалось, переворачивавшем все свои боковые доходы в евро…А мы, мудаки, еще смеялись над ним… - скрипнул зубами Савчук. Первая, вторая. Разогнавшись, хамвик легко катился по рубчатой колее, догоняя притормозившего перед поворотом Брэдли…Бляди! Ну и че я теперь буду делать с вашими ебаными бумажками? А?! - Савчука разъедало изнутри самое настоящее отчаянье. Выход в отставку, маячивший уже не в безнадежно отдаленной перспективе, домик в Коста-дель-Соль, необременительный курортный бизнесок типа бара или прогулочного катера, все, все, все бля! - растаяло во вновь ставшей расплывчатой и враждебной перспективе.
– Суки, пидар-р-расы!!! Столько, блядь, лет отхуярил на этих… - договорить ему не удалось: из внезапно заполнившей весь передний обзор мутной тучи прилетел кусок гусеницы Брэдли, лишив тело Савчука плеча с рукой и всего левого бока. Бешено вращающийся трак, не потерявший и десятой доли энергии, чисто срезал левую сторону кресла, пронзил смешную жесть кузова и с гудящим свистом ушел в чахлую березовую рощицу слева от дороги.
– Продолжить движение! - спокойно распорядился Командир и повернулся к Савчуку. - А вот так. Теперь вместо федерального резерва будет Голдман Сакс. Только безнал, все наши счета уже там.
– Ваш-шу мм-м-мать! - скривился Савчук, врубая пониженную. - Нет, а?!
Он сейчас завидовал даже нищему, но ничего не потерявшему пулеметчику-хохлу, трясшемуся позади, чего уж говорить об этом проклятом чухонце, предусмотрительно, как оказалось, переворачивавшем все свои боковые доходы в евро…А мы, мудаки, еще смеялись над ним… - скрипнул зубами Савчук. Первая, вторая. Разогнавшись, хамвик легко катился по рубчатой колее, догоняя притормозившего перед поворотом Брэдли…Бляди! Ну и че я теперь буду делать с вашими ебаными бумажками? А?! - Савчука разъедало изнутри самое настоящее отчаянье. Выход в отставку, маячивший уже не в безнадежно отдаленной перспективе, домик в Коста-дель-Соль, необременительный курортный бизнесок типа бара или прогулочного катера, все, все, все бля! - растаяло во вновь ставшей расплывчатой и враждебной перспективе.
– Суки, пидар-р-расы!!! Столько, блядь, лет отхуярил на этих… - договорить ему не удалось: из внезапно заполнившей весь передний обзор мутной тучи прилетел кусок гусеницы Брэдли, лишив тело Савчука плеча с рукой и всего левого бока. Бешено вращающийся трак, не потерявший и десятой доли энергии, чисто срезал левую сторону кресла, пронзил смешную жесть кузова и с гудящим свистом ушел в чахлую березовую рощицу слева от дороги.
Отмена свободного хождения доллара США на Кубе
Как известно, до последнего времени доллары США имели свободное хождение на Кубе. Свободное обращение доллара на Кубе было разрешено в 1993 г., что было вызвано тяжелой экономической ситуацией в стране, а также необходимостью взять под государственный контроль оборот долларов на черном рынке. Сейчас более 50% кубинцев имеют на руках доллары, которые они получают от своих родственников за рубежом, в основном из США. Ежегодно на Остров Свободы переводится более $1 миллиарда.
Однако у Кубы появились проблемы с реализацией наличных долларов, т.к. американцы начали штрафовать банки, принимающие их от Кубы. Например, в мае этого года Федеральная резервная система США оштрафовала на 100 миллионов долларов один из крупнейших швейцарских банков UBS AG. Кредитное учреждение оказалось причастным к пересылке наличных средств на Кубу. В связи с этим кубинцы изменили свою валютную политику.
"Начиная с 8 ноября 2004 года, прекращается свободное обращение доллара на Кубе, и к оплате будут приниматься конвертируемые песо", - заявил председатель Государственного совета Кубы Фидель Кастро, выступая по национальному телевидению. "В частности, - отметил Кастро, - администрация США оказывает давление на иностранные банки, чтобы не допустить размещение американских долларов на зарубежных счетах Кубы".
Вместе с тем, кубинский лидер пояснил, что граждане Кубы, как и раньше, смогут иметь на руках американскую валюту. Однако, если они захотят сделать покупку в валютных магазинах, то они в обязательном порядке должны их обменять на конвертируемые песо, при этом за операцию с них удержат 10%. Комиссионные не будут взиматься при обмене евро, швейцарских франков, английских фунтов и канадских долларов.
Позднее Центральный банк дал кубинцам дополнительную неделю, чтобы обменять американский доллар на местную валюту. Это вызвано повышенным спросом населения, ринувшегося избавляться от американских долларов, которые были юридически разрешены на коммунистической Кубе больше десяти лет.
Потребность расширить двухнедельный период перехода на песо указывает на то, что местные экономисты явно недооценили реальной суммы долларов, накопившейся на острове. После потери советской помощи и прекращения торговли с бывшими социалистическими странами доллары получили широкое свободное хождение на Кубе в качестве временной меры для получения твердой валюты.
В то же время некоторые экономисты предупреждают, что новый налог может породить новые проблемы. "Может появиться черный рынок, существующий в таких странах, как Венесуэла", - сказал Хосе Баррионуэво, глава отдела стратегии на рынках Латинской Америки компании Barclays Capital.
Обратите внимание! Существует два вида песо - "неконвертируемый" (для внутреннего хождения) и "конвертируемый" ("convertible", используется для расчетов с туристами, привязан к доллару США в соотношении 1:1). Часто сдачу дают и теми и другими. Иностранные граждане и туристы могут рассчитываться в магазинах только местной валютой – конвертируемым песо. Если к концу вашей поездки у вас на руках остались песо, то поменять обратно на доллары или другую валюту в соотношении по текущему курсу вы сможете ТОЛЬКО КОНВЕРТИРУЕМЫЕ ПЕСО (сокращённое обозначение "CUC"). Причём при обратном обмене комиссия не взимается. Т.е. конвертируемые песо меняются, например, на доллары в соотношении 1:1. Ковертируемые песо имеют надпись "pesos covertibles" (см. образцы банкнот слева). Неконвертируемые песо имеют в настоящее время курс к доллару США 26:1.
