обязательное присутсвие работников в офисе

злой сисадмин
00:47, 29.11.2008
некоторые виды "офисных" работ вполне можно выполнять дома.
вопрос: почему работодатели все еще требуют обязательного присутствия работника в офисе???
например, у нас есть экономист, обязательное присутствие которого в принципе никому не требуется.
другими словами - напрямую, "с глазу на глаз", практически никто с ним не контактирует.
если что то необходимо решить "вживую", можно раз-два в неделю скататься в офис.
вопросы можно решать и по телефону (важные), и электропочте (менее важные и срочные).
удаленный доступ к информационным ресурсам, находящимся внутри офиса - задача раз-плюнуть
в конце концов, результат работы экономиста - это НЕ результат работы сварщика, токаря и тп.
если оставить некоторые моменты-вопросы профессионализма, как то дисциплинированность и тп - я думаю для работодателя - это большой +, так как не надо платить за рабочее место (у абсолютного большинства есть домашний комп с интернетом), за офисную площадь, в конце концов, для самого работника это по-моему выгодно - не надо стоять утром вечером в пробках (я например трачу 2-4 часа в день на дорогу до работы и с работы домой), вероятно возможность подрабатывать.
другими словами нечто похожее на фриланс, но чуть более жестко по требованиям и обязательствам + трудоустройство по ТК РФ.
21 век как бы..... а такое ощущение что мы все еще в средневековье находимся,
имхо в развитых странах давно это поняли (имхо!)...


[Сообщение изменено пользователем 29.11.2008 01:30]
18 / 4
01:08, 29.11.2008
+ работа дома экономит средства работодателя: нет необходимости оплачивать рабочее место (мебель, комп, аренда площади и т.д.)
7 / 2
злой сисадмин
01:20, 29.11.2008
От пользователя Oleg!
нет необходимости оплачивать рабочее место (мебель, комп, аренда площади и т.д.)

+электроэнергия, телефон (может быть), отопление, да кучу статей расхода можно сократить. вплоть до чая с сахаром и воды в бутылях (конечно, это не такие уж и большие расходы, но "копейка рубль бережет").
в условиях кризиса, по моему - наилучшее решение по сравнению с сокращением/увольнением.
отпустить работника домой (пусть дома работает, если характер работ позволяет)
6 / 1
01:28, 29.11.2008
[Сообщение удалено пользователем 10.06.2013 06:27]
7 / 6
злой сисадмин
01:35, 29.11.2008
От пользователя Сомалийские пираты
НО а как же дисциплина?

тут просто нужен грамотный кадровик-психолог-практик с опытом работы.
большинство "менеджеров по персоналу", с которыми приходилось общаться - это роботы.
доверять такое дело им нельзя ни в коем случае.

От пользователя Сомалийские пираты
Где гарантия, что вы будете работать?

по моему небольшому скромному опыту сисадминской работы, могу 100% доказать что эффективность работы сотрудника в офисе ненамного отличается от работы дома.
можно так же сделать что то наподобие теста - полгода в офисе, если все ок и человек дисциплинирован, прошел проверку - тогда смягчать режим посещения работы.
ну это в порядке "ИМХО"


[Сообщение изменено пользователем 29.11.2008 01:41]
2 / 2
Konstantin_I
02:13, 29.11.2008
От пользователя злой сисадмин
например, у нас есть экономист, обязательное присутствие которого в принципе никому не требуется.

кто это определил?

От пользователя злой сисадмин
имхо в развитых странах давно это поняли

и ... забили в большинстве случаев на удаленный офис, ибо есть куча нерешаемых вопросов от информационной безопасности, сохранности документов, до дисциплины и оперативного участия в некоторых вопросах.
7 / 5
Konstantin_I
02:14, 29.11.2008
90% "работников" и под нососм из под палки трудится не в состоянии, какой к черту хоумофис.
28 / 0
злой сисадмин
02:32, 29.11.2008
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
90% "работников" и под нососм из под палки трудится не в состоянии

нафиг нужны такие работники?
кто их взял на работу?
если работник "пинает говно" - имхо тут прокол руководителя, и винить в первую очередь нужно именно его, необходимо четко понимать кто организатор/руководитель/начальник, а кто исполнитель, кто принимает решения, кто отвечает за них и кто выполняет.

возьмите более профессионального за такие же деньги, который точно выполнит работу, но при этом будет иметь свободный график, его не надо будет подпинывать.

От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
куча нерешаемых вопросов от информационной безопасности, сохранности документов,

информационная безопасность - это как сигнализация в машине. если захотят - угонят и ничто тут не поможет.

