Сериал "Спецназ" - это терроризм?

2 никалбас
Киркоров дал люлей ДДТ??
о чём вы , уважаемый??

А мне нравится этот сериал, иногда смотрю, может я тупой ушлепок, черт его знает. :-)

В Англии эта беда вперемежку с "антибедой" также периодически повторяется, но на нее люди как-то публично больше реагируют, тот же сэр Элтон аж песню сбацал еще в 1978 году:

Безумие. (Альбом: Одинокий Человек'78, Elton John/Gary Osborne) Примерная текста такая:

Ставится предохранитель и перепроверяется еще раз, слева от задней уличной двери.
И в холодном сером свете Кто-нибудь видит тени, убегающие в ночь.

Они скрываются внутри накуренной комнаты, Чтобы, наконец, услышать, проклятие судьбы.
Да, дело сделано. Они слушают, как начался обратный отсчет: Три, два, один...

Безумие, это вид безумия - вымещать дурное на обычных людей.
И мы беспомощно втянуты в это безумие Мира, утопающего в безрассудстве.

Шум огненных колец сверху И пламя освещает черное ночное небо.
Детские крики, в страхе, Безнадежный зов помощи, но нет никого поблизости, никого, чтобы услышать их.

Обвалы стен и вспышки древесин. В воздухе - запах смерти,
Когда помощь, наконец, прибывает, идет борьба с пламенем, но... никого в живых из тех, кто был там.

И это - безумие: каждый раз жертва погибает, Безумие, рождающееся в пустых человеческих глазах.
Это – безумие, прикрытое ненавистью и болью, Безумие, рождающееся в мозгу дикого человека.
Это безумие: постоянно продолжать печальный список, Безумие, рождающееся в сердце бедолаг.

И это - безумие, оно - над нами. Это - безумие, рождающееся в безрассудной душе... Безумие...
-------------------------
Вообще с насилием и высокопатетичным антинасилием патриотруководству надо бы поосторожнее, в конце концов мы-то, в отличие от них, без спецохраны... Так сказать, крайние...

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2004 04:36]

2 ящер
о том как киркоров навалял этому ачкастому питерцу типа
этож давно уже было

Элтон Джон - эксперт по терроризму? или?...

Автор: Mann [отправить письмо]
Дата: 01 Апр 2004 21:46

Фор, считаю твоё мнение не верным. На зло нужно отвечать , иначе оно тебя постоянно будет преследовать и угнетать.


------Манн, странная логика.
На твои ответы злу, зло естественно будет отвечать тебе ответами - злом.

То есть тебя постоянно будет преследовать и угнетать зло.

Видишь как замыкается круг?

Это тупик. Такая логика - тупик.

типа падставь другую счеку

"Партизан-чеченец"? Ну-ну. С терминами поострожнее надо быть. Простой бандит, с лёгким налётом идей. Таких Красная армия и НКВД умело давили, с таким опытом борьбы (вспомните басмачей и литовских лесных братьев) и без вмешательства политиков у них нет шансов. А сериал это всего лишь низкопробный агитпроп. Всего лишь ответ разного рода правозащитникам, которые готовы лизать кому угодно, лишь бы против официальной власти.

Я склоняюсь к термину именно партизаны.

Если они такие быдло-бандиты, то почему нас так тщательно
от них (информационно) оберегают?

Всякие Познеры и сванидзе и так и сяк расскажут.
А самих чеченцев не пускают в эфир .

Это прямое подтверждение, что они не быдло и не бандиты.
Иначе чего бояться?

Покажите их, и всем понятно будет - бандиты.

Я считаю те бандиты, кто головы режут.
А те кто воюет за честь
рода -эти партизаны.

Допоказывались этих партизан в первую кампанию, результаты напомнить?
Тогда проигрывая на поле боя, бандформирования с разгромным счётом выиграли на информационном поле. После этого Хасав-Юрт и т.д. и т.п.
Так как федералы не научились делать грамотный PR, поступили проще, не пускают врагов в своё внутреннее информационное пространство.