Остальная валюта, поступающая в настоящее время на Кубу: Евро, Канадские Доллары, Фунты Стерлингов и Швейцарские Франки будут обмениваться на кубинские конвертируемые песо без каких-либо вычетов, а лишь по международному обменному курсу.
Свободный приём Евро для оплаты платежей возможен в разрешенных туристических зонах: Варадеро, Хардинес-дель-Рей на северной части Ольгина, Плая «Санта-Лусия» в Камагуэй, «Плая Кобаррубиас» в Лас-Тунас и «Кайо-Ларго-дель-Сур».
Также будет продолжено использование международных кредитных и дебитных карточек, принимаемых на Кубе, как для осуществления любых оплат, так и для получения наличных денег. Происходить это будет без вычетов, что относится и к указанным карточкам в долларах США. В международных морских портах стоянок судов, на терминалах, на морских причалах и в магазинах "дьюти фри" в аэропортах, начиная с 14 ноября, цены будут указываться в конвертируемых песо, но будут приниматься к оплате и американские доллары с вычетом 10% по стоимости покупки.
К оплате не будет принята ни одна кредитная карта, выданная любым банком США. Свободно принимаются туристические чеки в американских долларах и в фунтах стерлингов при одном условии - если они выпущены не американским банком.
Обмен валюты на Кубе
В меняльных конторах (CADECA) и аэропортах страны.
Обменять валюту можно также в бюро обмена банков.
Банки работают с понедельника по пятницу с 8.30 до 12.00 и с 13.30 до 15.00, в субботу - с 8.30 до 10.30.
Как известно, до последнего времени доллары США имели свободное хождение на Кубе. Свободное обращение доллара на Кубе было разрешено в 1993 г., что было вызвано тяжелой экономической ситуацией в стране, а также необходимостью взять под государственный контроль оборот долларов на черном рынке. Сейчас более 50% кубинцев имеют на руках доллары, которые они получают от своих родственников за рубежом, в основном из США. Ежегодно на Остров Свободы переводится более $1 миллиарда.
Однако у Кубы появились проблемы с реализацией наличных долларов, т.к. американцы начали штрафовать банки, принимающие их от Кубы. Например, в мае этого года Федеральная резервная система США оштрафовала на 100 миллионов долларов один из крупнейших швейцарских банков UBS AG. Кредитное учреждение оказалось причастным к пересылке наличных средств на Кубу. В связи с этим кубинцы изменили свою валютную политику.
"Начиная с 8 ноября 2004 года, прекращается свободное обращение доллара на Кубе, и к оплате будут приниматься конвертируемые песо", - заявил председатель Государственного совета Кубы Фидель Кастро, выступая по национальному телевидению. "В частности, - отметил Кастро, - администрация США оказывает давление на иностранные банки, чтобы не допустить размещение американских долларов на зарубежных счетах Кубы".
Вместе с тем, кубинский лидер пояснил, что граждане Кубы, как и раньше, смогут иметь на руках американскую валюту. Однако, если они захотят сделать покупку в валютных магазинах, то они в обязательном порядке должны их обменять на конвертируемые песо, при этом за операцию с них удержат 10%. Комиссионные не будут взиматься при обмене евро, швейцарских франков, английских фунтов и канадских долларов.
Позднее Центральный банк дал кубинцам дополнительную неделю, чтобы обменять американский доллар на местную валюту. Это вызвано повышенным спросом населения, ринувшегося избавляться от американских долларов, которые были юридически разрешены на коммунистической Кубе больше десяти лет.
Потребность расширить двухнедельный период перехода на песо указывает на то, что местные экономисты явно недооценили реальной суммы долларов, накопившейся на острове. После потери советской помощи и прекращения торговли с бывшими социалистическими странами доллары получили широкое свободное хождение на Кубе в качестве временной меры для получения твердой валюты.
В то же время некоторые экономисты предупреждают, что новый налог может породить новые проблемы. "Может появиться черный рынок, существующий в таких странах, как Венесуэла", - сказал Хосе Баррионуэво, глава отдела стратегии на рынках Латинской Америки компании Barclays Capital.
Обратите внимание! Существует два вида песо - "неконвертируемый" (для внутреннего хождения) и "конвертируемый" ("convertible", используется для расчетов с туристами, привязан к доллару США в соотношении 1:1). Часто сдачу дают и теми и другими. Иностранные граждане и туристы могут рассчитываться в магазинах только местной валютой – конвертируемым песо. Если к концу вашей поездки у вас на руках остались песо, то поменять обратно на доллары или другую валюту в соотношении по текущему курсу вы сможете ТОЛЬКО КОНВЕРТИРУЕМЫЕ ПЕСО (сокращённое обозначение "CUC"). Причём при обратном обмене комиссия не взимается. Т.е. конвертируемые песо меняются, например, на доллары в соотношении 1:1. Ковертируемые песо имеют надпись "pesos covertibles" (см. образцы банкнот слева). Неконвертируемые песо имеют в настоящее время курс к доллару США 26:1.
Остальная валюта, поступающая в настоящее время на Кубу: Евро, Канадские Доллары, Фунты Стерлингов и Швейцарские Франки будут обмениваться на кубинские конвертируемые песо без каких-либо вычетов, а лишь по международному обменному курсу.
Свободный приём Евро для оплаты платежей возможен в разрешенных туристических зонах: Варадеро, Хардинес-дель-Рей на северной части Ольгина, Плая «Санта-Лусия» в Камагуэй, «Плая Кобаррубиас» в Лас-Тунас и «Кайо-Ларго-дель-Сур».
Также будет продолжено использование международных кредитных и дебитных карточек, принимаемых на Кубе, как для осуществления любых оплат, так и для получения наличных денег. Происходить это будет без вычетов, что относится и к указанным карточкам в долларах США. В международных морских портах стоянок судов, на терминалах, на морских причалах и в магазинах "дьюти фри" в аэропортах, начиная с 14 ноября, цены будут указываться в конвертируемых песо, но будут приниматься к оплате и американские доллары с вычетом 10% по стоимости покупки.
К оплате не будет принята ни одна кредитная карта, выданная любым банком США. Свободно принимаются туристические чеки в американских долларах и в фунтах стерлингов при одном условии - если они выпущены не американским банком.
Обмен валюты на Кубе
В меняльных конторах (CADECA) и аэропортах страны.
