Потрясающая воображение безработица в России

Раздражитель
От пользователя AlexTheNord
Не совсем понимаю причем тут справдливость и поступление в ВУЗ...

ну как минимум оценка знаний для поступления в ВУЗ должна быть справедливой - т.е. объективной.
От пользователя AlexTheNord
Моя точка зрения далека от справедливости, т.к. принимает решение человек-экзаменатор, т.е. имеется субъективный фактор.

вот. А кто сказал что это правильно? Чем Вася Пупкинд из Тмутаракани хуже ...Катерины Владимировны Путиной, к примеру, с точки зрения человека-экзаменатора? а очевидно - раз для дочери Путена нужна специальная программа (упоминать анекдот про конкурс - 40 вузов на место?), то о какой справедливости можна говорить? А чем можно оценить мотивацию человека-экзаменатора? Неужто моралью и этикой?
От пользователя AlexTheNord
А раньше была несправедливая чтоли?
Ваш школьный аттестат можно выбросить, т.к. он отражает несправледливо оцененные знания?

скорее всего да. И даже ТОЧНО -ДА. Можно выкинуть. Только он жутко старинный и я сам его успешно потерял. Но я точно знаю, что 2 оценки в аттестате ("прослушал") выражают не уровень моих знаний, а мои отношения с преподавателями. И думаю, я такой не один :-).
0
AlexTheNord
От пользователя Раздражитель
А кто сказал что это правильно?


Опыт СССР. Проверено практикой. Образование было замечательное.
Это, безусловно, несправедливо.
Если хотим готовить ученых, могущих двигать науку вперед, а не менеджеров среднего звена, то никакой справедливости и быть не может. Только оценка специалиста профильной специальности. Желательно не менее доктора наук.
Для остальных - поступление по ЕГЭ, но в другие ВУЗы.
Чем плох МГУПС? Прекрасное заведение. ЕГЭ - для них. У них на кафедре прикладной математике преподает человек, ранее работавший с Зельдовичем. Прекрасная кафедра, прекрасные люди.

От пользователя Раздражитель
А чем можно оценить мотивацию человека-экзаменатора? Неужто моралью и этикой?


В идеале - да.
В вопросах науки я до сих пор придерживаюсь неких идеальных взглядов, в особенности насчет НГУ :-)
0
Раздражитель
От пользователя AlexTheNord
Если хотим готовить ученых, могущих двигать науку вперед, а не менеджеров среднего звена, то никакой справедливости и быть не может.

если хотите двигать науку - создавайте соответствующие институты. Тем более и создавать то ничего не надо - развивайте существующие. Вы сейчас предложили нарушить право каждого гражданина на получение высшего образования/самоопределение. Типа - мы для науки будем систему высшего образования распространять только на славных представителей (рассу подставьте сами).
От пользователя AlexTheNord
Только оценка специалиста профильной специальности. Желательно не менее доктора наук.

вот пусть этот доктор наук и принимает в НИИ на дальнейшую учебу (аспирантура) и в последствии на работу/службу. У мну тесть это делает в рамках Горного института. А общедоступное высшее образование - оно Конституцией гарантируется и не должно иметь необоснованных границ. Если же есть необходимость - переводите названные Вами институты в рамки НИИ с соответствующими последствиями.
От пользователя AlexTheNord
Чем плох МГУПС?

ХАЧУ МГЕМО и точка. Радует, что они в цене сравнялись :-) (есть тут у нас под боком одна подходящая школа :-) ) - появляется возможность поступить продавцом обуви с дипломом не Воронежского Экономико-Правового института и Уральского института Фондового Рынка, а с дипломом МГИМО - подикана зарплата на 5% больше будет.
0
AlexTheNord
От пользователя Раздражитель
если хотите двигать науку - создавайте соответствующие институты


В них на работу по результатам кокого-нибудь аналога ЕГЭ надо принимать? А то ведь несправедливостью попахивает...

От пользователя Раздражитель
Вы сейчас предложили нарушить право каждого гражданина на получение высшего образования/самоопределение.


Никоим образом.
Не все могут быть актерами театра. И не всех принимают. Это тоже нарушение права на получения актерского образования/самоопределения?
Также не все могут быть учеными. Конечно, не все выпускники становятся учеными. Но потенциал дорлжен быть. Зачем людям, которые уже состоялись в науке, двигают ее вперед, тратить время на бездарей, поступивших по результатам ЕГЭ?

От пользователя Раздражитель
А общедоступное высшее образование - оно Конституцией гарантируется и не должно иметь необоснованных границ.


Конечно. МГУПС, по результатам ЕГЭ :-)
0
Konstantin_I
От пользователя AlexTheNord
А начать создавать можно было?