Автор: LIS
Дата: 08 Апр 2004 13:25

"Партизан-чеченец"? Ну-ну. С терминами поострожнее надо быть. Простой бандит, с лёгким налётом идей.
Таких Красная армия и НКВД умело давили,

------ Лис, давайте разберем эти строки.
Поосторожнее? А Ельцин ,начавший войну ,по Вашему непростой бандит? и налет его идей каков?
Я бы не называл его стойкий перегар и снобизм здоровыми идеями.
И что ,наши контрактники , которые начали войну с бомбежки мирных сёл ,у них что ,были высокие идеи?
А уж у Красной армии и НКВД были ну совсем нелегкие идеи. Типа; мировая революция, коммунизм,уничтожение "поповщины"
и прочее. Уж они то ,для Вас ,небыли простыми бандитами с легкими идеями? Или как?

Да у чеченца нет великих идей о коммунистическом рае, ему просто западло, позорно, стыдно
было жить под Ельциным.(это я не о отморозках и простых бандитах, я о чеченцах у кого в крови- кодекс чести)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


Допоказывались этих партизан в первую кампанию, результаты напомнить?
----Вы о каких результатах? Что страшного в том, что я увидел и услышал как наши военчиновники обосрались
,утверждая, что "все по контролем, Грозный контролируется". Обосрались, не признали этого и ,соответственно
обсирались дальше. И Курск в этой череде.
----------
Тогда проигрывая на поле боя, бандформирования с разгромным счётом выиграли на информационном поле.
После этого Хасав-Юрт и т.д. и т.п.
------------Не особо то они и проигрывали на поле боя. Например взятие Грозного и регулярный вывод своих сил
из "находящейся под контролем федералов территории". И как так? бандиты с легким налетом идей
говорят лучше, чем наши идейные и не бандиты? Видите странность?


Так как федералы не научились делать грамотный PR, поступили проще, не пускают врагов в своё внутреннее
информационное пространство.
-------Вот и я об этом. Позиция ; "Нам сказать нечего и нам нечего противопоставить позиции чеченцев,
поэтому мы не дадим им говорить вообще". " Так никто и не узнает ,какие грубые ляпы мы допускаем"
" Мы что из за каких-то черножопых себе биографию будем портить?" - гнилая.
Позиция простых бандитов с тяжелым запахом имперской амбициозности.

И вообще успехи наших войск в Чечне начались с увеличения цен на нефть.
Интересное сочетание - российская армия и высокие цены на нефть - залог победы России в войне с Чечней.
Сочетание....

Отвечу несколько расплывчато.
!992 год - я занимался перевозкой продовольствия, как я, так и мои коллеги напрочь отказывались от рейсов в Грузию и Азербайджан через Гудермес. Почему? Да потому что на каждой станции в вагоны врывалась "чеченская таможня", не брезговали взять даже обмылок из мыльницы.
Это было после парада суверенитетов, после того, как мыслитель Бурбулис даровал власть Дудаеву.
Это я к тому,что простые чеченские мужчины, у которых "кодекс чести в крови" поняли суверенитет и разграничение полномочий центра и власти на местах как возвращение к древнему промыслу: грабежу караванов. Позже эти таможенники стали борцами за свободу или смотрящими на рынках, кому как повезло.
О мыслителе Бурбулисе: Если Вы посещали "Городскую трибуну" в Свердловске в 1987-88 году, то должны помнить его ключевую фразу "давайте проведём сборку", имелось в виду "тезис-антитезис-синтез", но ни разу я не слышал грамотных выводов из услышанного. Уже будучи на срочной службе я узнал о высоком взлёте нашего партийного воробушка (правда, похож?), тогда понял, что трудности у нас впереди.
Вот этот человек завёл нас в Кавказский тупик.
Ельцин с присущими ему (врождёнными или благоприобретёнными) перегаром и снобизмом решил разрубить этот узел, результат не заставил себя долго ждать.
Нашлись умные головы (Шо имеем с гуся?), которые рассудили просто: Наличие тлеющего конфликта на территории России выгодно, можно отмывать и делать деньги, можно пользоваться Чечнёй для достижения политических целей, как дубинкой для слабой Российской власти, так и использовать как информационный повод в любой нужный момент.
Но самый большой цинизм в другом. Властям было наплевать на депутатов(уважаемых людей, "с кодексом чести в крови"),выкинутых из окон Ичкерийского парламента, на десятки и сотни тысяч русских и невайнахов просто изгнанных из Чечни(зачэм ти покупаеш у него дом, завтра, если сам нэ уедэт, ми его порэжем как барана?), а потом пришло время самих резальщиков.
Чеченам есть только один способ выжить, объединится под крылом стремительно крепнущей Российской власти и думать не только о кодексе чести, но и о физическом выживании рода, а условия простые - мир, стабильность и разумная автономия в составе России.
Но как этого добиться - я не знаю. С имамом Шамилем поступили хорошо, но сейчас этот вариант видимо не получится.
Вот Вам ответ на общие вопросы, остальное вытекает из изложенного.