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2008 02:40]
6 / 5
tihon
02:36, 29.11.2008
работа сотрудников вне офиса постепенно приводит к тому что сотрудники начинают качать права. типа - я вот работаю не покладая рук. жена меня не видит, я весь "в каше" ну и так далее на кой хрен такое счастье?
От пользователя злой сисадмин
электроэнергия, телефон (может быть), отопление, да кучу статей расхода можно сократить.

а потом придет админ со счетом за интернет. телефон и прочие радости жизни, или тётка бугалтер скажет - не могу досзвониться до админа у него телефон занят. он с подружкой типо разговаривает.... утопия это все, дома можно работать только на себя. ито если хочется, на дядю работать дома никто не будет
5 / 3
злой сисадмин
03:11, 29.11.2008
От пользователя tihon
дома можно
работать только на себя. ито если хочется, на дядю работать дома никто не будет


а чем будет отличаться работа экономиста "на себя" от "работы на дядю" в "домашних" условиях.
2 / 1
04:09, 29.11.2008
например есть бухгалтеры,которые ведут дома пять парикмахерских-аптек.
у нас был сисадмин приходящий,в случае чего прыгал на такси в любое время через пол часа максимум пригонял и не бухал,а у соседей по базе принц сидел с 9 до 5,так они к нашему обращались там за тышу что-нибудь сделать,чем к своему му..ку обращатся.
6 / 1
tihon
09:23, 29.11.2008
От пользователя Заднепроходец
например есть бухгалтеры,которые ведут дома пять парикмахерских-аптек.

не надо путать бухгалтеров которые работают на аутсорсе, и тех кто на фрилансе первые по сути ип, а не наемные работники
От пользователя Заднепроходец
а у соседей по базе принц сидел с 9 до 5,так они к нашему обращались там за тышу что-нибудь сделать,чем к своему му..ку обращатся.

тогда у той базы дыра в бизнес процессе. ибо такого админа надо увольнять
2 / 0
Stavr
16:12, 29.11.2008
все от организации процесса зависит.
Для большинства наших работодателей наличие работника на рабочем месте создает иллюзию "типа работает", хотя на самом деле тут вариации широки :-D
Если еще толком не научились оценивать результативность работы в офисе и четко ставить задачи, то удаленная работа это конечно вообще не прокатит.
Хотя объективно нет никаких особых проблем организовать такую работу хотя бы для некоторых специальностей.
Вообще это высокие технологии в управлении.
Но у нас большинство управленцев это дилетанты.

А на западе просто деньги лучше умеют считать. И для них экономия на той же аренде офиса вовсе не лишняя. Ну и прочие моменты.
Там обычно если человек работает удаленно, то каждый день обязан написать кратенький отчет что сделал за день. Очень просто. И довольно эффективно, ибо проверяемо и дисциплинирует. Но это и при обычном режиме работы применяется.
У нас много где действует такая система ежедневных отчетов?
Так вот руководителям, которые против удаленки ратуют по привычке следует для начала вопрос задать - вы что-то подобное уже ввели?

Ну пусть даже не каждый день отчеты. А хотя бы еженедельно. ;-)

К тому же вспомните сколько рабочего времени в офисе уходит обычно на "непроизводственное общение" :-D
Не так уж много может организовать рабочее пространство таким образом, чтобы подобные негативные моменты к минимуму свести и добиться максимальной эффективности.

Хотя следует признать, что многим удаленно работать довольно сложно по складу характера. Многие бабы к примеру на работу ходят во многом как раз ради общения :-D Чеуж.

Но для желающих так работать и если работа предполагает конкретный верифицируемый результат - имхо никаких сложностей органицация удаленной работы не вызывает. Какая разница, если тот же результат будет получен в офисе или дома. Ну пусть раз-два в неделю придется все же в офис на совещания сгонять. Так тут хоть можно сделать так, чтобы не в самый час пик и без пробок. Все людям легше. :super:
3 / 0
Stavr
16:15, 29.11.2008
От пользователя tihon
тогда у той базы дыра в бизнес процессе. ибо такого админа надо увольнять


можа и дыра конечно, но очевидно нанять какого нужно на постоянку выходит сильно дороже :lol:
От пользователя tihon
не надо путать бухгалтеров которые работают на аутсорсе, и тех кто на фрилансе первые по сути ип, а не наемные работники


самое интересное, что суть работы у них практически одинакова.
И оутсорсный бух для большинства мелких фирмешек объективно лучше.
Но субъективные моменты заставляют "гениев администрирования" нанимать обязательно штатника :lol:
2 / 0
18:34, 29.11.2008
сейчас думаю..подожмут пояски
мне кажется человека можно проверить в офисе ..
и потом уже отпустить работать на дому.
Искать по рекомендациям конечно.
В офисе нет гарантиичто человек будет качественно работу выполнять тоже.многие, как не посмотришь только и стучат в аське.
0
18:59, 29.11.2008
От пользователя злой сисадмин
нет необходимости оплачивать рабочее место (мебель, комп, аренда площади и т.д.)

