Очень жаль, что Путин снова станет президентом, он никакой...(((

Я говорю об ограниченности свободы выбора в принятии решения Путиным. Он возглавляет аппарат, но не влияет на него в том понимании, как это должен делать президент - выбор оптимального решения, исходя из государственной необходимости и приоритетов.
Что касается того - плохо нам живется или нет, то я и не говорил об этом, я отмечал конкретный факт неполноценности существующей президентской власти.

Хорошо или плохо - это, кстати, критерии четвертого класса среднеобразовательной щколы - ...э-э-э, типа, Пушкин хороший, а Гитлер плохой. Что значит жить стало лучше? странная аргументация, если уш на то пошло...;-)
0
Да нет, UFO!, не странная аргументация, просто субъективная, без расшифровок и аргументов, нет места и времени объяснять и доказывать насколько стало лепше жить и кому... , но если есть интерес, могу привести выкладки и по России, и по области (значительно более сглаженные) и по городу.... Конечно, значительно проще получить эти данные из более уважаемых и авторитетных для Вас источников. Вывод - не спорите, а отговариваетесь.... Не солидно.... Ну а то что любая власть, а тем более демократическая, накладывает массу ограничений свободы выбора принятия решений Вам известно? (хотя ВВП и не демократ, в отличии от проводимой линии) Моей дочери в 7 лет - известно..... И поверьте, не президент выбирает оптимальное решение, как раз наоборот, для того он и есть - президент - что бы решения были не всегда оптимальны, а более человеческими.... Вот так.

То что Пушкин хороший - спорно (зависит от точки зрения), АГ - плохой (урод конечно), аналогично.....
0
Mr. X,
Пункт один: у нас нет демократической власти, так как отсутствуют механизмы демократического контроля государства населением, следовательно процес демократического принятия решения в нашей системе отсутствует - двойка вашей дочери по политологии ;-).
Пункт два: именно не народ, а узкие заинтересованные группы определеяют решения президента - не надо подменять демос олигархией.
Пункт три: человеческие решения для кого? Критерий "человеческие" не подходит для характеристики решений президента. Это высшее лицо государства, не царь - батюшка - надёжа, его задача - рациональные решения на благо государственных и народных интересов, никакого популизма в угоду кому - либо.
0
Карлито
От пользователя UFO!

его задача - рациональные решения на благо государственных и народных интересов, никакого популизма в угоду кому - либо.

Попробуйте как директор фирмы сказать себе, что Ваша задача - принимать рациональные решения на благо поставщиков, потребителей, акционеров и трудового коллектива. Встаньте перед зеркалом и грооомко так скажите! Смешно? А президенту советуете...
0
Комкон
От пользователя UFO!
Пункт один: у нас нет демократической власти, так как отсутствуют механизмы демократического контроля государства населением, следовательно процесс демократического принятия решения в нашей системе отсутствует

Государство создается для контроля над и управления населением, а не наоборот. Ни в одной стране мира, ни при какой системе госвласти население (если иметь ввиду все населене страны, а не отдельные группы населения) никогда не контролировало и не сможет контролировать государство, это фикция, если не сказать больше-абсурд.
От пользователя UFO!
Пункт два: именно не народ, а узкие заинтересованные группы определеяют решения президента - не надо подменять демос олигархией.

Народ и партия едины-не это ли хочется сказать автору, по крайней мере звучит очень похоже. Не надо впадать в фантазии утопистов.
Вообще возникает впечатление, что автор несмотря на демократические заявления стоит двумя ногами в стране советов(в смысле-советчиков). Как себе вообще можно представить истинную демократию, как именно власть народа, именно всего народа-это же типичная абстракция. С трудом можно представить власть избранников из народа, представителей народа, но именно народа...-абсурд. Примитивное понимание понятия "демократия".
0
Карлито, задачи президента - позитивная стабильность государства, общества, экономики и их развитие.

Если мыслить, что задача директора фирмы увеличение прибыли любыми средствами, то так и получается, что поставщиков кинул, потребителей обул, трудовой коллектив припахал за мизерные зарплаты, ненужных акционеров отстрелял, срубил бабла и зажил припеваючи.

Задачи директора фирмы гораздо мельче и несут меньше ответственности, нежели задачи президента.
На Западе же все модели социального партнерства подразумеваютименно рациональные решения "на лаго потребителей, акционеров и трудового коллектива", в том числе обязываю делать это и верховную власть - принимать рациональные взаимовыгодные решения на благо всех заинтересованных сторон.
Конечно, президент может принять и непопулярные меры, но они должны быть во благо, а не во благо узкой группы лиц.

...Вы сравниваете несравнимые понятия, а если Вам от этого смешно, то Вы вполне вписываетесь с такими взглядами в функционирующую ныне систему.
0
Комкон, я имел в виду механизмы демократического регулирования, если вы знакомы с таким понятием, а не примитивное понимание демократии - власти народа, которое вы мне пытаетесь пришлепать.
И говорил я не о совместном принятии каждого решения президента с народом всей страный а о дейтельности президента в том числе и в интересах народа.
Насчет народа и парти вообще ничего не говорил, звиняйте :-)
0
Комкон
От пользователя UFO!
Насчет народа и парти вообще ничего не говорил, звиняйте

Мне показалось что есть желание иметь единство ВВП и народа-хотя и в замаскированном виде-"а о дейтельности президента в том числе и в интересах народа."
Лично я давно и упорно не понимаю что такое "народ" и как с ним бороться. "может дустом попробовать? (с).
От пользователя UFO!
механизмы демократического регулирования, если вы знакомы с таким понятием

