XI век - начало ускоренного развития Европы

Карамзин считал, что подъем европейской цивилизации начался в XI веке.

"Европа стремилась к просвещению. Крестовые походы сообщили ей сведения и художества Востока; оживили, распространили ее торговлю. Селения и города откупались от утеснительной власти Баронов; Государи по собственному движению давали гражданам права и выгоды, благоприятные для общей пользы, для промышленности и для самых нравов; лучшая Исправа (Полиция) земская начинала обуздывать силу, ограждать безопасностию пути, жизнь и собственность. Обретение Иустинианова Кодекса в Амальфи было счастливою эпохою для Европейского правосудия: понятия людей о сем важном предмете гражданства сделались яснее, основательнее. Всеобщее употребление языка Латинского доставляло способ и Духовным и мирянам черпать мысли и познания в творениях древних, уцелевших в наводнение варварства. Одним словом, с половины XI века состояние Европы явно переменилось в лучшее"
http://bibliotekar.ru/karamzin/51.htm

угу
есть такая версия
при ослаблении власти религиозной--испытывала подъём власть гос-ная

А при ослаблении власти гос0ной, подъём испыт-ет власть религиозная! :-D

естественно.
история доказывает

На 300 лет позже.


С 12 века, причем влияние не существенное.


Началась борьба с вольными городами.


Парва населения европы - жалкое подобие аналогичных на руси. Закрепощение крестьян началось с 9 века (на 700 лет раньше чем на руси) и достигло пика в 15-18 веках.


8(


Правда на этот Византийский труд плевали все, ведьм до 19 века жгли, да больных в лепрозории сгоняли. Бани отменить - это вообще шик права. Единственное, что оттуда взято - притеснение евреев (кстати даже щас формально могут отлучить от церкви за поход в баню с евреем). :-D
А какое веселье началось при Возраждении...


Одним словом - заказная политистория (причем официально, чего небыло позже).
ЗЫ. Читать начал? :-D

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2008 00:46]

Ну, Карамзина сейчас, конечно, трудно считать авторитетом в исторической науке. Его труды можно почитать, но скорее как исторический памятник, чем как реальный исторический источник, из серии - вот такое представление об истории было в то время.

Наверно, любой историк старается в первую очередь показать факты, подтверждающие его личную позицию.
Но самые разные источники упоминают крестовые походы, как один из факторов, повлиявших на развитие европейской цивилизации. А начало им было положено в 11 веке.

Есть такая версия. Хотя, контакт европейцев с арабами и так был. Испания ведь долгое время была завоевана арабами и контакт европейцев с арабами осуществлялся через Испанию.
Насчет же крестовых походов. Есть мнение, что это было просто средством выплеснуть избыток энергии нарождающейся молодой европейской цивилизации.

Впрочем, независимо от того, какие именно факторы были движущими, несомненно, что в Европе в то время обозначился явный экономический и культурный рост. В XVI же веке Европа начала выходить на лидирующие позиции в мире одновременно с эпохой Великих географических открытий ("открытиями" для европейцев, разумеется). Да, колониальная политика была важнейшим фактором дальнейшего роста и основным фактором внутриевропейских "разборок". Швеция, например, о которой вы говорите, отошла на второй план в Европе: поражение в войне с Россией, отсутствие колоний. Испания начала утрачивать превосходство, когда Великая армада потерпела поражение в сражении с английским флотом, в результате чего Испания утратила лидирующие позиции на морях и океанах, что неизбежно сказалось на успешности колониальной политики. Россия, кстати, тоже проводила активную колониальную политику только не на запад, а на восток (Сибирь). А позже и на Ближний, и на Дальний Восток.
Конечно, страны, которые оказались аутсайдерами европейской истории, все равно были на порядок развитее неевропейских стран в силу тесных внутриевропейских связей.

Избавиться от перенаселения.


Можно примеры из 11 века??? 8(

11 век - это основной рубеж европейского средневековья. К этому моменту в общих чертах завершилось формирование феодального строя и Европа вступила в эпоху развитого феодализма. Структурируются сеньорно-вассальные отношения, что обусловило повышение боеспособности европейских "армий". Начали складываться более-менее устойчивые границы государств, хотя понятное дело, что власть монарха скорее номинальная, чем реальная.

Появляются "научные" центры на территории Испании и Италии, хотя, конечно, о возрождении философии речи пока не идет. В XI веке открылся первый европейский университет (Болонский). Изучаются арабские и античные труды.

Происходит расслоение городских сословий, выделение ремесленнических каст, что на первых порах стимулировало развитие ремесел. Многие особенно крупные города получают широкие права самоуправления в ходе перманентной незатухающей борьбы королей с крупными феодалами.

Вместе с тем на это время приходится пик закрепощения крестьян, после XI века зависимость крестьян от землевладельца постепенно ослабевает, что несколько противоречит вашей точке зрения.

Население Западной Европы увеличивается в 2-3 раза.

Китай, арабы, Византия в этот период были на порядки более развиты культурно, чем европейцы. Средние века, особенно ранние - позор Европы. Какие науки? Математика, химия, медицина, философия - во всех этих науках европейцы выглядели дикарями...

Это я говорил не про средневековье, а про период после XVI века.