Бред, чеченцам нельзя входить России "под крыло", нельзя потому что они под российскими законами станут теми кем они были и есть, и даже хуже а это не лучшее. Несомненно , что чеченцам всегда нужен был суровый ЗАКОН (как впрочем всем людям). И этот закон - Шариат. Что первый Шамиль в 19веке хотель оторваться от России и закрепить среди чеченцев закон Аллаха, что что второй в наше время(которого конечно нельзя сравнить с предыдущим:-), чеченское общество , если его пускать на российский самотёк одрябнет и станет неуправляемым, ещё сильнее чем есть. Я за то, чтобы создать шариатское управление в Чечне и приструнить всех чеченцев законом. Лично мне не нужна Чечня, почему она вам нужна? Верхушка кремлёвская качает бабки там а народ страдает, а остальные "патриоты империи" кровью освещают империальный дух в республике. Русским это не надо, но кому тогда, ответ ясен думаю.

Ну, не такой уж и бред. Российская империя не вмешивалась во внутренние дела народов Кавказа, однако держала на виду вооружённые силы, дабы свободолюбивые горцы понимали, где находится край ихней вольницы. Поэтому и выбрано выражение "под крылом власти", а не благоглупости, вроде прав человека.
Вы предлагаете заменить родо-племенной строй исламской республикой со строгими законами Шариата, неплохо, а почему не использовать Ясу Чингисхана или русский Домострой?
Сдаётся мне, что в своих внутренних делах эти ребята сами разберутся, но после того, как определятся, кто они и чего хотят.
Чечня нужна России по многим причинам. Географическое расположение у неё такое, судьба, или как говорят турки, кисмет.

Я предлагаю заменять ихние адаты и росс. (без)законье верой мусульманской, если вам не знакомо, то она требует шариат как законодательство, это серьёзный порядок. Чеченцы должны жить по своей вере,они мусульмане и потому лучшее для них не то, что они там решают каждый тейп на свой лад у каждого свои волчьи законы а нужно укреплять именно базу религиозную. У них есть платформа для развития шариатского законодательства, и имеющиеся религиозные деятели развивали её в своё время,хотя несомненно знатоков религиозного дела у них что раньше практически не было а сейчас и подавно нет, но это не причина отказываться от шариатского законодательства для чечен. общества, необходимо укрепление именно религиозных деятелей в Чечне, и это будет также совмещатся с помощью Сауд. Аравии. Большая проблема в том, что общество в целом не желает быть зависимыми от закона, они вечно будут стремится любыми путями выйти из зависимости, потому это бремя самой России и несправедливость что для самих чеченцев,что для русских, которые постоянно должны вмешиваться в чужую культуру народа, и вмешиваться войной.