Когда можно начали, хренова-то пока, но начали.

От пользователя AlexTheNord
Купить технологии можно было?

Можно и покупают, но либерастические бредни в управлении экономикой клоунов типа кудрина перевешивают здравый смысл.

От пользователя AlexTheNord
Или на все это надо больше чем 8 лет?

Для особо одаренных, небыло восьми лет. Путин страной и 5 лет еще реально не рулит, а экономические накопления только пару лет назат позволили что-то сделать.
1 / 0
AlexTheNord
От пользователя Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Когда можно начали, хренова-то пока, но начали.


Что начали?

От пользователя Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Можно и покупают


Что купили?

От пользователя Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
экономические накопления только пару лет назат позволили что-то сделать.


Что сделали?
0
ПоплавочникX
AlexTheNord.
У нас в цехе купили новое оборудование и начали его устанавливать.Стоявшие с 1961 года формовочные машины меняют.
0
AlexTheNord
От пользователя ПоплавочникX
У нас в цехе купили новое оборудование и начали его устанавливать


Замечательно!
0
Bugorok
От пользователя Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
либерастические бредни в управлении экономикой клоунов типа кудрина перевешивают здравый смысл.

А почему не сказать честно: клоунов типа Путина?
0
Kkent
От пользователя Ранис (from Dublin)
ну это пока По всем прогнозам стоимость газа, электроэнергии и углеводородного топлива через нескольк лет сравняется с мировой

+1
это Россель уже открытым тексом по телезомбиящику рассказывал, так что готовимся ...
1 / 0
Kkent
От пользователя Раздражитель
Только я в один ряд чинушу и коммерса не поставлю.

зря, пилят одно бабло.
1 / 1
Konstantin_I
От пользователя AlexTheNord
Что начали?

От пользователя AlexTheNord
Что купили?

От пользователя AlexTheNord
Что сделали?

Матчасть учи.

От пользователя Bugorok
А почему не сказать честно: клоунов типа Путина?

Потому что это будет твой личный бред, ВВП сторонник посткейнсеанской модели экономики.
2 / 1
Kkent
От пользователя Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Легко сравнить динамику ввода жилья, численость населения, его рост, миграцию и понять что как всегда безграмотность тебя победила.

сомневаемся что у вас это легко получится. как бы вы не перенапряглись ...
;-)
2 / 0
Konstantin_I
От пользователя Kkent
сомневаемся что у вас это легко получится. как бы вы не перенапряглись ...

:lol: Статистика теперь даже в инете доступна, я вон с месяц назад с Швецией 18 века возился, и то без проблем.
1 / 2
Bugorok
От пользователя Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
ВВП сторонник посткейнсеанской модели экономики

А с какой целью держит на высших постах клоунов?
1 / 0
AlexTheNord
От пользователя Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
Матчасть учи.


Когда ответов нет, вот тогда и пишут, типа "учи матчасть".
Слив засчитан...
1 / 0
soncage
От пользователя Bugorok
А с какой целью держит на высших постах клоунов?

А сам -то он как появился. С той же арены.
0
Раздражитель
От пользователя Bugorok
Цитата:
От пользователя: Konstantin I (Инквизитор 2 ран...
ВВП сторонник посткейнсеанской модели экономики

А с какой целью держит на высших постах клоунов?

не распыляйтесь. Он сторонник исполнения приказов, и не более того. Все остальное за него додумают и ему озвучат. Так что - не он и держит. Его самого держат. И там всех сейчас держат кого надо. Включая Жирика и Зюганова - из Госдумы не только их.
От пользователя soncage
А сам -то он как появился. С той же арены.

как поставили так и появился. В результате торга с капиталом. Фактически - Березу попросту кинули :-). Хотя не факт. Возможно он до сих пор жив именно потому, что такова была договоренность.
0
soncage
От пользователя Раздражитель
как поставили так и появился.

двоих из ларца мы уже увидели, неуж там еще кто есть.
0
Раздражитель
От пользователя AlexTheNord
и вот "50% дорогих россиян недоедают рыбы, 49% - мяса, 12% - круп, бакалейных товаров"...

как же не доедают, если готовы покупать дороже? Очевидно доедают и даже начинают есть больше, чем ранее. Не помню я, что бы в СССР жутко мяса доедали.
От пользователя AlexTheNord
В них на работу по результатам кокого-нибудь аналога ЕГЭ надо принимать? А то ведь несправедливостью попахивает...

вообще то диплом не является аналогом? Государственный образец. Стандарт госэкзамена. Не?
От пользователя AlexTheNord
Никоим образом.
Не все могут быть актерами театра. И не всех принимают. Это тоже нарушение права на получения актерского образования/самоопределения?
Также не все могут быть учеными. Конечно, не все выпускники становятся учеными. Но потенциал должен быть. Зачем людям, которые уже состоялись в науке, двигают ее вперед, тратить время на бездарей, поступивших по результатам ЕГЭ?

