Где появились первые концлагеря...

Вопрос на знание истории - где и когда появились первые концлагеря и кто (из великих людей) их организовал ? Подсказка - не в 20 веке....

США. Сначала для индейцев, потом во время гражданской войны

Впрочем, могу ошибаться

в Европе - Талергоф, Терезин - это в Австрии. Тогда исчезло около 70 тысяч русских, более 100 тысяч стали беженцами. Только об этом история стыдливо умалчивает...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1...

В новейшей биографии [Гитлерa], написанной американским историком Дж. Толандом, сказано: "Гитлер утверждал, что свои идеи создания концентрационных лагерей и целесообразности геноцида он почерпнул из изучения истории США. Он восхищался, что в свое время были созданы лагеря для индейцев. Перед своими приближенными он часто восхвалял эффективность американской техники физического истребления - голодом и навязыванием борьбы в условиях неравенства сил".

Журнал "Ньюсуик" восхвалил эту книгу как "первую работу, которую должен прочитать каждый, интересующийся Гитлером. В ней сообщается много нового", автор книги был удостоен в США премии Пулитцера.

Американцы, все-таки, создавали не концлагеря, а резервации. Пальму
первенства по созданию в мировой практике таких заведений как "конц
лагерь" завоевал не Адольф Шикльгрубер, а В. И. Ленин. 9 августа 1918г
в ответ на голодный бунт в Пензенской губернии,прислал телеграмму
"Необходимо....провести беспощадный массовый таррор против кулаков,
попов, белогвардейцев; сомнительных запереть в концетрационный ла
герь вне города. Ленин" К 1920 году конлагеря раскинулись до Сибири.

А в чём разница?

Англичане в Англо-Бурской войне тоже резервации? И финны в 1917-18?

Можно поподробнее.

Ггггг. А про латифундии и забыли. А про теоретика концлагерей Платона - тоже. А концлгерь Моисея в пустыне для своих же?

нет ..нет ..все неправильно....извините для доказательства приведу не исторический источник ,а литературный (но думаю его автор не сильно погрешил против истины)....

Итак первые концлагеря были созданы Петром Первым где то в конце 17-начале 18 века в районе Архангельска.В то время у России не было своего флота и был единственный выход к морю в районе Архангельска ..Флота не было и его нужно было построить .Царь Петр1привез туда мастеров-корабелов из Голландии ,нашел своих корабелов ,нашел место для порта -г.Архангельск, приказал строить порт ,корабли ...и уехал в Москву решать гос.дела.Правда "забыл" выделить денег из казны ,чтобы нанять работников.....Не правда ли очень современная государственная политика?

Но воевода в тех местах выкрутился из положения ...очень просто .....В то время все Поморье населяли не крепостные ,а свободные люди -рыбаки, охотники и др. И почти у каждого была хотя бы копеечная недоимка перед казной.Так вот всех недоимщиков с солдатами забрали ,построили концлагерь и заставили всех работать - строить порт и корабли.Причем господрядчики нещадно обворовывали казну -на жратву закупали самые гнилые и дешевые продукты ....Люди мерли тысячами...но флот построили ....

источник "Россия молодая"(это получило отражение даже в кино - в фильме "Как Петр арапа женил" видно что при строительстве кораблей через каждые десять метров стои по солдату ...зачем нужны солдаты если работники свободные)

Это было некое подобие концентрационного лагеря, прообраз печально известных лагерей двадцатого столетия.
Художественный вымысел иллюстрируется цитатами из Библии, что придаёт написанному зловещую
убедительность.

Строгий контроль над соблюдением народом многочисленных, порой бессмысленных, чудовищных законов осуществляли Господь Бог, Моисей и его гвардия – левиты. За большинство самых мелких нарушений грешнику грозила смертная казнь.
Это был лагерь уничтожения, где применялись допросы с пристрастием, пытки, стерилизация людей, разного рода казни, как индивидуальные, так и массовые, показательные.
Среди законов, данных Моисеем, было и несколько гуманных, демократических. Но они только
декларировались. И никогда не исполнялись.
За четыре десятка лет в поселении умерли преждевременной смертью несколько миллионов человек. Вымерли все взрослые, которые вышли из Египта, и большинство детей.
Новые поколения были воспитаны в духе беспрекословного повиновения и панического страха перед Господом. Это были поколения послушных рабов Божьих.



http://www.proza.ru/texts/2007/03/18-144.html

Ну пипец чувак, пётр первый впереди планеты всей.

А египетские пирамиды строили вольнонаёмные что ли?