Она не нужна русским людям, она нужна тем что наверху, всей той гебешной твари, что у русских сесёт кровь что у иных . Насчёт гео.расположения, давайте не будем говорить о том, о чем не имеем понятия, обратите на все республики вокруг России и вы увидите, если желаете увидеть,что никто их захватывать не желает а если кто то и пожелал то только с разрешения. И вообще, мне лично империальное мышление наших нищих соотечественников уже в горле стоит, вечно разводимые по жизни своими "мудрейщими" предводителями-разводилами, вечно загоняющие в глухое стойло народ, но упорно следует за своими хозяевами и тупым нахрапом быдла загоняем других туда же. Да сами же русские срадают от этой системы всей, сами готовы растерзать под бухло всех своих правителей но как проходит дурман опять холопье встаёт в вечное стойло империи, но слава Богу, что всё же не переродились на Руси люди вольные и справедливые.

Мы сьезжаем в тему "Что нам делать с Чечней?"

А суть моего акцента в том ,что униженный и обозленный чеченец - опаснее неуниженного и необозленного.
( и плюс не вижу ответов на мои уже представленные резоны
(кроме того , что чечены все равно плохие)
Пусть все чечены ,по традиции, грабители и разбойники (я не спорю, не зная предмета)
А сериал Спецназ - унижает чеченцев. Накапливает злобу. И этот злобный потенциал обернется гибелью
русского человека. Человека имеющего родню, друзей, любимого человека.
Кто не может жить без потребности унижать и оскорблять? Это что ,так смертельно?
Это смертельно для тех ,кто причастен к созданию сериала?
Сделать деньги на коньюнктуре и пренебречь последствиями - вот русский терроризм.
Хотя можно назвать его и скотством.
(недалек от создателей сериала и наш генерал Шаманов ,публично назвавший чеченских солдат козлами).
(видите ли басаевцы вышедшие из окружения контролируемой федералами территории - козлы, а наши генералы
которые их упустили - ну сплошь герои)
(и понимая конечно , что на войне это не тут сидеть, в тепле и спокойствии перед компом
там базар фильтровать сложнее)

То есть речь и о компромисах и о разумности.
Пусть хоть как плохи чеченцы, но это не дает права русским быть скотами .
Ибо чем скотство лучше терроризма?

Наконец то я сформулировал это четко.

Фор, не согласен я с тобой. И чем сериал "Спецназ" так уж оскорбляет представителей тейпов? Они как раз показаны сильными врагами. Это уважение. То, что сериал пиар акция - понятно, - заказуха структур, тех что у нас властью называется. А как ты относишься к чеховским роликам на сайтах где режут горло связанным пацанам, как баранам? глумятся над срочниками? Это не оскорбление? Или русские всё стерпят? Неправильно.

С 91 по 95 я общался с чехами, что "держали" ул Арбат в Москве (кусок от Арбатской пл. до кафешки Риони), общался как клиент, точка торговая там была. Держались они как раз без оскорблений, без унижений.... (Оскорблением уже считался их разговор на своём языке при клиенте рускоязычном). Хотя им платились поборы "за торг. место". А потом это закончилось. Приехали новые ребятишки с гор, решили ноги повытирать об русских. И что? "Синева" (не современные отмороженные) их вырезала в том районе. Мораль-вывод надо взаимно уважительно относится друг к другу, пусть и к врагам (мне почему-то пофиг, но чехи считают русских врагами). И на любое действия должен быть адекватный ответ. Пусть снимут и покажут свой "Спецназ"....

Поддерживаю Фора.




Я тебе расскажу о этих роликах. Каким пацанам режут горло, ты не задумывался? И как пацаны режут горла, тоже не знаком? Иди поговори с теми контрактниками которые там побывали они тебе расскажут и покажут наглядно как нужно "чеха" разрезать, любого. Те же, из немногих видео, что были засняты в Чечне в 96ом, где пальцы попу или голову тяпают каким то строителям,беря их в заложники это обычный бандитский заказ, приедь в Чечню тебе подробно расскажут о этих видео. Эти видео стряпались на заказ и ничего общего с сопротивлением не имеют.



Бандиты у чеченцев отличаются особыми хватками, и без вопросов то, что они до войны подминали многие лучшие места именно своей жёсткостью. То что иные группировки ослабли в ответ, а менты продавались именно чеченцам то, кто же опять виноват.Да и времена понимаешь ли были беспредельные, жестокость и удальство ставила всех на места. Да даже и сейчас чеченцы не слабо стоят в Моське, хотя они все для ополченцов-моджахедов давно в чухонцев привратились.)