не замечали спецдисциплины? Думаю, что если МГУ вдруг озадачится введением спецдисциплин - вот Вам реальный путь отбора - то и туда смогут поступить жутко достойные, соответственно цена (в евро) не снизится. Так что есть над чем работать ;-)

Так то я могу развести здесь полемику об ученых "академических" - преподы и "практических" - реально двигающих науку. Примеров у мну полно - сам с НИИ вышел. Только надо ли? Скажу только, что для развития науки надо менять подход к науке. Тогда наука изменит подход к высшему образованию - только конкурентная среда будет взращивать наполнение. Для развития высшего образования - подход к высшему образованию. И только когда цели этих двух направлений совпадут, наука начнет получать дОлжное наполнение для развития. Сейчас любой диплом о высшем образовании влияет ТОЛЬКО на стоимость труда продавца обуви. На стоимость труда научного работника не влияет никак. Потому как нет конкурентного поля применения.
У мну полно примеров стоимости научного труда - 7 т.р. в Горном институте (разведка полезных ископаемых) в Екатеринбурге. 10 т.р. в ....НИИ........ (оборонное значение). Так что не за ЕГЭ надо рубиться, а за научное поле, востребованность научных разработок - будет востребованность поменяется подход - появятся профильные дисциплины, которые будут отметать просто ЕГЭ.
От пользователя AlexTheNord
Конечно. МГУПС, по результатам ЕГЭ

хватит тешить себя призраками. Нет никаких различий между МГУПС и МГУ кроме статусности (раскрученности бренда). А статус, извините, денег не стоит. Поэтому в данном случае ЕГЭ более чем справедливый подход.
0
Bugorok
От пользователя Раздражитель
Он сторонник исполнения приказов, и не более того. Все остальное за него додумают и ему озвучат. Так что - не он и держит

Хотите сказать, Путин с политикой Кудрина не согласен, но получил приказ его поддерживать? :-)
Кто же тогда всесильный повелитель, обладающий реальной властью?
1 / 0
AlexTheNord
От пользователя Раздражитель
Сейчас любой диплом о высшем образовании влияет ТОЛЬКО на стоимость труда продавца обуви. На стоимость труда научного работника не влияет никак. Потому как нет конкурентного поля применения.


Ну уж :-)
Мой товарищ поступил в аспирантуру Бостонского университета. Если бы он учился в УрГУПС, а не в УрГУ, то, сдается мне, ему бы это не удалось. И не только из-за диплома, но и из-за зананий.
Так что поле есть :-) В США, например :-)

От пользователя Раздражитель
Нет никаких различий между МГУПС и МГУ кроме статусности


Подготовка выпускника физтеха МГУ значительно лучше чем выпускника электро-механического факультета МГУПС. Но все равно хуже, чем при СССР :-)

От пользователя Раздражитель
Так что не за ЕГЭ надо рубиться, а за научное поле, востребованность научных разработок - будет востребованность поменяется подход - появятся профильные дисциплины, которые будут отметать просто ЕГЭ.


Интересно, кем востребованы фундаментальные исследования?
0
Раздражитель
От пользователя Bugorok
Хотите сказать, Путин с политикой Кудрина не согласен, но получил приказ его поддерживать?

а кто сказал, что политика Кудрина? Неужто на лацканах пиджака написано? И самое главное - я не поверю, глядя на лицо, не обезображенное интеллектом, что там вообще может быть какое-то согласие либо несогласие. Че на бумажке написано, то и прочитает. Главное, что бы ни один нерв не дрогнул при прочтении - умней кажется - стандартное театральное представление.
От пользователя Bugorok
Кто же тогда всесильный повелитель, обладающий реальной властью?

да раскопать бы уже - но не шибко он рисуется по экранам телевизоров. Тем более вряд ли это один человек. Это номенклатура. Верх номенклатуры иногда просматривается, но не часто. Обратил внимание, что вполне себе не плохо поживает Коржаков, который в свою очередь работал над захватом Ельцина как политического ресурса.
От пользователя AlexTheNord
Подготовка выпускника физтеха МГУ значительно лучше чем выпускника электро-механического факультета МГУПС.

ну и пусть готовят. И целью должно быть сравнивание уровня образования. А так то - кто сказал что Вася Пупкинд готовится хуже чем Катерина Владимировна Путина? В рамках стандартизированного образования они одинаковы. Кстати может путь лежит именно в сторону НГУ узконаправленных со спецдисциплинами? А их нет..........потому что нет востребованности направлений. Один из примеров - Институт Фондового рынка - направление узкое и востребованное (специалистов финансового управления катастрофически не хватает стране).
От пользователя AlexTheNord
Интересно, кем востребованы фундаментальные исследования?

