Принцип кормления

Не претендуя особенно на оригинальность и актуальность, хочу предложить обсудить (гыгыы а наверно опять поругать и поныть) государственную власть в России.
Итак, уже давно обсуждена и осознана проблема расхождения писанного права в России и обычной русской действительности. Не исключение - и госвласть. так уж сложилось исторически в нашей родной стране, что госвласть у нас, при теоретическом понимании и роли и целей государства, и принипов его строительства, играет совсем не ту роль которую должна и целей своих не оправдывает.
Так сложилось, что на настоящий момент я работаю в частной структуре. но пришел я сюда с госслужбы.
Сразу скажу - небо и земля - работа на государство и работа на бизнес. Скажу даже больше - чиновников народ не просто зря кормит - поскольку они нифига не работают, народ ваще дибил, потому что чиновники не дают развиваться бизнесу, который по сути и является кормильцем самого народа. ЦЕЛИ ЧИНОВНИКА И ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ АБСОЛЮТНО РОЗНЯТСЯ С ЦЕЛЯМИ БИЗНЕСЛЮДЕЙ И ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ!
И если бизнес, даже обходя закон и не всегда ставя целью или осознавая ее развивает старну экономически, создает рабочие места, дает заработать на хлеб людям, наполняет прилавки магазинов и так далее, то чиновник видит в бизнесе гада, который во-первых, якобы вредит стране, и вовоторых и поэтому должен обогатить лично чиновника.
И так вусегда. при общей сути государства как инструмента обеспечения выского уровня жизни народа, каждый чиновник видит во власти лишь источник только обеспечения своего уровня.
мое мне такое - госаппарат либо раздут не менее чем на 80 %, либо не выполняет более 80% того что должен делать. Половину ваще посадить надо. а лучше - сжечь всенародно.
так вот, объясните мне люди добрые - толи мне надо отбросить просветительские воззрения и принять наше государство таким какое оно есть и сказать что это просто такой способ государствования, или все же думать что у нас все неправильно?

А у меня всё наоборот. Я из бизнеса пришёл в госчиновники.
Чё-то никак обогатиться не получается. Может не там работаю? Может не компьютерами/сетями/программами заниматься надо, а чего-нибудь бизнесменам разрешать/запрещать?
Ну давай сожгём меня нафиг всенародно. За одно - твою хорошую знакомую -N-, она тоже чиновник :-d

Никалбасу. В дополнение.
Хотя могу себе представить ситуации всякие.
Вот простой пример с бизнесменами. Объявляем, это, мы конкурс на закупку копировальной техники. Начинаются звонки от разных "бизнесменов". Первый вопрос (ну иногда второй, после уточнения спецификации) - "Что нужно сделать (для вас лично) чтобы выиграть конкурс?". Детали обычно предлагается обсудить в неформальной обстановке.
Ну и что с такими "бизнесменами" делать? Куда их посылать? Может купить автомат и отстреливаться?

2 Никалбас:
Одна из причин того, о чём Вы, сокрушаясь, говорите, кроется на мой взгляд в том, что при прошлой власти у нас нельзя было "не работать" (не в буквальном смысле, а именно не "состоять" на какой-нибудь службе, а так как частной собственности тогда не было, то, следовательно, - на госслужбе). В противном случае на человека обрушивалась государственная "правовая" дубина (статья за "тунеядство", например). В этом случае государство вынуждено было всех "обеспечивать работой" и всем "платить". Даже если данную работу могли выполнить 2 человека, реально могли держать и 5, и 10 человек. Отчасти, поэтому и получали все "копейки". Сегодня частный собственник, конечно, "ни за какие коврижки" не станет нанимать 10 "работников", если можно и двумя-тремя обойтись.
Вот это самое искусственно раздутое чиновничество и по сей день продолжает "процветать". В особенности в госучреждениях.

2 Marksman:
Эти самые бизнесмены именно потому вам задают эти самые прозрачные и понятные любому чиновнику, от которого зависит хоть одна закорючка на многочисленных бумагах-согласованиях, вопросы, что они уже "вышколены" и знают, что без этого ни один бизнес не продвинуть... Так ведь?!

Бюрократы и чиновники - близнецы-братья, они неистребимы, пока существует госаппарат любого типа, не надо считать, что чиновники, это советское-российское изобретение, они к сожалению есть при любом строеи, и по-видимому будут при любом строе. Что вытекает из мирового закона - чиновник плодит себе подобных.
Контроль за их деятельностью опять таки плодит новых чиновников и так до бесконечности, на всех уровнях чиновничьей иерархии.

Если так, то ты не госчиновник в чистом виде ,а технический персонал. Чиновник сидит на денежном кранике или на нужной утверждающей или согласующей подписи, у тебя возможности лоббировать гораздо меньше

И тебя сжеч! реально, видимо ты попадаешь в оговоренные мной 20%.
-Н- не чиновник!

