[Сообщение изменено пользователем 04.02.2014 21:50]

1. OK. При всей моей носальгии иначе как дебилами ЭТИХ назвать невозможно.
Не могли зерна, картошки и джинсов народу дать себе сделать.
\
2. 'многие другие бывшие социалистические страны сталкивались с такими же'
----------------------------------
Многие сталкивались, а многие - НЕТ.
Я жил в самом начале 90-х в Польше и отвевтенно могу сказать, что не было там никаких жутких кризисов. Были трудные времена. Просто не было наших горе-реформатов у них. Поэтому переход к новому порядку прошел спокойно и тихо.
Кредиты западные тут не при чем. Их ели и РФ и Польша. Только у нас их звизданули те, кто брал - младореформаторы, да староалкаголики.
В Восточной Европе была реальная приватизация, а у нас - дерибан.

3. Разумной альтернативы либерализации цен не было.
-----------------------
OK.

4. Олигархи не разграбили переданные им активы, а сделали их более эффективными.
---------------
Не смешите. Это уже действительно не смешная шутка в 21 веке.
"Как вы можете так говорить????" - сказал я гаишнику в воскресенье утром, едучи на работу, на его вопрос "А не пьяны ли вы?"
Ваша сентенция является конкатенацией этих двух утвердений.
"Как Вы можете так говорить???? Вы не пьяны?" :-D

5. Финансовый кризис 1998 года не был чем-то необычным, в то же время аналогичные кризисы случились во многих странах.
---------------------------------------------------------------------------------------

А во многих не случались.
Знаете, какая вероятность, что блондинка встреит динозавра на проспекте Ленина?
50%! Потому что или встретит, или нет!
Если во главе страны стоят воры, звездоболы и клинические алкоголики - стоит ли спрашивать о вероятности кризиса??


6. Большая разница в доходах россиян вызвана в первую очередь большой разницей в эффективности их труда.(Правда, этот вывод неприменим для учителей и врачей, их оставим для отдельного обсуждения. С участием уважаемых сторонников ЕР).

Я дочитал Ваш пост. Сорри, я то дуболом не понял cразу, что это юмор такой...
ГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГ

а если говорить о реорганизации колхозов и совхозов? будет верен тезис?

согласен с автором абсолютно.

Все эти трудности переходного периода были неизбежны, мало того нам снова придётся через них проходить когда Россия вернётся на путь демократии.

Данные объединения умерли своей естественной смертью.
В соц.времена весь город убирал урожай : все учебные учреждения, заводы и то большая часть уходила под снег.
Наша оборонка (заводы) рухнула и все.

эт точно - русская всенародная забава - убери и сохрани урожай :-D

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2014 21:46]

так можно любое событие за уши притянуть :-) Да, возможно. А возможно это происки врагов! А возможно глобальноо потепления. Вообще что конкретно хотел сказать автор сим предложением?

С чего взяли? А как же государственное регулирование?
Ага, старались на благо родины. Только чьей? Эффективными для кого они их сделали? Для себя? Согласен! :-)
Автор, что такое эффективность труда по-Вашему?

"А в дороге никто кормить не собирался!" :-D iggie, людей в СССР вели к светлому будущему коммунизма, потом при Ельцине взяли курс на капитализм, повели народ.. сейчас опять вести куда-то кто-то собрался? Народ не стадо, iggie, чтобы так вот его водить с морковкой перед носом. Может уже пора перестать бегать за мифами и начать разумом пользоваться?

Странно... столько лет работали-работали, народ кормили, а потом вдруг взяли и естественно так умерли... ? Или кто-то помог? Вы хорошо изучили вопрос?

А можете указать почему государство практически нахаляву обеспечивало людей электричеством, почему тепло в дома проводило, почему квартиры выделяло? А почему на зарплату в совдеповские времена, которые Вы так обожаете хаять, можно было в отпуск слетать хоть куда по стране? А почему образование (классное!) бесплатно было - можете сказать?

За эту халяву и неэффективную экономику кто-то должен был платить, не стало денег - не стало и халявы. В 90-е гг. закрыли неэффективные производства и попросили людей поработать.