Mann, ты можешь знать "правду" о роликах только в том случае, если сам их "лепил" или ты один из админов того сайта.... В этом случае всё ясно-понятно с тобой, во всех других случаях, ты высказываешь предположение, как оно может быть, в ответ на факты - это не серьёзно... Среди контрактников много слабых головой по поводу крови, да есть такое - невозможно остаться нормальным челом, покочевав несколько лет (мне знакомы индивидуумы воюющие в разных местах более 12 лет). Да, они режут "чехов", я говорю о пацанах 19 летних, на раскадровках именно они (узнаны и индефицированы). Что касается бандитов - бандит он и есть бандит хоть "чех", хоть наш природный русак.
"Чеченские партизаны", "Сопротивление" - какие слова!! какой слог!!! Восхищён. Что ж они партизанят не на "своей" земле? А предпочитают в России? Убивают наших мирных? Мы начали? Разве? Бандит должен сидеть в тюрьме. А если родственники или соседи помогают, то чем они отличаются от этих бандитов? (вспомните начало событий - фальшивые авизо, грабежи поездов, отводы с нефтепроводов). Просто бандиты... Нацики. Что они сами производят? что производили? Сидели столетиями на тропах караванных и грабили караваны... Ну прошли те времена, сейчас за пограбленный караван надо ответить. Вот и отвечают.

Говорить по Чечне можно много. И всё бес толку. Мы с вами немного по-разному смотрим на эту тему. Ничего друг другу не докажем – идеология в принципе разная.

Вобщем то они не русские , что бы сидеть под ярмом Московии.Ты обратись к русскому населению для начала, как некоторые из нас "довольны" теми иудами, что правят над нами а потом когда сопоставишь мнение проводи паралелли кто может и должен сопротивлятся а кому по жизни в ярме ходить нравится. Расскажи как на какой такой земле чеченцы партизанят и каким таким способом? Тебе братец прапагандой по ушам проехаться и вот ты уже вылепленный герой контрактник будующий, лекгий материал для обдуривания .
Тебе бы ознакомится сперва, что такое война в реале и как она ловко была начата Ёлкиным и со. и умело продолжена вследствии Гебешной сворой, как смело наши убивают не наших и как недовольны когда не наши убивают в ответ. Да , братец, покрошили эти наши немало люда как не нашего так и нашего, что в Грозном, что по всей республике и умничать тут о "справедливости" нашей не надо, давно не надо.
Верно подметил,что бандит должен сидеть в тюрьме, так посади же в тюрьмы сначала всех тех тварей которые вокруг тебя бандитствуют, потом перейдёшь на городской, региональный а потом смотришь и государственный уровень очистишь от ублюдков всех мастей. Любим мы искать у "других" недостатки когда сами в лахмотьях живём, на небе спутник крутится ууу , великая Держава , а у самого в холодильники пожрать нечего, да так и жил русский народ во все времена. И не смотри, что у тебя сегодня есть что то наскрёбано в кошельке, у 40% населения России там дыра .Думай об этом, когда ты судишь о людях, под кем они хотят и должны жить и кому повиноваться.



Дело на много проще, это все дела типа авизо,нефть, поезда и тд. проходили в перестроичные времена, так вот тебе парень сколько лет, походу ты нахватался кухонных слухов о бандитизме да так и не внял, что "лучшие бандиты" это всегда были те, кто восседал в мягких креслах в Моське а те, что выполняли всевозможные заказы те все третьи, пятые лица, хвосты. Этот весь детский лепет твой про то, как одни воровали а другие решили спасти страну от бандитизма меня умиляет, тебе хотя бы возвратится в эти годы и даже не надо было бы восходить в те круги, чтобы увидеть, что всё подобные и иные махинации вершилось с дозволения и решения правительственных кругов. Да, и щас подобное ты увидишь если зрение хорошее есть.
Ты мозгами то шевели хоть иногда в натуре, в Чечне федералы уничтожали города, убито около 250000тыс. человек и большинство мирных людей и это не считая российских солдат. А ты какую то хренотень о караванах ограбленных ,просто ублюдство сплошное.