Пётр первый, явшоки. Ну положим Петя был ещё тем деспотом, но ему приписывать создание концлагерей - это чёта.

Восточные деспотии - это были концлагеря-государства со своей администрацией и комендантом.

Насколько мне известно, источников о тех временах столь мало, что трудно делать какие-либо выводы об образе жизни в те времена.

К примеру, в школе на уроках истории нам рассказывали об ужасной жизни рабов в Египте, которые под плетями надсмотрщиков, срывая трудовые мозоли на почти пролетарских руках, поднимали камни практически на своем горбу.

На лекциях по истории философии нам уже рассказывали нечто иное. А именно, что фараонам нужно было хоть как-то занять огромное число людей, которые жировали на офигенных урожаях, снимаемых по несколько раз в год с удобренной Нилом почвы. Для этого и затеяли проект по возведению пирамид, который перерос в традицию. Кроме того, археологи вроде бы сделали открытие, что камни поднимали по винтовой дороге, густо намазанной илом, по которой они катились, как на колесах. И вообще инженерная мысль была такой продвинутой при строительстве пирамид, что тяжелый труд практически был не нужен.

По истории экономики говорили, что классическое рабство было только в античном мире. В древневосточных же странах, например, в Египте или Индии, рабы не были основным экономическим фактором (производительной силой).

Как можно судить об административном гнете, если письменных источников о том времени практически не сохранилось (либо до сих пор не расшифрованы)? Видимо, только по аналогии с известными историческими периодами. Как могли отсталые египтяне без башенных кранов и двигателей внутреннего сгорания возвести такие огромные сооружения? - только тяжелым рабским трудом (как нам кажется). Вывод: в Египте имело место тяжкое угнетение. Несколько натянутый вывод, не находите?

Да всё то это известно, Социофоб. Да, в античности серварный способ, в Египте - политарный. Как в СССР. Всё типа государственное, общество классовое - распределители и подданные. Подданные безправные, "государство" могло их в бараний рог загнуть.


Ггггггг. Не занять, а отвлечь. ;-)

На самом деле первые концлагеря для военнопленных из Палестины и Вавилонян придумали еще древные Египтяне..о более ранных случаях информации больше нет...видимо писменности просто еще не было :-)

В том смысле, в котором мы знаем суть этого являения - вождь впереди планеты усей!
:-D
ЗЫ: А как его указания исполнялись! Помните Швондер и К - 1:1 из работы "Удержат ли большевики государственную власть?" :-D
ЗЫ2: Удивительно, но в современных условиях, для правящей верхушки, Ленин и его идеи - опаснее национал-социализма! :-D

Вот-вот, сравниваем с современностью. А вправе ли? Может там было совсем по другому?


Термины государственного капитализма. У меня несколько иное представление.

Верховный правитель формально имел неограниченную власть, обожествлялся и т.д. и т.п. Но откуда мы знаем, какие отношения были между подданными? Гнуло ли кого-то "государство" в бараний рог? Вполне возможно, что когда правитель проезжал по столице, подданных сгибали в бараний рог, заставляли целовать пыль под ногами правителя и т.п. Но это могло быть частью религиозного культа, а не государственной принудиловки. И не факт, что абсолютная власть правителя осеняла своим крылом и бюрократию. Было ли какое-то регламентирование жизни земледельца (не придворного, а простого чела)? Или ситуация была в чем-то аналогичной раннему периоду Киевской Руси, когда князь с дружиной были сами по себе, получая лишь дань за охрану и никак не вмешиваясь в жизнь местного общества?

О каком распределении идет речь, если земледелец сам производил все, что ему необходимо для жизни? Часть урожая несомненно отбирали, а вот распределение... Разве что только для городского непроизводящего населения: бюрократия, люди искусства, войско. Но такого населения была капля в море по сравнению с подавляющим большинством земледельцев.

А принуждение... Для чего? В армию не забривали - в древности чаще всего воевали не народы, а профессионалы, зачастую рабы. Урожаи были столь богатыми, что люди явно не бедствовали, а излишков правителям вполне хватало, чтобы кормить огромную "армию нахлебников".

Есть ли какие-то исторические свидетельства, подтверждающие, что гнет, действительно, был, или мы искусственно переносим сравнительно недавнюю историю с нашими нравами на историю древности и полагаем, что при сравнительно неразвитой технике и недемократической системе управления обязательно имело место сгибание в бараний рог?

Это Вы о чём?

Ни о чём, а о ком! О нём, о вожде Октябрьской революции 1917 года - Владимире Ильиче Ульянове (Ленине)! :lol:

fort1
Худ. литература и кинофильмы источники весьма слабые.С таким успехом можно прочитать всего Холмса и смело идти работать следователем по особо важным делам. Или посмотреть Астерикса и считаться крупным историком древнего Рима.