Сейчас и образования нет(об уровне специалистов неоднократно говорилось на форумах) ни экономики одна труба
:-p

У нас страна юристов и менеджеров. (с)
Еще бы кто-нибудь наладил производство по всей стране, да такое чтоб продукцию гнать на экспорт, тогда б и образование подтянулось.
А то образование - это низкопробный бизнес .

А раньше разве лучше было. Из 30-ти человек закончивших ВУЗ, 3-5 человек шли работать по специальности, остальные кто-куда. Из этих 3-5 человек специальность уже осваивали на практике, т.к. теория это одно, а реальная работа это другое. Потом наши дипломы, кроме как СССР не ценились, по крайней мере в Зап. Европе.

Можно подумать, что когда то было иначе (период до 1917 года не рассматривал).

Вы даже не представляете, как вы близки к истине :-) или Вы будете отрицать тот факт, что реорганизованные колхозы, именуемые теперича как СХПК (СПК) действительно были разворованы... правда ..не олигархами .... но это ведь к вопросу о реформах .. :-)

Вы что-нибудь еще , кроме про-западной пропаганды читали ? :-)

По моему всех распределяли. И в нормальных ВУЗах по специальности.


И зря

У вас неверная информация :-) У нас например все после института пошли работать по специальности. А вот после Ельцинского переворота остались единицы. Инженеры стали не нужны, нужны продавцы западного товара.

вас как врагов .. как были мозги промыты и ни каких идей так и нет ..



1. Кризис Советского Союза стал возможен из-за неумелого руководства Коммунистической партии.
Скорее от кризис произошел от того что идеологически продались , а не от не умелого управления , идею защищать стало не кому,
а набор инструментов для решения любого масштаба был , и управленческий и финансовый , а идеологию просрали , а Китай не просрал и все получилось ...
___________________________________________________________
2. Проблемы России в 90-е годы были во многом закономерными, многие другие бывшие социалистические страны сталкивались с такими же (а иногда и худшими) проблемами
___________________________________________________________
А фигвам , результат алчности личностей , не государственного мышления
___________________________________________________________
3. Разумной альтернативы либерализации цен не было.
либеризация - самая убогая вешь которую изобрели младореформаторы , цель была не насышение рынка (уравновешивание спроса и предложения ) а вымывание оборотных средств промышленности (супер богатой ) и не возможность развития и модернизации , перепрофилирования и пр. проч.
Альтернативой могла выступить карточная система , с полной отменой ограничения на частное производство и докуче не надогооблагаемость (тогда назвалось потреб КООПерация) эффект дало бы через полгода , и сохранило бы основных произоводителей внутри страны
___________________________________________________________
4. Олигархи не разграбили переданные им активы, а сделали их более эффективными.
Ничего они с активами не делали .. и не делают в общей массе , если смотреть относительно совеских времен по уровню вложений на капитал
а вот пиар и перестройку в нужной канве финотчетности сделали
____________________________________________________________
5. Финансовый кризис 1998 года не был чем-то необычным, в то же время аналогичные кризисы случились во многих странах.
хорошая есть книженка нашего мега банкира Фролова он очень хорошо эту ситуацию описывает , но цель была не люди , удаление семибанкирщины
__________________________________________________________-
6. Большая разница в доходах россиян вызвана в первую очередь большой разницей в эффективности их труда
хахахахахахахахахахахахахахахахахахахахахаахахахахахахахахахахахахахахахаахаххахахахахахахахахахахахахахахахаахахахахахаахахахахахахахахахах
коммент - один .. легкие деньги .. это не бизнес

quote]Еще бы кто-нибудь наладил производство по всей стране, да такое чтоб продукцию гнать на экспорт, тогда б и образование подтянулось.[/quote]
Развитая Европа с Америкой не могут тягаться с Китаем, а нам то уж куда.


Согласен.

Да не всем интересно было это распределение, и не все шли.


Да и до Ельцинского переворота зарплата инженера на заводе была 120-150 руб, а у грузчика в магазине 200-300 руб., ценился пролетариат, а не работники умственного труда.