Обменять валюту можно также в бюро обмена банков.
Банки работают с понедельника по пятницу с 8.30 до 12.00 и с 13.30 до 15.00, в субботу - с 8.30 до 10.30.
На днях зашел в банк для производства оплаты коммунальных услуг. Обнаружил некоторое оживление возле бронированного окошка, предназначенного для обмена валюты. Вообще, иногда доводиться сталкиваться с мнением, что мол всё зло – от свободной продажи валюты. Мол, если бы не это, то и кризиса 1998 года
не было бы. Ну это тема пространная, нечто вроде старого спора, что появилось раньше – курица или яйцо.
Неверным является мнение, что в СССР валюта не имела хождения. Хотя и ограниченное, но хождение внутри СССР доллары, фунты и прочие марки с франками имели. Ну сами подумайте, если Страна Советов зазывала на свои просторы иностранных туристов, то было бы просто неверным, отправлять их покупать что-либо кроме балалаек и матрёшек, в советские магазины. Иностранный турист – он, зараза, избалованный, ему подавай изобилие. Из чего необходимо следовала идея необходимости создания для иностранцев специальных магазинов, в которых можно было насытиться всяким дефицитом, включая импортные товары.
И такие магазины в СССР были. Назывались он – валютными магазинами «Берёзка». В других республиках (не в РСФСР), как рассказывают, эти магазины носили иное название, но для простоты буду их все называть «Берёзки». В валютные «Берёзки» не пускали советских граждан. Вернее, не пускали советских граждан, не имеющих валюту. А поскольку валюту не имело 99,9% советских граждан, то можно с лёгким сердцем заявить, что в эти магазины вход советским гражданам был строго настрого заказан. Особенно заказан был вход столь якобы горячо лелеемым Советской властью представителям рабочего класса. Да и то сказать по правде – ну откуда у советского рабочего класса валюта?
Вот скажите мне, ну так, по совести: неужели не является чудовищной мерзкой гримасой Совдепа наличие в стране магазинов, переполненных всяким дефицитом, вход в которые простым гражданам запрещён? На мой взгляд – это одна из самых циничных гнусностей Совдепа, перед которой меркнет даже изгнание на мороз из гостиницы простого шофёра только потому, что он не эндокринолог. Какая сволота придумала «Берёзки»? Нет, ну в самом деле – набить бы ему рожу.
Магазины «Берёзка» были двух типов. Первый тип – это валютные «Берёзки», в которых отоваривались только иностранцы и очень узкий круг высокопоставленных дипломатов, которым валюту иметь разрешалось. Второй тип – это т.н. чековые «Берёзки», в которых товары продавались не за валюту, а за чеки. Что такое чеки? Попробую объяснить в двух словах.
Советским гражданам запрещалось иметь иностранную валюту. Не знаю точно, какой именно идеологический довод был положен в фундамент этого запрета, но факт есть факт – за владение валютой и, тем более, валютные операции можно было сесть в тюрьму на очень длительный срок, а то и быть приговорённым к расстрелу. Причём оба варианта с полной конфискацией имущества. Короче, владение валютой считалось в СССР очень серьёзным преступлением. Однако, как ни крути, какая-то часть советских граждан – пусть и незначительная часть – всё же время от времени должна была находиться заграницей. Причём некоторые находились заграницей в длительных командировках, даже и по нескольку лет.
Помимо сотрудников посольств и дипломатов, заграницей могли находиться советские специалисты, которые участвовали в какой-нибудь помощи каким-нибудь т.н. братским странам (строители, врачи и т.п.). Как не крутите, а платить советскому гражданину, который находится за рубежом, зарплату советскими рублями – это не совсем верное решение. То есть конечно и безусловно советскому гражданину, оторванному от родины, будет очень приятно подержать в руках эти чудесные фантики, с изображением Кремля и надписью «СССР», но купить на них что-либо в иностранных магазинах будет совершенно невозможно. Вот и приходилось советским гражданам за рубежом платить зарплату в валюте того государства, где он трудился. Также очевидно, что далеко не на всю валюту советский гражданин покупал перед обратной дорогой джинсы и стереосистемы. Какие-то излишки у него оставались.
И получалась несколько абсурдная ситуация – человек возвращался домой, имея некоторое количество законно заработанной валюты, но владеть этой валютой дома он не имел права чуть ли не под страхом расстрела. Как быть? Просто отбирать у него эту валюту? Ну тогда вообще охотников зарабатывать валюту не останется. Стало быть эту валюту при въезде надо на что-то обменять. На что? На картошку? На колбасу? На советские рубли? Не смешите пожалуйста – нельзя же так сразу с порога устраивать человеку такой стресс, обменивая реальную валюту на советские деньги с весьма условной покупательной способностью.
Решение нашлось само собой – при въезде в СССР у советских граждан валюта отбиралась, а взамен выдавались т.н. «Чеки Внешпосылторга». То есть валюта менялась на чеки (по какому курсу – не знаю). Чеки имели рублёвый номинал. То есть формально признавались как бы рублями. Но в обычных советских магазинах на эти чеки ничего нельзя было купить (да никто и не стремился, если честно). Зато в специальных чековых «Берёзках» на эти чеки можно было приобретать любые товары. Я не сравнивал – не было такой возможности – набор товаров в валютных и чековых «Берёзках». Возможно, чековые были малость победнее. Однако по любому они сто очков вперёд давали советским магазинам по количеству и качеству продаваемых там товаров.
Вполне понятно стремление некоторых несознательных советских граждан попасть в «Берёзку» и отовариваться каким-нибудь импортом. Ну в самом деле, подумайте сами – «Берёзки» были почти что такой щёлочкой в капиталистический мир с его изобилием. Попасть в «Берёзку» можно было только имея валюту или чеки. Ну с валютой – это было очень опасно, поскольку в валютных «Берёзках» существовал очень строгий контроль. То есть если сотрудник Комитета государственной безопасности, прикомандированный к «Берёзке», своим намётанным взглядом видел, как гражданин совершенно советского вида протягивал валюту, то его запросто могли взять под белы ручки и устроить допрос на предмет выяснения – с какого такого перепугу в Стране Советов у него имеется валюта? И если оказывалось, что гражданин имел валюту незаконно, дальнейшая его судьба была незавидной.