угадайте с трех раз, кем могут быть востребованы фундаментальнные исследования. А пока - как востребованы такова и стоимость диплома. На уровне взяток образование МГИМО дороже, чем образование МГУПС и ВЭПИ именно из-за востребованности :-).
0
AlexTheNord
От пользователя Раздражитель
И целью должно быть сравнивание уровня образования.


Это, пардон, как может быть?
Я изучал два курса, которые преподавали академики РАН, Сидоров А.Ф. и Ильин А.М. Причем Ильин читал курс, являсь признанным авторитетом по нему не только в РФ. Разумеется, такие же курсы могут быть в другом ВУЗе.
Где же знания будут глубже?

От пользователя Раздражитель
угадайте с трех раз, кем могут быть востребованы фундаментальнные исследования


Только государством.
Я Вас про фундаментальные исследования спросил в связи с Ваши утверждением "Так что не за ЕГЭ надо рубиться, а за научное поле, востребованность научных разработок".
Как можно знать - будет то или иное фундаментальное исследование востребовано? Это как с алгеброй Ли :-)
0
Раздражитель
От пользователя AlexTheNord
Как можно знать - будет то или иное фундаментальное исследование востребовано?

спросите президента, он все знает. Вы начали задавать вопросы не по адресу. Я не выступаю заказчиком научных разработок (тем более фундаментальных исследований) и вряд ли когда нить выступлю - экономический уровень не тот.
От пользователя AlexTheNord
Я Вас про фундаментальные исследования спросил в связи с Ваши утверждением "Так что не за ЕГЭ надо рубиться, а за научное поле, востребованность научных разработок".

не до конца понял смысл посыла. ЕГЭ (и прочие РАВНОЗНАЧНЫЕ экзамены) - скорее всего можно определить как индикатор востребованности научного ресурса, такой же как борьба институтов за формирование востребованного научного поля. Пока научный ресурс не требуется - требуется уровень образования (для построения карьерной лестницы - как в СССР, без практического применения). Поэтому ЕГЭ - более справедливая (более объективная - не зависит от размера взятки конкретному лицу) система достижения уровня образования. В этом смысле МГУ, МГИМО, ВЭПИ, МГУПС, УрИФР абсолютно равнозначны и разделяются лишь ВНУТРЕННИМ уровнем образования, потому как внешний уровень образования у нас определяется сертификацией (ну или как она там в образовательных учреждениях называется) и подкрепляется СТАНДАРТНЫМ Дипломом о высшем образовании. Все - в рамках ЭТОЙ системы (получения уровня образованности - Высшего образования) ЕГЭ справедлива. Вы же начали развивать тему сразу в сторону узкой специализации (спецдисциплины и т.п.) - тут уж либо дальнейшее структурирование названных Вами высших учебных заведений в сторону НИИ (с внутренней системой подготовки), либо........отметать необоснованные амбиции (которые подкреплялись просто более дорогим поступлением). Если же развивать тему в сторону "востребованности, концепциии, задачи.....и т.п.", то стратегия достижения целей ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ, чем на уровне обеспечения уровня образования - Высшего образования.

От пользователя AlexTheNord
Где же знания будут глубже?

они будут глубже там, где это будет предусмотрено нормативами формирования учебной программы. Только на этом и строится разница в ценности дипломов, выражаемая в количестве дензнаков. А я задам встречный вопрос - почему Вася Пупкинд не достоин прослушать курс несомненно уважаемых персоналий? Вы же ему в этом праве отказываете априори (пусть типа идет учиться в МГУПС) - типа он должен соответствовать ВНУТРЕННИМ нормативам. Для того нормативы и стандартизируются, что бы КАЖДЫЙ имел возможность к ним подготовиться в своем образовательном процессе. Несправедливость экзаменационной системы как раз и заключается в НЕВОЗМОЖНОСТИ подготовиться к ВНУТРЕННИМ НОРМАТИВАМ (ну то же самое, что я не пущу Вас даже в подьезд своего дома потому как ботинки у Вас не соответствуют покрытию в подъезде). Я считаю, что на выравнивание как раз этой системы и направлено введение ЕГЭ (выравнивание нормативов образования). А уж кто к кому приравняется - это зависимость от востребованости - либо норматив ЕГЭ ужесточится под требования МГУ (т.е. образовательнные программы выйдут на уровень подготовки научных кадров), либо уровень образования в МГУ подойдет к уровню МГУПС.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.