знаком именно с понятием, но не использую ввиду полной непригодности. ;-) Кстати это понятие настолько расплывчато, что даже в энциклопедиях отсутствует, а только в более-менее специальной литературе, что и подтверждает его абстрактность :-d а конрентные механизмы типа местное самоуправление, дума, палаты представителей и т.д. - тоже самое, это не народные механизмы, т.е. и не демократические. :-d Думаю что и в других странах аналогично-демократия это фикция и возникло это понятие в основном как противопоставление самодержавию.
0
Традиционно демократический режим противопоставляется тоталитарному, ну это так, к слову.
Комкон, лады, не будем забуриваться в сложную терминологию, в конечном счете от нас ничего не зависит ;-), все решается наверху (вот оно традиционно патриархальное сознание российского народа, который не поддается никакому дусту :-) )
Я кстати, хотел порассуждать именно на теоретическом уровне, а не критиковать то, что сейчас происходит, с предложением все поменять, всех уволить, даже хотел не спорить, а порассуждать, а тут сразу началось наподобие Путин рулит - Глазьев sucks :-D, да как вы смели замахнуться на нашего ВВП :-D:-D:-D!!!
0
Карлито
От пользователя UFO!
Критерий "человеческие" не подходит для характеристики решений президента.


UFO! Признаю за Вами право формулировать задачи хоть для президента, хоть для папы римского. Просто ряд Ваших высказываний произвёл на меня впечатление ... утопичности, что-ли.
Президенту - страны ли, фирмы ли - приходится работать с теми людьми, которые "есть", а не которые "должны быть". Знать этих людей - их интересы, достоинства, недостатки, слабости - вот условие руководства как процесса. Это знание делает решения "человеческими" - более снисходительными к человеческой слабости. Не мешает примерять свои предложения на себя. Вот на это я и пытался Вам тонко намекнуть.
0
Респект Карлито....
0
А я не хочу ничего на себя примерять и никому не даю советы и не ставлю задачи а стараюсь размышлять на добротном теоретическом уровне.
0
Извините, за невольные отступления от темы.... То что ВВП будет на второй срок - наверно уже понятно. Реальной альтернативы на вакансию президента пока нет (ни личностной ни идейной). Тем более что политика ВВП (тех сил, которые он олицетворяет) пришлась многим (в том числе и народу) в жилу... Вслух не говорят, но укрепление государственности, контроль за местечковыми делами (пока достаточно слабый), определённая жесткость решений - вовремя, (может это тоска по имперской утраченной силе прошлого государства?), надоел бардак в стране, слишком сильно расслоение общества (амплитудное). Короче хочется все на что-то надеяться хорошее, а он даёт (дозировано) это что-то. И думается, (и подтверждается пока прогнозами аналитиков) что ещё 4-6 лет будет стабильный рост и всяческое улучшение, затем спад на 2-3 года, затем снова гууд....

Вот и исходя из этого (и не только) можно присоединиться к таким прогнозам: ВВП - ещё один срок (2-ой), (практически факт), уход после него на пике рейтинга, подстава следующего кадидата в президенты (не исключено коммуниста) под спад, затем победа в следующих или досрочных выборах, и ещё 2 срока.... Как такой сценарий?

В защиту его говорит то, что ВВП очень последовательно ведёт свою партию (игру), никуда не торопясь, закладывая "мины", которые сработают только через 5-10 лет (как положительно, пак и крайне негативно для народа), с учётом годов собственного правления, но почти всегда крайне полезно для государства.... Говорю только общие слова, слишком много пришлось бы давать в ссылках или доках, извиняйте...., но никакого сайта, не говоря о чате не хватит... да и не стоит такая задача. Просто обмен мнениями, даже не спор....
0
Комкон
От пользователя UFO!
Традиционно демократический режим противопоставляется тоталитарному, ну это так, к слову.

Ну не скажите:самодержавие->монархия->конституционная монархия->парламентская монархия->т.е дуализм не исчерпывает вариантов. ;-)
От пользователя UFO!
вот оно традиционно патриархальное сознание российского народа, который не поддается никакому дусту )

Не буду спорить!
От пользователя UFO!
Я кстати, хотел порассуждать именно на теоретическом уровне,

Я из ф-м, поэтому не способен к счастью вести теоретические споры на политические темы :-d
От пользователя UFO!
Путин рулит - Глазьев sucks , да как вы смели замахнуться на нашего ВВП !!!
Глазьева свои слопают, тот же Рогозин.
Критику ВВП я воспринимаю спокойно, сам во многом его недопонимаю и не со всеми его решениями согласен :-d

От пользователя Карлито
Просто ряд Ваших высказываний произвёл на меня впечатление ... утопичности, что-ли.

Мое мнение ближе к этому.
0
От пользователя UFO!
Путин ставленник системы, но никак не самобытный лидер - индивидуал. Это типичная штамповка постсоветского лидера, типаж, который тяготеет к псевдодемократическому антуражу при явном наличии авторитарных черт, присущих советскому партократу. кукловодов слишком много, это не конкретные люди, а группы интересов, оказывающих влияние по ключевым вопросам на Путина. Группы эти достаточно стабильны и имеют корни еще в элите Ельцинских времен.

ок
а ты никто %)
0
А ты Тузя и этим все сказано.
0
garyh
Как-то Позднера по ТВ прорвало: вопрос не в президенте... Путин, Шмутин... Они приходят и уходят... Вопрос в нас...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.