Да была такая карточная система. В 1991 году на листочке размером где-то 20*20 см. по периметру было расписано: мыло, спички, сахар, масло, сигареты и т.д. В магазин продавец ножницами вырезал нужное наименование, да не всегда эти талоны можно отоварить. Вспомните 1988 год конец декабря, когда толпа людей в несколько тысяч человек перед новым годом не могли отоварить талоны на водку у Ценрального Гастронома напротив центальных спорттоваров перегородили улицу Ленина. Где-то в 1990 году на базаре продавали сигаретные окурки в литровой банке.

Да и кооперативы были, только не могли они насытить весь имеющийся спрос. Одежду худо бедно шили, а в остальном тишина.

Хочу открыть вам маленький секрет.
Я просто жила в то время. И участвовала в данном процессе . И все эти иторические этапы я пршагала вместе со страной. Ведь не даром же говорят , что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
И во время перестройки я получала второе образование -экономическое , потому как не приветствую дилентализм ни в чем.

Я так полагаю, что вы шутите ?
Ведь большая часть населения Китая в нищите и беззаконии .
А мы претендуем на европейскую страну, с ее социальной защитой.

[Сообщение удалено пользователем 04.02.2014 21:41]

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2014 21:48]

Гы... Репрессии сталинского режима были неизбежны, мало того, нам снова придётся через них проходить, когда Россия вернётся на путь социализма. :-D

Каждый российский Президент должен воспитать преемника, посадить олигарха и построить трубу (народный юмор).

Они не не ценились. Они не признавались. Это две большие разницы.

откровенность на откровенность - я работаю в сельском хозяйстве :-) и за процессом наблюдаю не по телевизору..


в свое время они были все реорганизованы в СПК
К сожалению, такая организационно-правовая форма хозяйствования на селе себя не оправдала, хотя , я считаю, что при устранении некоторой пробельности в законодательстве и грамотном подходе, это одна из перспективных форм в будущем для простого крестьянина, оставшегося не у дел.К тому же это самая демократичная форма (один член-один голос, плюс ассоциированное членство, дающее социальные гарантии не работающим членам кооператива)..
Почему не оправдала в данный момент ?
1. Человеческий фактор (если можно так назвать) - постоянное возникновение конфликтных ситуаций между членами кооператива в сфере управления, что мешает стабильному развитию.
2. Почти полная утрата земель сельскохозяйственного назначения ( бывшие члены колхозов , поддавшись на сиюминутные блага, продали свои свидетельства на землю так называемым с/х рейдерам, далеким от аграрной сферы. В результате, СПК лишились права использовать эти земельные участки, а как мы знаем - земля - основное средство производства в сельском хозяйстве )
3. Юридическая безграмотность населения - что сейчас происходит с СПК? в основной своей массе они расформированы или в процедуре банкротства (см. п.1 и 2. .. экономические причины я даже не стала затрагивать).
На месте СПК возникают акционерные общества.
Стоит отметить довольно любопытную ситуацию - Основным правовым актом, регулирующим весь спектр внутрихозяйственных отношений в СПК является Устав хозяйства или Учредительский договор. Говоря о сельскохозяйственных производственных кооперативах, нужно отметить, что закон «О сельскохозяйственной кооперации» предусматривает образование в СХПК паевого фонда, страхового фонда, неделимого фонда, резервного фонда и других. Дело в том, что в силу правовой неграмотности большинства членов трудового коллектива, в Устав вносятся заведомо неправомерные нормы о структуре фондов кооператива. К примеру - в паевой фонд вносится сумма 1-2 млн. руб, в страховой 10 процентов от паевого, а в неделимый фонд (вдумайтесь!) вносится вся сельскохозяйственная техника и активы бывшего колхоза или совхоза).. далее происходит расформирование СПК по инициативе руководителей ... нетрудно догадаться, что работники бывшего СПК практически ничего не получают... но зато на месте бывшего кооператива вдруг возникает акционерное общество, достойная форма хозяйствования , только крестьяне как всегда остаются у пустого корыта ....

[Сообщение изменено пользователем 19.12.2007 11:50]

какая скотина внедрила Вам в мозг подобную хрень?