С чековыми «Берёзками» были немного иначе. Поскольку советских граждан, легально владеющих чеками, было значительно больше, чем тех, кто имел право на валюту, то и проконтролировать их было труднее. То есть если в валютных «Берёзках» отоваривались только иностранцы и очень небольшое количество совграждан характерного вида (дипломата всё же не спутаешь с инженером или водителем шагающего экскаватора), то в чековых «Берёзках» отоваривались исключительно советские граждане, причём разных социальных групп – например, какая-нибудь уборщица в советском посольстве, вернувшись на родину, по своей сути и манерам не переставала быть уборщицей, но при этом имела чеки. Поди – отличи эту уборщицу, от какого-нибудь гнусного негодяя инженерного сословия, который никуда заграницу не уезжал, а купил чеки у спекулянта.
Что? Спекуляция чеками? А вы как думали? Если чеки были суррогатной валютой, на которую можно было купить дефицит, а при этом незаконное владение чеком не было таким ужасным преступлением, как владение валютой, то ничего странного нет, что довольно быстро возник чёрный рынок, на котором за советские рубли можно было купить чеки «Внешпосылторга». Чеки появились в 1964 году. Каким был курс в 70-х – мне неизвестно. Но где-то к середине 80-х один мой знакомый покупал чеки кажется толи по курсу 1:4 или 1:5 (за 1 чек 5 советских рублей).
Да, чуть не забыл – магазины «Берёзка» существовали далеко не во всех советских городах, а только в Москве, Ленинграда и столицах союзных республик (и вроде бы в некоторых портовых городах). Но и этого хватало для того, чтобы слухи про капиталистическое изобилие, расположенное под боком, распространялись в окружающем советском пространстве.
В 1988 году чеки отменили. А валюту не отменили. Вот такая история.
Tags:
* Совдепия
* Оставить комментарий
* в избранное
* рассказать другу
* ссылка
Реклама
Comments
( Оставить комментарий )
[info]yupik wrote:
27 Окт, 2008 01:54 (UTC)
Чековые магазины "Березка" были не только в Москве-Ленинграде. В Иркутске в конце 80-х был такой магазин. %-)))
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии
[info]diewolpertinger wrote:
27 Окт, 2008 04:43 (UTC)
> Да, чуть не забыл – магазины «Берёзка» существовали далеко не во всех советских городах, а только в Москве, Ленинграда и столицах союзных республик (и вроде бы в некоторых портовых городах).
Есть в Самаре магазин "Березка", сейчас там сток. Спросил сейчас у старших товарищей - там в советское время был чековый или валютный магазин.
Или вот
http://www.nlobooks.ru/rus/magazines/nlo/196/328/3...
«С июля 1988 года чековая торговля по системе магазинов “Березка” была, как известно, ликвидирована и переведена на безналичную форму оплаты за товары через Внешэкономбанк СССР. <…> [Теперь] покупатель заходит в «Березку», выбирает товар. Ему выписывают чек, и он бежит на почту, чтобы в этот же день отправить в Москву, в адрес Внешэкономбанка телеграмму с просьбой списать с его инвалютного счета нужную сумму в переводе на рубли и перечислить их <…> на счет магазина <…> когда поступят деньги, магазин отпустит товар. Просто? Как сказать… В этом магазине [№ 17 г. Ростова] скопилось товаров, отложенных покупателями еще в июне-июле, на сумму, превышающую миллион рублей.<./i>
т.е. в Ростове тоже была "Березка"
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
[info]germanych wrote:
27 Окт, 2008 20:59 (UTC)
В конце 80-х? Может это уже было нечто вроде торгового кооператива, который присвоил себе раскрученный бренд?
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
[info]yupik wrote:
28 Окт, 2008 01:07 (UTC)
И отоваривал валюту и чеки? Не думаю. Просто Иркутск был в том время туристическим городом и нужен был магазин для иностранцев.
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
[info]ken_v11 wrote:
27 Окт, 2008 05:12 (UTC)
Был там, последний раз в 1986-м году, а последнюю покупку родители сделали 25-го марта 1988)
телек оттуда проработал 17 лет
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии
Неверным является мнение, что в СССР валюта не имела хождения. Хотя и ограниченное, но хождение внутри СССР доллары, фунты и прочие марки с франками имели. Ну сами подумайте, если Страна Советов зазывала на свои просторы иностранных туристов, то было бы просто неверным, отправлять их покупать что-либо кроме балалаек и матрёшек, в советские магазины. Иностранный турист – он, зараза, избалованный, ему подавай изобилие. Из чего необходимо следовала идея необходимости создания для иностранцев специальных магазинов, в которых можно было насытиться всяким дефицитом, включая импортные товары.
И такие магазины в СССР были. Назывались он – валютными магазинами «Берёзка». В других республиках (не в РСФСР), как рассказывают, эти магазины носили иное название, но для простоты буду их все называть «Берёзки». В валютные «Берёзки» не пускали советских граждан. Вернее, не пускали советских граждан, не имеющих валюту. А поскольку валюту не имело 99,9% советских граждан, то можно с лёгким сердцем заявить, что в эти магазины вход советским гражданам был строго настрого заказан. Особенно заказан был вход столь якобы горячо лелеемым Советской властью представителям рабочего класса. Да и то сказать по правде – ну откуда у советского рабочего класса валюта?
Вот скажите мне, ну так, по совести: неужели не является чудовищной мерзкой гримасой Совдепа наличие в стране магазинов, переполненных всяким дефицитом, вход в которые простым гражданам запрещён? На мой взгляд – это одна из самых циничных гнусностей Совдепа, перед которой меркнет даже изгнание на мороз из гостиницы простого шофёра только потому, что он не эндокринолог. Какая сволота придумала «Берёзки»? Нет, ну в самом деле – набить бы ему рожу.
Магазины «Берёзка» были двух типов. Первый тип – это валютные «Берёзки», в которых отоваривались только иностранцы и очень узкий круг высокопоставленных дипломатов, которым валюту иметь разрешалось. Второй тип – это т.н. чековые «Берёзки», в которых товары продавались не за валюту, а за чеки. Что такое чеки? Попробую объяснить в двух словах.