За 11 век население Европы увеличилось на 15%. Информация о населении и

все уже 14 век и это тоже

Ситуация в 11 веке по этим позициям слабо отличается от 9 как по ситуции так и по тенденциям, а радикально отличалась лишь в 13-14 веке.

Что конкретно изменил 11 век?

XI век "конкретно" ничего не изменил, также как ничего "конкретно" не изменил ни XIV век и ни какой другой. XI век рассматривается как переломная точка, когда процессы происходящие до этого времени перешли в новое качество в результате чего начался бурный рост населения, развитие экономических и политических отношений. Если вас не убеждают мои доводы, интересно было бы услышать вашу точку зрения на вопрос, чем обусловлена такая датировка в исторической науке:
- раннее средневековье - V-XI вв.;
- классическое средневековье - XI-XV вв.;
- позднее средневековье - XVI-XVII вв.
?

В чем он обозначился-то? Раннее средневековье - это период безумного союза дикости и христианства.

Помимо объективных процессов, которые в указанные рубежи укладываться не обязаны - это банальная трисекция, разделение на три условно равные части (с учетом исторического масштаба).

Изменил, именно в нем заложено большая часть тенденций военно-технической-производственной культуры западной европы.



Нафига про это писать? 8(



Это и есть чушь, переломная точка 13 век, переход в новое качество -14. Примеры для 11 будут?



Такие темпы были с 9 века, по настоящему бурный с 13 с ямой во второй половине 14. Зачем фантазировать? 8(

Вот еще про 11 век:
"Еще 10-15 лет считалось, что ускорение началось на рубеже 15-16 века. В своей последней работе один из самых авторитетных экономических историков А.Мэдисон предлагает отодвинуть эту веху до 10-11 в. Один из аргументов в пользу предположения об ускорении экономического роста Европы уже в 11 веке - заметный рост городского населения в ее ведущих странах."
http://www.bizbook.ru/listing.php?book_id=22787&pa...

Так что мнения есть разные.
А здесь хотелось бы еще обсудить - какие факторы способствовали развитию. И почему не получилось развития у арабов и китайцев.

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2008 18:05]

И че, на основе косвенных признаков удревление различных процессов - это хлеб историков! Вот тут оказывается древним хохлам 400 000 лет.


Первая волна кончентрации была была в 5 веке до н.э., потом 1-3 веках, потом 9-10, потом в 13-15 и дальше всегда такие же качели. Этот процесс сменялся на противоположный, а развитие средневековых городов связан с уселение ремесленных цехов - 12-14 век.

Уже привел. Смотрите выше. Ваши контраргументы меня не убеждают.



Речь идет уже не о раннем средневековье. Это во-первых. А во-вторых, сколь бы дикими европейцы не казались в сравнении с арабами в то время, это не помешало появлению университета в Европе в XI веке, хоть и на пару столетий попозже, чем по другую сторону Средиземного моря.

Информацию по истории 13-14 веков в качестве подтверждения данных за 11, присовокупив немножко вранья про население и пр.? Оригинально, только мне хотелось бы не выдуманых примеров в стиле летописца за бабки, а фактиков, так сказать.


Естественно, для этого надо историюя изучать. :cool:

Егор Гайдар в книге "Государство и эволюция" утверждает, что главный фактор, определивший развитие Европы - отделение власти от собственности.
"В чем же главный смысл "западной мутации"? Главное в "греческой мутации" то, что отделило ее от восточной прародительницы, -- изменение отношений собственности, возникновение развитой системы частной собственности, легитимной юридически и социально-психологически, все более независимой от государства. Частная собственность действительно как частная, а не как один из атрибутов власти.

Обычай отделять собственность от места в структуре власти прокладывает дорогу усложнению социальной структуры, множественности иерархий, не поглощаемых государством. Как самостоятельные, но взаимосвязанные силы действуют само государство, наследственная аристократия, иерархия землепользователей, города и буржуазия, церковь. Именно в этой ситуации возникают предпосылки накопления наследственного богатства, формирования частных капиталов для развития.
Лучший стимул к инновациям, повышению эффективности производства -- твердые гарантии частной собственности. Опираясь на них, Европа с XV века все увереннее становится на путь интенсивного экономического роста, обгоняющего увеличение населения."

Важный, но не главный, особенно в 15 веке. Таких факторов множество, например религия, система власти, высокая концентрация государств с различными культурами и как следствие военные техологии система управления - все это складывалось еще до становления частной собственности.


А будет кто-то не одиозный?


Только это было значительно позже начала расцвета Европы, в 19 веке.



Вот как можно такой бред комментировать, какие гарантии в 15 веке в какой Европе? 8(



Лучше бы сам что-то написал, чем вырезки пропагандисткие дергать противоречивые друг другу.

Можешь пояснить?
Религия - имеются в виду преимущества христианства перед исламом?
Система власти - было больше свободы, чем в Азии?

Предложи.

Тоталитарность и агрессивность Каталицизма.



Что бредложить? Ты ройся не в 2% одиозников прозападников.



При чем тут свободы?

Но ведь и ислам был тоталитарен и агрессивен. Тем не менее исламские страны таких успехов не смоги достичь.

Карамзин тоже прозападник? Кого нашел, в тех и роюсь. Ты же не хочешь предложить других.