про льготы

Наша так называемая верховная власть - не успел электорат выбрать её себе на шею - всерьез задумала новые козни против инвалидов. У них руки зачесались отменить все льготы для инвалидов, а взамен туманно обещают какую-то компенсацию.
Ясно, что она будет грошевой - если будет, и съедаться инфляцией на следующий же день. Льготы все же слегка скрашивали жизнь самой "неунывающей" части населения. Ведь, скажем, льгота, выраженная в процентах не обесценивается!
Хотелось бы узнать, кто как думает на этот счет и могут ли инвалиды что-то сделать против этого выпада? Или всякое шевеление бесполезно?

Я вбросил горящую тему про отмену льгот для инвалидов. Думаю, что это может только ухудшить положение большинства инвалидов, впрямую касается интересов каждого из них.
По моим сведениям 9 апреля в Госдуде состоится обсуждение в первом чтении законопроекта об отмене льгот. Предлагаю всем, кто не согласен с этим хотя бы направить индивидуальные электронные письма с протестом в Госдуму, на сайт Путина, депутатам от ваших округов, а также коллективное письмо. Если есть какие-то соображения, давайте обсудим...

То что инвалиды и пенсионеры никогда неспособны самостоятельно обеспечивать свое выживание и всегда нуждаются в государственной поддержке - это ясно всем. С отменой льгот и введением компенсации меняется механизм, который применяет государство для их защиты. И надо признать, что компенсация - это механизм гораздо менее надежный и более уязвимый. Маленький пример. Есть много людей, чьи пенсии попадают в руки их родственников и эти родственники распоряжаются этими деньгами. То есть до многих инвалидов и пенсионеров эта компенсация просто не дойдет, в то время как льготу в 50% не отнять при всем желании. И само государство, не говоря уже о всевозможных торговцах, в любой момент может легко отнять эту "компенсацию", эти несчастные гроши, подняв цены. То есть инвалида могут спокойно грабить все кому не лень.
Поэтому всерьез рассуждать о суммах компенсаций особого смысла нет, к тому же все знают, что они будут смехотворными. Не смешно однако то, что все эти эксперименты будут проводиться не над кем-нибудь, а над нами.
От одной пенсионерки, искренне предвкушающей получать "живые" деньги, довелось услышать, что она напишет письмо в правительство, чтобы ускорили введение этого закона.
Да, затяните, пожалуйста, петлю на моей шее потуже...

инвалиды в процессе реализации прав на льготы многих инвалидами сделали и не одного на тот свет спровадили (в борьбе за те же таможенные льготы, которые "рядовым" инвалидам не доставались)... любая заслуга перед страной должна иметь чётко выраженную стоимость в российских рублях и индексироваться по мере инфляции... зачем старушке в деревне льгота на бесплатный проезд?... но чем она хуже городского работающего пенсионера-бухгалтера, который на работу ездит нахаляву, да еще и львиную долю зарплаты получает "чёрным налом"?.. да и проблем с липовыми "корочками" меньше будет (а это между прочим плодит преступность - сегодня купил "корочки мента" для проезда, а завтра эти корочки использовал "для дела")... и частные инвестиции в тот же общественный транспорт пойдут... а скидки пенсионерам будут вводить сами компании-перевозчики добровольно и за свой счёт (хотя бы за то что пенсионеры не мусорят в транспорте, и сиденья не режут)... лично я против любых льгот, предлагаю ВСЕ льготы заменить целевыми компенсационными выплатами и дотациями лично каждому заслужившему (без посредников)... а проблема доходит или не доходит пенсия до конкретного пенсионера просто смешна - деньги идут либо лично в руки, либо на расчетный счет в Сберкассе, либо по доверенности (а ее можно и на работника собеса написать)... и если пенсию отбирают - эту проблему может решить участковый (вовсе не обязательно всем пенсионерам платить пенсию "натурой" из-за того, что у части пенсионеров жадные до их денег родственники)...

Игорь, не унывай... всё будет нормально...

Цитата:
а скидки пенсионерам будут вводить сами компании-перевозчики добровольно и за свой счёт (хотя бы за то что пенсионеры не мусорят в транспорте, и сиденья не режут)..
--------------------
ты больной, что-ли?
Прости за грубость, но человек в здравом уме искренне такого не скажет.