Советским гражданам запрещалось иметь иностранную валюту. Не знаю точно, какой именно идеологический довод был положен в фундамент этого запрета, но факт есть факт – за владение валютой и, тем более, валютные операции можно было сесть в тюрьму на очень длительный срок, а то и быть приговорённым к расстрелу. Причём оба варианта с полной конфискацией имущества. Короче, владение валютой считалось в СССР очень серьёзным преступлением. Однако, как ни крути, какая-то часть советских граждан – пусть и незначительная часть – всё же время от времени должна была находиться заграницей. Причём некоторые находились заграницей в длительных командировках, даже и по нескольку лет.
Помимо сотрудников посольств и дипломатов, заграницей могли находиться советские специалисты, которые участвовали в какой-нибудь помощи каким-нибудь т.н. братским странам (строители, врачи и т.п.). Как не крутите, а платить советскому гражданину, который находится за рубежом, зарплату советскими рублями – это не совсем верное решение. То есть конечно и безусловно советскому гражданину, оторванному от родины, будет очень приятно подержать в руках эти чудесные фантики, с изображением Кремля и надписью «СССР», но купить на них что-либо в иностранных магазинах будет совершенно невозможно. Вот и приходилось советским гражданам за рубежом платить зарплату в валюте того государства, где он трудился. Также очевидно, что далеко не на всю валюту советский гражданин покупал перед обратной дорогой джинсы и стереосистемы. Какие-то излишки у него оставались.
И получалась несколько абсурдная ситуация – человек возвращался домой, имея некоторое количество законно заработанной валюты, но владеть этой валютой дома он не имел права чуть ли не под страхом расстрела. Как быть? Просто отбирать у него эту валюту? Ну тогда вообще охотников зарабатывать валюту не останется. Стало быть эту валюту при въезде надо на что-то обменять. На что? На картошку? На колбасу? На советские рубли? Не смешите пожалуйста – нельзя же так сразу с порога устраивать человеку такой стресс, обменивая реальную валюту на советские деньги с весьма условной покупательной способностью.
Решение нашлось само собой – при въезде в СССР у советских граждан валюта отбиралась, а взамен выдавались т.н. «Чеки Внешпосылторга». То есть валюта менялась на чеки (по какому курсу – не знаю). Чеки имели рублёвый номинал. То есть формально признавались как бы рублями. Но в обычных советских магазинах на эти чеки ничего нельзя было купить (да никто и не стремился, если честно). Зато в специальных чековых «Берёзках» на эти чеки можно было приобретать любые товары. Я не сравнивал – не было такой возможности – набор товаров в валютных и чековых «Берёзках». Возможно, чековые были малость победнее. Однако по любому они сто очков вперёд давали советским магазинам по количеству и качеству продаваемых там товаров.
Вполне понятно стремление некоторых несознательных советских граждан попасть в «Берёзку» и отовариваться каким-нибудь импортом. Ну в самом деле, подумайте сами – «Берёзки» были почти что такой щёлочкой в капиталистический мир с его изобилием. Попасть в «Берёзку» можно было только имея валюту или чеки. Ну с валютой – это было очень опасно, поскольку в валютных «Берёзках» существовал очень строгий контроль. То есть если сотрудник Комитета государственной безопасности, прикомандированный к «Берёзке», своим намётанным взглядом видел, как гражданин совершенно советского вида протягивал валюту, то его запросто могли взять под белы ручки и устроить допрос на предмет выяснения – с какого такого перепугу в Стране Советов у него имеется валюта? И если оказывалось, что гражданин имел валюту незаконно, дальнейшая его судьба была незавидной.
С чековыми «Берёзками» были немного иначе. Поскольку советских граждан, легально владеющих чеками, было значительно больше, чем тех, кто имел право на валюту, то и проконтролировать их было труднее. То есть если в валютных «Берёзках» отоваривались только иностранцы и очень небольшое количество совграждан характерного вида (дипломата всё же не спутаешь с инженером или водителем шагающего экскаватора), то в чековых «Берёзках» отоваривались исключительно советские граждане, причём разных социальных групп – например, какая-нибудь уборщица в советском посольстве, вернувшись на родину, по своей сути и манерам не переставала быть уборщицей, но при этом имела чеки. Поди – отличи эту уборщицу, от какого-нибудь гнусного негодяя инженерного сословия, который никуда заграницу не уезжал, а купил чеки у спекулянта.
Что? Спекуляция чеками? А вы как думали? Если чеки были суррогатной валютой, на которую можно было купить дефицит, а при этом незаконное владение чеком не было таким ужасным преступлением, как владение валютой, то ничего странного нет, что довольно быстро возник чёрный рынок, на котором за советские рубли можно было купить чеки «Внешпосылторга». Чеки появились в 1964 году. Каким был курс в 70-х – мне неизвестно. Но где-то к середине 80-х один мой знакомый покупал чеки кажется толи по курсу 1:4 или 1:5 (за 1 чек 5 советских рублей).
Да, чуть не забыл – магазины «Берёзка» существовали далеко не во всех советских городах, а только в Москве, Ленинграда и столицах союзных республик (и вроде бы в некоторых портовых городах). Но и этого хватало для того, чтобы слухи про капиталистическое изобилие, расположенное под боком, распространялись в окружающем советском пространстве.
В 1988 году чеки отменили. А валюту не отменили. Вот такая история.
Tags:
* Совдепия
* Оставить комментарий
* в избранное
* рассказать другу
* ссылка
Реклама
Comments
( Оставить комментарий )
[info]yupik wrote:
27 Окт, 2008 01:54 (UTC)
Чековые магазины "Березка" были не только в Москве-Ленинграде. В Иркутске в конце 80-х был такой магазин. %-)))
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии
[info]diewolpertinger wrote:
27 Окт, 2008 04:43 (UTC)
> Да, чуть не забыл – магазины «Берёзка» существовали далеко не во всех советских городах, а только в Москве, Ленинграда и столицах союзных республик (и вроде бы в некоторых портовых городах).
Есть в Самаре магазин "Березка", сейчас там сток. Спросил сейчас у старших товарищей - там в советское время был чековый или валютный магазин.
Или вот
http://www.nlobooks.ru/rus/magazines/nlo/196/328/3...