Насчет кинофильмов согласен....а вот литература , особенно написанная современником чего то стоит.......Но если автор не современник тех событий ,то хуже ...но обычно такие авторы прежде чем о чем либо писать, очень сильно работают в архивах .......Но дело не в этом - наверно вы думаете ,что когда Петру 1 потребовались люди строить флот ,он выделил из казны огромные бабки ,чтоб заплатить этим людям и построил для них нормальные дома.....Что то не верится .....зная всю сущность государства (неважно какого - или пролетарского, или царского),я скорее всего поверю в то, что написано в книге ....Обычный трюк для различных наших правителей - под лозунгом о патриотизме ,собрать как скот людей в концлагерях и заставить их работать за гнилые щи и воду....Данная тенденция наблюдается и сейчас...

fort1
Да я,сказать честно, по поводу условий труда при строительстве флота ничего и не думаю. Просто не владею достоверной инфой.Хотя подозреваю,что условия были далеки от курортных. Хотел другое сказать. Пётр нагрузил народ неслабо,судя по тому, какую Россию он принял и какую оставил после себя. Это понятно. Время было нелёгкое. Такие времена бывают у многих народов. И когда власть взяли Ленин,Троцкий,Свердлов,Урицкий и прчие коллонтаи, устроив кровавую баню, тоже было нелегко. Однако, всю историю России представлять,как сплошную тиранию над народом неверно. Сейчас,вообще,какая то тенденция прослеживается нехорошая. Вспоминать из великой истории великого русского народа, которой гордиться надо бы, всё самое плохое и забывать её славные страницы, которых куда больше. Хочу предостеречь Вас от таких мыслей, потому, хотя бы,что со временем придёт ложное чувство ущербности великана перед карликами. С уважением.

здесь хотел бы сперва отметить некоторые отклонения от истины ...откуда у вас такая информация?


Насколько мне известно из Египта вышло всего лишь около 400 000 евреев.Как за 40 лет странствия по пустыне они могли нарожать еще десяток миллионов????Чем такая орда (с десяток миллионов человек) могла питаться за 40 лет странствия по голой пустыне??????....Манной небесной?Но тогда каждый день с неба должны были сыпаться целые сосотавы с манной.Полагаю ,что ваш источник неверен....в те времена на всей земле вряд ли набралось 3 млн человек.....Да ,возможно в стане Моисея были жестокие наказания ,но насколько мне известно евреи всегда берегли свой народ (в отличие от русских правителей) и убивать миллионами вряд ли смогли......

Насчет того чт ни один израильтянин вышедший из Египта не достиг земли обетованной -это правда ! В людях вышедших из Египта еще оставалось много рабской психологии в сознании. А Моисей хотел ,чтобы наоборот, люди, ,достигшие земли обетованной были свободными людьми , с психологией свободного человека.Это были уже дети вышедших из Египта людей - они не знали рабства.Поэтому никто из вышедших из Египта так и не вступил на эту землю, поэтому вокруг этой земли они и бродили 40 лет.......Так что ваши толкования Библии не совсем верны....

Согласен с вами....В истории России было много славных страниц,и флот в тем времена был необходим как воздух.....Но поставьте себя на место рыбаков-поморов - жили люди нормально, честно, свободно, зарабатывали на жизнь своим трудом и вдруг откуда не возьмись солдаты и всех ни за что согнали в концлагерь строить флот ...Беспредел полный ......Конечно , это хорошо ,что в России
в те времена появился флот , но что делать с душами тех людей ,которые погибли от мора ,непосильной работы , болезней......В других странах тоже строили флот ,но как то находили возможность нормально заплатить людям....А у нас почти все достижения построены на костях простых людей ....Мне этих людей жалко....

весёлая тема
осталось узнать-что можно считать-"концлагерем"

Постановление ВЦИК от 17.02.1919г."Вызов или не вызов свидетелей, равно как допущение или недопущение защиты и обвинения, при расммотрении дела - зависит от трибунала.Приговоры трибунала не подлежат обжалованию в апелляционном порядке..Всероссийской черезвычайной комиссии предоставляется право заключения в концентрационный лагерь".
ЗЫ: Эт же постановление родило "тройки", т.е. не дедушка Сталин, а дедушка Ленин их афтор! :-D

Телегр Ленина от 9.08.1919г. Пезенскому Губкому (в ответ на сообщение о голодном бунте):"Необходимо..провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Ленин."
:-(