Мораль-вывод надо взаимно уважительно относится друг к другу, пусть и к врагам
(мне почему-то пофиг, но чехи считают русских врагами).
--------Так вот и я про это.
И на любое действия должен быть адекватный ответ.
-------Ну это вечная и открытая тема. Око за око и непротивление злу -насилием.
Пусть снимут и покажут свой "Спецназ"....
-------Вы шутите? Может им Мосфильм и декорации представит?
И первый канал эфир представит?
Думаю, что не шутите, а издеваетесь.

А насчет разных идеологий.....скорее всего и общего у нас много.

Mann, к сожалению, в дискуссии вы допускаете излишний эмоциональный окрас (мягко говоря), и очень интересно пытаетесь подобрать фактическую базу под свои высказывания, она, как бы это сказать... слишком политизирована и предвзята (не корректна) у вас. Хотя ваша точка зрения предельно понятна. И она имеет право быть, хотя бы в форуме. Рад, что подобное отношение не большинства, а отдельных индивидуумов.
С Чечнёй было много вопросов, и они не решены пока, да и вряд ли будут решены в обозримом будущем. Кто там прав и виноват, мы не узнаем, можем только предполагать, по тем фактам, что доступны (далеко не все). Да и судить категориями наций «права-нет» - абсурдно. К сожалению, я нахожусь в одном из сообществ, которые втянуты в конфликт, а вы в него не входите (судя по вашим высказываниям), т. е. вы принадлежите либо ко второму участнику конфликта, либо просто сторонний наблюдатель. Вот и не понимание друг друга. Бывает.
Что касается личной позиции. У 40% дыра финансовая в кармане? И что? Я 1987 года не получаю, а зарабатываю, частично плачу налоги властям страны, от которых ничего доброго давно не жду. Заниматься проблемой бандитизма - нет желания - не мешают. Если возникают вопросы - решаю. Миллионов не нажил, но не бедствую. Волочить тех, кто не желает или не способен работать – не желаю и не буду (не социализм). Могу только милостыню подать убогому.

Фор, не случайно не путаешь пропаганду и терроризм? Там денег хватит на съёмки не одного фильма, и, причем не мало бюджетного и не на Мосфильме, а и на Голивуд хватит. Это не аргумент. Показать на 1 канале? Легко. Вопрос денег.

А что потом с руководством телеканала будет? Когда Масхадов приезжал на переговоры с Ельциным /или с Черномырдиным, сейчас не помню/ где-то между 1 и 2 войнами, в аэропорту корр. НТВ задал ему подхалимажный /другого слова нет/ вопрос: Вот мол русских много, а вас чеченцев мало, почему ОНИ /это спрашивает РУССКИЙ корреспондент!!!/ вас не победят? А Масхадов отвечает в экран: Потому что мы чеченцы сильные, а вы русские слабые. "Мальчики кровавые" в глазах не бегают после таких слов? Где сейчас то НТВ, и где сейчас тот Масхадов? Ась? Мне их не жалко.

"Показать на 1 канале? Легко. Вопрос денег."


Чушь полнейшая.
Эко Вас понесло....

Фор, желаете на спор? Давайте, что показкть (дам тех требования к материалу), после нашего просмотра материала, сформулирую как будет показано и за сколько. Открывайте финансирование (предварительную смету утвердим) - покажут (устройство сего факта возьму на себя) - +50% от сметы - мой доход (результат спора), если нет (или срок более 1 квартала), я 100% возмещаю ваши затраты + на эти затраты процент (как на пользование заёмными средствами) + 50% от общей суммы - ваш доход (результат спора). Финансирование из расчёта 25-30 тыс. Евро за 3 мин ролик в дневное или ночное время (утреннее или вечернее дороже в среднем на 50%). Легко. Проспорите...

Уже много лет я вполне могу ответить за свои слова. Попробуйте.