«С июля 1988 года чековая торговля по системе магазинов “Березка” была, как известно, ликвидирована и переведена на безналичную форму оплаты за товары через Внешэкономбанк СССР. <…> [Теперь] покупатель заходит в «Березку», выбирает товар. Ему выписывают чек, и он бежит на почту, чтобы в этот же день отправить в Москву, в адрес Внешэкономбанка телеграмму с просьбой списать с его инвалютного счета нужную сумму в переводе на рубли и перечислить их <…> на счет магазина <…> когда поступят деньги, магазин отпустит товар. Просто? Как сказать… В этом магазине [№ 17 г. Ростова] скопилось товаров, отложенных покупателями еще в июне-июле, на сумму, превышающую миллион рублей.<./i>
т.е. в Ростове тоже была "Березка"
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
[info]germanych wrote:
27 Окт, 2008 20:59 (UTC)
В конце 80-х? Может это уже было нечто вроде торгового кооператива, который присвоил себе раскрученный бренд?
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
[info]yupik wrote:
28 Окт, 2008 01:07 (UTC)
И отоваривал валюту и чеки? Не думаю. Просто Иркутск был в том время туристическим городом и нужен был магазин для иностранцев.
ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии
[info]ken_v11 wrote:
27 Окт, 2008 05:12 (UTC)
Был там, последний раз в 1986-м году, а последнюю покупку родители сделали 25-го марта 1988)
телек оттуда проработал 17 лет
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии
A
AVS™© ®
березки были и в Бурге
1 на азина
2 на визе
также на чеки мона было купить а/м в автоладе
мебель в кедре /или как там магаз на юго-западе/
все что вспомнил:-)
1 на азина
2 на визе
также на чеки мона было купить а/м в автоладе
мебель в кедре /или как там магаз на юго-западе/
все что вспомнил:-)
березки были и в Бурге
1 на азина
2 на визе
также на чеки мона было купить а/м в автоладе
мебель в кедре /или как там магаз на юго-западе/
1 на азина
2 на визе
также на чеки мона было купить а/м в автоладе
мебель в кедре /или как там магаз на юго-западе/
Ага, я в армии чеками з/п получал 23 чека в Союзе он 1 к 5 уже вроде стоил....А в 89 вернулся в СОюз, а березки уже закрыли в 88... хорошо что я их все потратил.... и привез домой магнитофон 2 касетный
A
AVS™© ®
23 чека в месяц? как маг умудрился купить?
мы панас 2х кассетный за 1100 по-моему покупали
телек 1300-1500 вроде стоил
мы панас 2х кассетный за 1100 по-моему покупали
телек 1300-1500 вроде стоил
A
.ANK
бред какой-то...если запретить валюту...то только сухари есть придётся...в данном случае...
23 чека в месяц? как маг умудрился купить?
ну некоторые пытались2-3 мага, баксы и гандж через таможню протащить
отбирали в Ташкенте...
G
Gena
мне вот почему то анекдот вспомнился:
Едут в поезде компания программистов и компания пользователей. У компании пользователей у каждого по билету, у компании программистов один билет на всех.
Грядет проверка. Компания программистов прячется в один туалет. Заходит котроллер. Пользователи предьявляют билеты. Контроллер стучится в туалет, оттуда высовывается рука с билетом. Контролер пробивает билет и уходит.
Едут обратно. У программистов билетов нет ни у кого, у пользователей - один билет на всех.
Грядет проверка.
Пользователи прячутся все в туалет. Программисты подходят, стучаться. Высовывается рука с билетом. Программисты забирают билет и прячутся все в другом туалете.
если представить что программисты - это наше государство и властьпридержащие, а пользователи - это мы, то в 98 году все кто был ближе к кормилу, заранее накупили перед кризисом долларей, вся страна потеряла, они выиграли
теперь опять кризис, все у кого хоть что то было, думая что теперь они самые умные, понакупили долларей, а вот что будет с ними через некоторое время- это можно только догадываться. Одно знаю точно - все в плюсе быть не могут, а раз так, то в плюсе будут опять особо приближенные
Едут в поезде компания программистов и компания пользователей. У компании пользователей у каждого по билету, у компании программистов один билет на всех.
Грядет проверка. Компания программистов прячется в один туалет. Заходит котроллер. Пользователи предьявляют билеты. Контроллер стучится в туалет, оттуда высовывается рука с билетом. Контролер пробивает билет и уходит.
Едут обратно. У программистов билетов нет ни у кого, у пользователей - один билет на всех.
Грядет проверка.
Пользователи прячутся все в туалет. Программисты подходят, стучаться. Высовывается рука с билетом. Программисты забирают билет и прячутся все в другом туалете.
если представить что программисты - это наше государство и властьпридержащие, а пользователи - это мы, то в 98 году все кто был ближе к кормилу, заранее накупили перед кризисом долларей, вся страна потеряла, они выиграли
теперь опять кризис, все у кого хоть что то было, думая что теперь они самые умные, понакупили долларей, а вот что будет с ними через некоторое время- это можно только догадываться. Одно знаю точно - все в плюсе быть не могут, а раз так, то в плюсе будут опять особо приближенные
T
Tинки
Ну если они и будут то не раньше 10 г.
100-го
Названа дата начала падения доллара
05.12.08 08:18 обсудить в ЖЖ обсудить в форуме версия для печати карманная версия
Названа дата начала падения доллара
Москва, Декабрь 05 (Новый Регион, Ольга Радько) – Девальвация рубля ускорится в первом полугодии 2009 года, однако уже со второй половины года эксперты ожидают падение курса доллара и укрепление рубля, которое продолжится и в 2010 году. По данным экспертов, российская экономика при ценах на нефть 47 долл. за баррель может вырасти в 2009 году на 3,7%. Если цены упадут до 30 долл., экономику ожидает спад, а резервы денежных властей будут исчерпаны в 2010 году. Тем не менее, если правительство проявит себя как эффективный управляющий, у России есть шанс пройти через кризис с наименьшими потерями, сообщает сегодня издание «РБК Daily».
В зоне евро и на некоторых развивающихся рынках Европы, Ближнего Востока и Африки разворачивается полномасштабная рецессия. «Правительства России и стран Персидского залива хотят и могут ограничить экономический спад», – говорится в отчете Merrill Lynch «О прогнозе на 2009 год». В таких условиях банк вынужден снизить свой прогноз по ценам на нефть на 2009 год до 50 долл. за баррель. Из-за снижения спроса в странах – потребителях нефти большинство экспертов согласны с Merrill Lynch: в 2009 году нефть будет стоить около 50 долл. за баррель.