т.е. либо ты осознанно лжешь, либо у тебя с головой не в порядке. Tertium non datur

Для более предметного разговора приведи пример скидки для инвалида, предоставленной коммерческой организацией (и для массовых услуг, таких же, как проезд в общественном транспорте или обеспечения мед препаратами)

Почитай инструкцию в коммерческих автобусах типа ПАЗ-там есть ответ на твой вопрос. Давно как-то в печати проскользнул вопрос-почему бы не сделать помошь и льготы адресными-при этом приводилось, что по современному законодательству господин (тогда еще он был таковым) Б.А.Б имел право на льготы как многодетный отец.
В льготах безадресных, для определенных категорий граждан есть один "маленький" ньюанс-эти деньги из бюджета (хотя и неполностью) выделяются, а вот контроль полноценный за расходованием этих средств невозможен-"инвалид в транспорте предъявляет удостоверение, но за льготу не расписывается". Мысль понятна???
Я разбирал как-то документы и бумаги моих покойных родителей-они оба были участниками отечественной войны 41-45 гг, нашел кучу талонов на льготы-целые листы с месячной и годовой расфасовкой, на самолет, на поезд, на курортное обслуживание и тд и тп, но в определенном возрасте этим всем воспользоваться они естественно уже не могли, а компенсация за это соответственно не полагалась. Так на кой черт такие льготы??? А ведь государство всегда декларировало и даже осуществляло льготную заботу о ветеранах, инвалидах.
Так может быть льготы и помощь надо реализовывать так, чтобы она попадала хотя бы частично нуждающимся, а не настаивать на лозунгах в думе и правительстве ???

сейчас - попадает. У меня мать инв. 2 группы, пользуется бесплатным проездом и получает льготные - читай бесплатные - медикаменты, на 1,5 -2 т.р. И сейчас - нет одного препарата, врач выписывает аналог, вне зависимости от цены, а если будет компенсация - она это потеряет, поскольку тогда уже ничего не дойдет. и ОБЯАТЕЛЬНО компенсация за лекарства будет исчисляться либо по самым дешевым препаратам, либо по некоему усредненному показателю - но дешевых препаратов уже нет, и вряд ли будут в дальнейшем.
ПЕРЕМЕН К ЛУЧШЕМУ НЕ БЫВАЕТ - по крайней мере, в области соцобеспечения.

З.Ы. Комкон, вы действительно не знаете, как пишется слово "Комиссия", или "Коммисия по контактам" - это прикол?

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2004 15:00]

Есть такое правило, сделай ошибку в начале текста, чтобы оппонент не придирался к остальному (1), а для маскировки неграмотности я пишу - КомКон(2). (а таким образом я имею возможность тестировать оппонентов-есть два варианта расшифровки-Комиссия по контролю и коммисия по контактам (3) ) :-d
Поэтому благодарю Вас за тактичный намек на мою неграмотность, но по вопросу соцобеспечения и льгот я с Вами не соглашусь, хотя Ваши аргументы мне более чем понятны, т.к. я прошел через это со своими родителями. Я вообще противник каких-либо льгот, по моему все должно регулироваться ценой и зарплатой (пенсией), в этом случае все понятно, просто учитывается и также просто проверяется.
Вы хоть представляете себе методику ценообразования-есть средние цифры выдачи льготных лекарств, это заложено в стоимость этих лекарств, льгота практически оплачивается остальными-нельготниками, т.к. государство не обеспечивает через бюджет полной компенсации льгот.
PPS- в форумах обычно не проверяют грамотность, как Вы могли заметить, обычно это воспринимается как отсутствие более серьезных аргументов. :-d

если мне кто-то скажет критерий "нормальности", я скажу больной я или нет... скажу одно - я не такой как все и для быдла я всегда был и буду типичным ненормальным ("больным")... на западе скидка для пенсионеров (обыденное явление)... на сайте этого парнишки - благодарность "Релкому" и "Кабинету" за предоставленный интернет... а счас попробуйте найти закон по которому положена льгота на подключение к интернету для инвалидов... нету?... так-то... добрые дела всегда лучше делаются добровольно, а не "из-под палки"...


___________________________________________
- Будьте так любезны, прокомпостируйте билетик!
- Чё, интеллигент что-ли?..
- Да нет, что вы! Такое же быдло как и вы.

забыл уточнить... бесплатные жизненно необходимые лекарства я не отношу к категории льгот... это не льгота... это реализация права человека на жизнь (кошелек не должен решать кому жить, а кому умирать)... и я готов отстаивать это право на баррикадах (если понадобится)...