а это как раз уже воспитание такое - они привыкли что именно таким путем дешевле и быстрее все решить, а приучили их вы - гребаные чиновники!
2 комкон & амбулл
+1

Хе-хе.

Попробуйте-ка что-нибудь поправить в этой картине. Все законы принимаются в Москве, а Москва
1) довольно далеко отсюда
2) тем и живет, что регулирует правильность нашей жизни

Возьмем, например, пенсионную реформу - за счёт россиян создаются огромные фонды и кто этими фондами будет рулить - угадайте. В результате нас наймут на наши же деньги из из нашего подённого заработка ещё туда вычтут. И через 40 лет получим на батон и стакан кефира.

У вас есть какие-то методы воздействия на ситуацию?

Ничего не понял и потому хочу задать вопрос:
взятки в чиновничьей среде и система "отката" это только в Москве, а на местах этого нет?

1. Менталитет нашего народа - веками отработанная схема - чиновник вор и взяточник. Даже если он не вор, то по привычке ему предлагают взятку, заведомо предполагая его вором и казнокрадом. Это порочный круг, сознание у народа такое. Плюс ворья в управленческих креслах тоже порядком сидит. Вобщем мы сами такие в своей массе а пеняем обычно на мифических гадов, которые страну разворовали и работать не дают.
2. Власть никто не любит, поэтому, будь ты даже мать Тереза на посту Главы района, например, все равно скажут, что трубы украл, пособия зажил, а бизнес завалил...

В дополнение - это система с большой буквы, где люди в той или иной степени корыстные забивают на свою совесть в той или иной степени. Хотя есть человечки принципиальные...

2ambull

Скажите-ка, что переменится к худшему, если завтра отменят, скажем, Госсвязьнадзор? И кто его вообще выдумал и зачем?

Это для примера.

Речь разве шла о закрытии каких-то организаций? Лично я говорил лишь о том, что корни безмерно раздутых штатов госучреждений восходят к тому периоду советской истории, когда декларативно было покончено с безработицей, а "тунеядство" стало уголовно наказуемым.

"Впрочем, в основной своей массе армия российского чиновничества (по некоторым данным, в 1995 году ее численность почти в полтора раза превысила численность бюрократического аппарата всего СССР в 1990 году) за рынок. Однако речь идет о таком рынке, который закрепляет и охраняет бюрократию в качестве "разрешающей" инстанции, делающей свой "бизнес" на "редистрибуции" квот и лицензий, льготных кредитах и налогах, государственных подрядах, заказах и т. д."

http://slon.nsys.by:8100/library/index.php3?p=24&action=readtext&id=119

Законы принимаются Госдумой, она действительно территориально в Москве, но там депутаты отовсюду. Кроме того, проекты законов готовятся как правыило учеными. Ученые юристы есть в трех правовых центрах РФ - Москве, СПБ и екатеринбурге (так сложилось исторически)
Сказанное относится к законам федерального уровня. к вашему сведению законы бывают не только федеральные, но еще и региональные то есть принимаемые например законодательным собранием свердловской области. Кроме того, нормативно правовые акты принимаются даже на местном уровне - например гордумой Екатеринбурга. Это к слову о территоральности законодательства. надеюсь я нескольок расширил ваши познания.

Что касаеца госсвязьнадзора. прикинь, тогда начнут юзать частоты все кому ни лень и как угодно - тогда будет вата. это как минимум.

2Никалбас:
Про законы можете говорить что угодно, я не юрист. Но то, что пенсионные деньги свезут в одну большую кучу где-то в Москве - факт. Неплохой кредит получается. Конечно отрадно, что Центр переходит к цивилизованным способам изъятия ренты.

Что касается Госсвязьнадзора, то это моя полянка. И я могу сказать что ГСН - откровенно ненужная контора. Упомянутый вами пример является единственным разумным доводом в пользу их существования. (Однако существуют мнения, что и данную работу они кое-где провалили - неподъёмный процесс получения частоты привёл к тому, что определённые частоты в Москве стали как бы "ничьими" и их стали использовать в пиратском порядке все, кому не лень. После чего, разумеется, уже никто не хочет данную частоту законно получать, а выловить пиратов - кишка тонка.)

Что касается остальных их полномочий, то они чаще учат отцов детей делать. Например, сертифицируют "узлы связи" во "взаимоувязанной сети РФ" (это, видимо, интернет у них так называется). Небо поддерживают, короче. Одно время, говорят, они даже пробивали полномочия по сертифицированию локальных сетей - вероятно, с целью постричь игровые клубы и домашние сетки.

Также можете обратиться к исследованиям журнала "Эксперт" по взяткоемкости вновь принимаемого законодательства. Вывод там был такой: из конкурирующих законопроектов принимается самый взяткоёмкий, исключений из правила обнаружить не удалось.

Так что роль федерального законодательства в складывающейся ситуации достаточно высока.

Безусловно, всё это происходит из-за более базовых социальных и даже религиозных причин.

2 В.С.Грищенко
согласен по сути.
тем не менее я говорил вообще о принципе. а скатились к частностям...