Merrill Lynch рассматривает и более радикальный прогноз, который представляется экспертам маловероятным, – падение нефти до 30 долл. за баррель. Такой сценарий рассматривают и в Минэкономразвития, однако официально в правительство вносить не собираются, также считая его малореальным. Падение цены на нефть до 30 долл. за баррель возможно лишь при более сильном, чем прогнозируется, ослаблении китайской экономики. В этом случае, по словам главного экономиста Merrill Lynch Юлии Цепляевой, золотовалютные резервы России будут полностью израсходованы к 2010 году.
При цене на нефть марки Urals 47 долл. за баррель Merrill Lynch рассматривает два сценария. В оптимистичном варианте ВВП России в 2009 году вырастет на 3,7%, в пессимистичном – лишь на 0,1%. Оптимистичный сценарий роста экономики близок к оценке Минэкономразвития и Всемирного банка – 3,5%. Напомним, что бюджет страны на 2009 год сверстан исходя из среднегодовой цены на нефть 95 долл. за баррель и сбалансирован при цене 70 долл. за баррель.
Cо второй половины 2009 года Merrill Lynch ожидает девальвацию американской валюты и начало укрепления рубля, которое продолжится в 2010 году: в конце первого полугодия доллар будет стоить 27,97 руб., евро – 36,92 руб.
Контекстная реклама Бегун
Футбольный менеджер 11x11
Онлайн игра, турниры каждый час. Играй дома и на работе!
Контекстная реклама Бегун
Семинары по продажам!
Обучитесь управлению продажами. Навыки продаж. Обучитесь.
© 2008, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0
05.12.08 08:18 обсудить в ЖЖ обсудить в форуме версия для печати карманная версия
Названа дата начала падения доллара
Москва, Декабрь 05 (Новый Регион, Ольга Радько) – Девальвация рубля ускорится в первом полугодии 2009 года, однако уже со второй половины года эксперты ожидают падение курса доллара и укрепление рубля, которое продолжится и в 2010 году. По данным экспертов, российская экономика при ценах на нефть 47 долл. за баррель может вырасти в 2009 году на 3,7%. Если цены упадут до 30 долл., экономику ожидает спад, а резервы денежных властей будут исчерпаны в 2010 году. Тем не менее, если правительство проявит себя как эффективный управляющий, у России есть шанс пройти через кризис с наименьшими потерями, сообщает сегодня издание «РБК Daily».
В зоне евро и на некоторых развивающихся рынках Европы, Ближнего Востока и Африки разворачивается полномасштабная рецессия. «Правительства России и стран Персидского залива хотят и могут ограничить экономический спад», – говорится в отчете Merrill Lynch «О прогнозе на 2009 год». В таких условиях банк вынужден снизить свой прогноз по ценам на нефть на 2009 год до 50 долл. за баррель. Из-за снижения спроса в странах – потребителях нефти большинство экспертов согласны с Merrill Lynch: в 2009 году нефть будет стоить около 50 долл. за баррель.
Merrill Lynch рассматривает и более радикальный прогноз, который представляется экспертам маловероятным, – падение нефти до 30 долл. за баррель. Такой сценарий рассматривают и в Минэкономразвития, однако официально в правительство вносить не собираются, также считая его малореальным. Падение цены на нефть до 30 долл. за баррель возможно лишь при более сильном, чем прогнозируется, ослаблении китайской экономики. В этом случае, по словам главного экономиста Merrill Lynch Юлии Цепляевой, золотовалютные резервы России будут полностью израсходованы к 2010 году.
При цене на нефть марки Urals 47 долл. за баррель Merrill Lynch рассматривает два сценария. В оптимистичном варианте ВВП России в 2009 году вырастет на 3,7%, в пессимистичном – лишь на 0,1%. Оптимистичный сценарий роста экономики близок к оценке Минэкономразвития и Всемирного банка – 3,5%. Напомним, что бюджет страны на 2009 год сверстан исходя из среднегодовой цены на нефть 95 долл. за баррель и сбалансирован при цене 70 долл. за баррель.
Cо второй половины 2009 года Merrill Lynch ожидает девальвацию американской валюты и начало укрепления рубля, которое продолжится в 2010 году: в конце первого полугодия доллар будет стоить 27,97 руб., евро – 36,92 руб.
Контекстная реклама Бегун
Футбольный менеджер 11x11
Онлайн игра, турниры каждый час. Играй дома и на работе!
Контекстная реклама Бегун
Семинары по продажам!
Обучитесь управлению продажами. Навыки продаж. Обучитесь.
© 2008, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0
k
kisa12
Кто-нибудь может объяснить, почему все эксперты на РБК советуют оставлять в рублях не более 10% сбережений? Чтобы через полгода скинуть баксы? Или у них другие прогнозы относительно рубля?
G
Gena
ты о кубинском песо ?!!
В долларах 90% всех сделок по миру, куда его денешь, какие нах Амеро? Ну если они и будут то не раньше 10 г.
В долларах 90% всех сделок по миру, куда его денешь, какие нах Амеро? Ну если они и будут то не раньше 10 г.
я не про амеро, я в принципе, не знаю что могут придумать, но что то все равно будет, вот опой чую
или ограничат хождение доллара в стране (введя например налог на валютные операции), или обяжут сырьевиков продавать нефть и газ за рубли, или еще какую хрень придумают, но не к добру это.
не просто так всю страну подвели к массовой скупке долларов и евро, не просто так идет массовая пропаганда ослабления рубля по всем каналам и в интернете
не просто так всю страну подвели к массовой скупке долларов и евро, не просто так идет массовая пропаганда ослабления рубля по всем каналам и в интернете
Да не тут же как, банкиры пишут за и против валюты что бы ее покупали-продавали.... правительство предупреждает аолнения.. ну и т.д.
k
kisa12
не просто так всю страну подвели к массовой скупке долларов и евро
а еще золота
в прошлые выходные прошлась по сбербанкам - инвестиционных золотых монет не было
G
GoodWin_e1
не просто так всю страну подвели к массовой скупке долларов и евро
я вот почитал вчерашнее интерьвью ВВП, если кто интересуется, то можно тут посмотреть
http://rg.ru/2008/12/04/stenogramma-anons.html
"Что будет с рублем и в чем нам хранить свои
сбережения?"