2 wetanddusty
я говорю о МАССОВЫХ льготах - типа бесплатного проезда в общественном транспорте, и их обеспечить можно только принудительно.

Приведенный вами пример - как раз то исключение, которое лишь подтверждает правило. ОДНОМУ предоставить инвалиду предоставить бесплатно интернет - можно, это не очень обременительно для компании. А потом - гордиться собой, филантропом этаким. и реклама опять же, хоть и косвенная

А предоставят эти же "Релком" и "Кабинет" добровольно и бесплатно ВСЕМ, например, инвалидам 1 группы, проживающим на территории субъекта федерации? или более узкой группе, но именно группе, а не конкретному человеку, без учета личности?
Хрен там.

массовые льготы можно обеспечить только не менее массовыми репрессиями...

по второму пункту - для подключения к интернету нужен компьютер (его тоже давать бесплатно?), а если не давать бесплатно - то интернет подключат только тем инвалидам, которые могут себе позволить купить компьютер (а где же социальная справедливость?) в том-то всё и дело - личности (но не одной, а всем - каждому персонально). а не абстрактной группе надо помогать... не все инвалиды нуждаются в компьютере... другому может швейную машинку надо... делать закон о бесплатном компьютере плюс швейной машинке?.. а третьему может что другое необходимо, да и помогать надо инвалиду, а не его родственникам, об этом тоже не надо забывать... тут такая схема - помогая инвалиду, косвенно помогаешь его родственникам, а вот помогать родственникам - тут есть напряг (он у Игоря даже озвучен). Случаи, когда матери НАМЕРЕННО делали своих детей инвалидами (в расчёте на что?... правильно!.. "на льготы") уже были. Себя не жалеете - детей пожалейте, популисты.

фигня это все

Автор: wetanddusty [о пользователе]
Дата: 17 Апр 2004 13:36

массовые льготы можно обеспечить только не менее массовыми репрессиями...

по второму пункту - для подключения к интернету нужен компьютер (его тоже давать бесплатно?), а если не давать бесплатно - то интернет подключат только тем инвалидам, которые могут себе позволить купить компьютер (а где же социальная справедливость?)
-------------------------------------------------------------
откуда у инвалидов берутся компьютеры - http://ixxi.ur.ru

и еще о добровольной помощи - "Кабинет" ввел постоянную 50% скидку на подключение к интернету для инвалидов...но к сожалению, это скорее приятное исключение из правил :-(

Компенсация льгот деньгами - очень полезная штука. По-крайней мере, не будет в автобусах ( в том числе и коммерческих сейчас) толп бабулек-пенсионерок по утрам, едущих на другой конец города, потому что там яйца на рубль дешевле. А то ведь у людей кроме льгот ничего не осталось, вот и реализуют свои права разъезжая бесцельно туда сюда, а работающие граждане вынуждены получать стрессы из-за поездок в переполненном транспорте. Да и транспортным предприятиям легче будет, а то вынуждены сейчас бесплатно работать, потому что господа политики за пенсионерский электорат борятся.

2Константин: речь идет ведь не только о льготном проезде. Есть еще льгота на оплату квартиры, телефона, на приобретение лекарств. Они гораздо существеннее беслатного проезда.

А, например, бабулечке, не выходящей из дома или живущей в интернате, льготный проезд совершнно не интересен.

Может быть стоит ввести возможность добровольного отказа от льгот? Приходит пенсионер в управление соц защиты, пишет заявление и получает штамп в пенсионное - "льгот нет", а если не хочет - пользуется льготами как раньше.

У меня мама инвалид 2-й группы, тоже получает лекарства, имеет 50% по оплате ЖКХ. И ежу понятно, что т.н. "компенсации" или не будет вообще, или она будет настолько мизерная, что о ней не стОит и говорить.

Молодцы наши депутаты, флаг им в руки! Лучше бы, суки СЕБЕ льготы урезали! Ненавижу этих сволочей!

А у нашего государства на инвалидов денег никогда не хватает. Как не хватает на военных, учителей и.т.п.
Зато чиновников расплодилось - больше, чем в бывшем СССР. Причем, если раньше в исполкоме реально можно было решать вопросы, то сейчас - хер вам, жалуйся хоть Росселю, хоть Путину! И никто ни за что не отвечает.
Так что не инвалиды "объедают" остальных, а чиновники - вот уж где повальный паразитизм.
По поводу льгот как таковых. А кто же, интересно, будет определять, кто "достоин" льгот, а кто нет? Тоже чиновники?