+электроэнергия, телефон (может быть), отопление, да кучу статей расхода можно сократить. вплоть до чая с сахаром и воды в бутылях (конечно, это не такие уж и большие расходы, но "копейка рубль бережет").
в условиях кризиса, по моему - наилучшее решение по сравнению с сокращением/увольнением.
отпустить работника домой (пусть дома работает, если характер работ позволяет)


А за 30-50% работать согласяться? А не начнут ли как бухи по 30 фирм пытаться обработать с полной кашей в голове? Хотя кого то стоит пробовать на 50% домой выгнать... особенно в кризис ;-) а потом перевести на 30%...
3 / 6
Konstantin_I
19:24, 29.11.2008
От пользователя злой сисадмин
информационная безопасность - это как сигнализация в машине

не нужно разглагольствовать о чем нет понятия, ИБ - это целая наука и кстати к компьютерам имеет опосредованое отношение. Заляпаная детьми бумажка к утреннему докладу может обернуться миллионом, сгоревший от замыкания или украденый комп - проблемы с налоговой от незданного отчета, косой взор постороннего человека в валяющийся где попало доклад - потеря контракта... сисадмину злому случайно не 20 лет?

От пользователя злой сисадмин
нафиг нужны такие работники?
кто их взял на работу?

Какой наивный чукотский юноша, да среди сисадминов таких вообще 100%, это национальная черта наших работников, не зря крестьяне до 17 года работали 110-120 дней в году.
5 / 9
nеvеrу
19:32, 29.11.2008
От пользователя Konstantin I (Инквизитор экспе...
до 17 года работали 110-120 дней в году.

злодеи революционеры.... :-D
5 / 0
Кровавая Мэри
19:44, 29.11.2008
вопрос, как мне кажется, только в организованности человека. Если он может самоорганизоваться и работать дома так же, как в офисе - почему бы и нет? Лично мне дома работать труднее. Конечно, есть и плюсы, но минусов все же больше: утром встал - ты на работе. Вечером и ночью - ты тоже на работе. Сняли наконец-то офис, вот интернет подключат, и НАКОНЕЦ-ТО!!! я увезу туда тонну различной макулатуры, и буду работать как белый человек в офисе, а дома буду отдыхать.
5 / 1
tihon
19:52, 29.11.2008
От пользователя Stavr
К тому же вспомните сколько рабочего времени в офисе уходит обычно на "непроизводственное общение"

вообще есть определенный распорядок дня. ну там перерыв на 10-15 минут каждые два часа и так далее, непроизводственное общение как раз укладывается в эти нормативы
а вообще . как посмотрю, ЗА домашний труд всё наемные работники ратуют, среди хозяев бизнеса - никого :-D
предлагаю наемным работникам для начала поруководить кем-нибудь, например работающим дома, а потом , огребя проблем быстро-быстро вернуться в обычную офисную жизнь.... теорехтики вобщем
8 / 1
20:14, 29.11.2008
Какой еще хоум оффис при найме, вы чего :-D Человек должен понимать, что "здесь работают", а не "жрут из холодильника" и не "сидят перед телеком на любимом диване" :-D
Абсолютно нерабочий вариант, если только система оплаты труда не проектная )))
9 / 0
Heeeeelga
20:42, 29.11.2008
Хоум офис:А больные дети?А друзья здоровых детей?А "здоровые "друзья больных наркотой детей?А больные наркотой друзья здоровых детей?А больная свекровь? А ворчливая теща? А пьяный тесть? А сколько кв.м. на человека?А сколько компов в семье?(Особенно актуально при наличии в семье детей от 11 месяцев до 30 лет)Это все к вопросу об информационной безопасности:никто никому ничего не хотел сливать,но приятель сына случайно увидел,сучайно проболтался....к слову пришлось..(ЭТО ПРИМЕР)
3 / 0
dang
21:02, 29.11.2008
работать всегда сложно ;-)
в офисе - свои сложности, дома - свои.
В офисе в принципе лучше работать, организует и настрой на работу, и никто из домашних не мешает :-)
4 / 0
dang
21:14, 29.11.2008
[Сообщение изменено пользователем 29.11.2008 21:37]
0
nеvеrу
21:25, 29.11.2008
мне проще работать в офисе
дома сложнее собраться
ну и с бумагами вероятность запутаться больше ежели какие то дома а какие то в офисе
4 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.