В.ПУТИН: Я уже говорил, что наличие золотовалютных резервов страны, Центрального банка и Правительства, резервов Правительства, Фонд национального благосостояния, Резервный фонд позволяют нам избежать резких колебаний национальной валюты. Исхожу из того, что мы этого не допустим - никаких резких колебаний курса рубля не будет. Он будет, конечно, так или иначе корректироваться в связи с ценами на наши традиционные товары на мировых рынках - на энергоносители, на металлы, я уже говорил об этом, на удобрения. Еще раз повторю - от этих товаров у нас основной приток валюты, а мы должны обслуживать наш импорт, который еще в достаточно большом количестве поступает в страну, и это естественный отток. Приток и отток должны быть сбалансированы, и это в значительной степени происходит за счет золотовалютных резервов, как и за счет колебания курса национальной валюты. Но, повторяю, мы не будем делать никаких резких движений.
В чем хранить деньги - это выбор каждого человека. Для тех, кто выезжает часто за границу, наверное, какая-то доля может быть и в иностранной валюте. Хотя вы знаете, с какими проблемами сталкиваются экономики европейских стран и Соединенных Штатов, а состояние национальной валюты напрямую связано с состоянием экономики. Для тех, кто живет в России, покупает здесь товары, услуги, конечно, рубль является предпочтительной валютой. Повторяю еще раз, это - выбор каждого человека.
Мы, кстати говоря, не собираемся никак ограничивать те либеральные правила ввоза и вывоза валюты, и денег вообще, которые мы ввели еще с 1 июля 2007 года, когда полностью перешли к либерализации валютного рынка. Мы эти правила отменять не намерены.
В.ПУТИН: Я уже говорил, что наличие золотовалютных резервов страны, Центрального банка и Правительства, резервов Правительства, Фонд национального благосостояния, Резервный фонд позволяют нам избежать резких колебаний национальной валюты. Исхожу из того, что мы этого не допустим - никаких резких колебаний курса рубля не будет. Он будет, конечно, так или иначе корректироваться в связи с ценами на наши традиционные товары на мировых рынках - на энергоносители, на металлы, я уже говорил об этом, на удобрения. Еще раз повторю - от этих товаров у нас основной приток валюты, а мы должны обслуживать наш импорт, который еще в достаточно большом количестве поступает в страну, и это естественный отток. Приток и отток должны быть сбалансированы, и это в значительной степени происходит за счет золотовалютных резервов, как и за счет колебания курса национальной валюты. Но, повторяю, мы не будем делать никаких резких движений.
В чем хранить деньги - это выбор каждого человека. Для тех, кто выезжает часто за границу, наверное, какая-то доля может быть и в иностранной валюте. Хотя вы знаете, с какими проблемами сталкиваются экономики европейских стран и Соединенных Штатов, а состояние национальной валюты напрямую связано с состоянием экономики. Для тех, кто живет в России, покупает здесь товары, услуги, конечно, рубль является предпочтительной валютой. Повторяю еще раз, это - выбор каждого человека.
Мы, кстати говоря, не собираемся никак ограничивать те либеральные правила ввоза и вывоза валюты, и денег вообще, которые мы ввели еще с 1 июля 2007 года, когда полностью перешли к либерализации валютного рынка. Мы эти правила отменять не намерены.
Такая вот мысль у меня есть: если деньги хранить в рублях, то находишся в зависимости от произвола только родного государства, если в долларах, то еще в добавок и от недружественного американского правительства, если в евро - то в добавок от руководства европейских стран (общие вопросы у них медленно решаются, либеральничают потому как)
В итоге, как обычно, некуда крестянину податься, придется оставаться в рублях, если в России жить.
По золоту, наличному и безналичному - тоже могут гайки подкрутить, не впервой, небось.
Такая вот мысль у меня есть: если деньги хранить в рублях, то находишся в зависимости от произвола только родного государства, если в долларах, то еще в добавок и от недружественного американского правительства, если в евро - то в добавок от
руководства европейских стран (общие вопросы у них медленно решаются, либеральничают потому как)
В итоге, как обычно, некуда крестянину податься, придется оставаться в рублях, если в России жить.
По золоту, наличному и безналичному - тоже могут гайки подкрутить, не впервой, небось
В итоге, как обычно, некуда крестянину податься, придется оставаться в рублях, если в России жить.
По золоту, наличному и безналичному - тоже могут гайки подкрутить, не впервой, небось
Ну а если нефть на 8 долларов как в 98 соскочет?
G
GoodWin_e1
Ну а если нефть на 8 долларов как в 98 соскочет?
Чтобы не было потом разочарований, про то, что в России есть нефть лучше забыть как можно скорее. Мозг раньше начнет перестраиваться.
В разработку при таких ценах вкладываться не будут, остатки сольют по-дешевке. Подушка сработает на следующий год-полтора.
Халява кончилась. Аргентинского варианта, надеюсь не будет, думаю обстановка вернется к началу девяностых, с поправкой на то, что "дружить" мы теперь будем не с Америкой, а с Китаем.
А вообще, оказывается - завышенная в 2 раза цена на бензин в России - эта такая государственная политика:
За счет людей с большими или даже средними доходами, за счет людей, которые все-таки могут позволить себе иметь машину, покупать бензин, мы изымаем доходы в бюджет и перераспределяем среди
тех, которые остро нуждаются
А я, наивный, думал, что заплатил транспортный налог - и можно спать спокойно :-)
[Сообщение изменено пользователем 05.12.2008 13:59]
N
Niк
Сегодня курс ещё поднялся
Халява кончилась. Аргентинского варианта, надеюсь не будет,
Да я тоже не хотел бы без отопления жить Но всегда расчитываю на худшее
Последние лет 6 понять не мог, а почему никаких дефолтов то нет?
думаю обстановка вернется к началу девяностых, с поправкой на то, что дружим мы теперь не с Америкой, а с Китаем.
вот вот, как бы в 88 ые не вернутся больно уж нефть быстро падает, а нас могут отлучить от внешних то потребителей....
U
95,8
Халява кончилась. Аргентинского варианта, надеюсь не будет, думаю обстановка вернется к началу девяностых, с поправкой на то, что "дружить" мы теперь будем не с Америкой, а с Китаем.
дружить начинает америка с нами а не мы с ними...а что с китаем мы начнём дружить это стало понятно после отдачи им спортной территории...
T
Tинки
дружить начинает америка с нами а не мы с ними
да уж скорей бы начала, а то скоро сдохнем, а она всё начинает да начинает
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.