"Зарплата средняя по экономике"
Е
.Евгений
19:11, 02.12.2007
А СССР первыми, ВСЕ до одного ракетные проекты СССР в 45 были остановлены в связи технологической отсталостью более чем на 10 лет - со слов Берии и даже понтонос Королев воспроизвести Фау смог только через 3 года при работе трех групп немецких
ученых.
ЗЫ. Тяга лучшего ракетного двигателя СССР в 45 году была в 90 раз меньше немецких разработок, а промышленность не в состоянии была произвести более 200 видов материалов используемых в конструкции, и 70% деталей.
ЗЫ. Тяга лучшего ракетного двигателя СССР в 45 году была в 90 раз меньше немецких разработок, а промышленность не в состоянии была произвести более 200 видов материалов используемых в конструкции, и 70% деталей.
Через 2 года - первый старт воспроизведенной Фау-2 состоялся 18.10.1947. Институт для анализа немецкого опыта ("Нордхаузен") был создан в августе 1945.
Однако проблема коренится не столько в советской технической отсталости, сколько совсем в другом...
Глушко разработал первый в СССР реактивный двигатель ОРМ-65 с регулируемой тягой, однако вскоре был арестован, приговорен к ИТЛ, после чего почти всю войну вынужденно занимался вспомогательными ЖРД для поршневых самолетов.
Королев осуществил успешные испытания ракет в начале 1934 года, опередив на несколько месяцев фон Брауна - кстати, ученика эмигранта Цимлянского. Также Королев еще до войны разработал и испытал многообещающую ракету ПВО 217/II (задолго до "Вассерфаль"), однако был арестован и отправлен в Магадан. Проехав весь Советский Союз туда и обратно, Королев оказался в шарашке, где ему был поручен расчет бомболюков...
Перед войной в ГАУ поступил и был проверен проект ракеты киевского изобетателя Зименко с дальностью 300 км, однако из-за войны работы по нему не проводились.
Создатель реактивных снарядов РС-82 и РС-132, а также крупнейший теоретик Лангемак был расстрелян в 1938 году. И не только он: вся группа ученых, занимавшаяся реактивным движением, была разгромлена. В Германии Дорнбергера никто не репрессировал, и в результате "Небельверфер" был быстро запущен в серийное производство.
Еще один видный теоретик реактивного движения, специалист по двигательным установкам Стечкин был уволен в 1936 году, затем арестован. В "шарашке" занимался авиадизелями (и внепланово - ракетными ускорителями). Впоследствии двигатели Стечкина стояли, в частности, на самолетах МиГ-19, Як-25, Ту-16 и Ту-104.
П
ПРОХОЖИЙ60
19:31, 02.12.2007
Интересно, а сейчас, после 17 лет от безкровного переворота, какие достижения мы имеем?
K
Konstantin_I
19:44, 02.12.2007
Через 2 года - первый старт воспроизведенной Фау-2 состоялся 18.10.1947. Институт для анализа немецкого опыта ("Нордхаузен") был создан в августе 1945.
С использованием немецких комплектующих, собственная (упрощенная) в 1948, принята в серию только в 1950. Все дело в "избытке" инженерных кадров и "отсутствии" технологической отсталости.
Однако проблема коренится не столько в советской технической отсталости
Нуну, на коленке точить форсунки, с этим вы к бабушке идите...
Королев осуществил успешные испытания ракет в начале 1934 года, опередив на несколько месяцев фон Брауна - кстати, ученика эмигранта Цимлянского. Также Королев еще до войны разработал и испытал многообещающую
ракету ПВО 217/II (задолго до "Вассерфаль"), однако был арестован и отправлен в Магадан.
Это называется слухи про кровавую гэбню и байки про мегаоружие. Начиная с того, что фон Браун в 1932 ракеты пускал, заканчивая байки про ученика и "виртуальную" ракету ПВО. Также забывается, что и в шаражке он работал в т.ч. и над ракетными проектами, а с 42 только ими на Казанском заводе. Любой этот вопрос не соответствует реальной действительности, что Калашников рулит?
ЗЫ. А теперь смотрим скольких немцев отторто от проектов (в СССР столько ученых всего небыло), а сколько вынуждено эмигрировали - вся научная ядерная школа немецкая.
Жгите для необразованых байки из поплитературы!
Е
.Евгений
20:10, 02.12.2007
Нуну, на коленке точить форсунки, с этим вы к бабушке идите...
Не идиотничайте, эрэсы с середины 30-х были в серии. В крайнем случае станки для производства можно было купить за границей, у тех же немцев.
Все дело в "избытке" инженерных кадров и "отсутствии" технологической отсталости.
Кто Вам сказал, что создание нового производственного цикла зависит исключительно от этих двух причин? Дух Берии выдал справку с печатью?
Начиная с того, что фон Браун в 1932 ракеты пускал, заканчивая байки про ученика и "виртуальную" ракету ПВО.
Когда нечего сказать, брызжет фонтан слюней. Знакомо, знакомо. Теперь пусть фонтан отдохнет...
В декабре 1932 фон Брауном был создан первый испытательный стенд, глупый инквизитор! На нем испытывали двигатели! Параллельно началось проектирование ракеты А-1, однако по результатам стендовых испытаний была создана новая ракета А-2, которая и взлетела в двух экземплярах в декабре 1934 года.
В 1969-м году, после успешного завершения проекта "Сатурн-Аполлон" с первой в истории высадкой американских астронавтов на Луну Вернер фон Браун сделал сенсационное заявление: "Моим учителем является русский инженер Цимлянский, которому я очень благодарен и признателен за полученные от него знания".
Ну и напоследок про виртуальную ракету ПВО:
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/pion-rt72/kr...
K
Konstantin_I
20:10, 02.12.2007
Создатель реактивных снарядов РС-82 и РС-132
К вопросу об из "чуде", потрудитесь узнать, сколько недель потребовалось немцам, чтобы запустить аналогичную РС дешевую систему.
А 217 это проект, который ДОЛЖЕН БЫЛ РАЗВИТЬЯ в зенитную ракету, а предствалял собой самолетик с пороховым зарядом (двигателем это назвать тяжело) разгоняющийся по рельсам. Все, эту убогость начала 20х (у немцев были и пилотируемые варианты, а в 30е уже и в рпактике использовались) сравнивать с Водопадом (заложившем все принципы современных ракет ПВО и на изучении которого базировалось создание С-25) смешно. Учим матчасть.
Е
.Евгений
20:20, 02.12.2007
К вопросу об из "чуде", потрудитесь узнать, сколько недель потребовалось немцам, чтобы запустить аналогичную РС дешевую систему.
Спустя сколько лет после нас?
А 217 это
проект, который ДОЛЖЕН БЫЛ РАЗВИТЬЯ в зенитную ракету, а предствалял собой самолетик с пороховым зарядом (двигателем это назвать тяжело) разгоняющийся по рельсам.
217/II, читать внимательно! Глаза слюной забрызганы?
K
Konstantin_I
20:27, 02.12.2007
Не идиотничайте,
Не идиотнечайте, если не предствляете что нужно иметь, чтобы изготовить ракету, см. что сказал Берия о состоянии промышлености Королеву на его понты "всех порвем и сделаем лучше".
эрэсы с середины 30-х были в серии
РС - это не технология, а примитив, вся суть в гениальном решении. Снаряд Нобелей в разы сложнее.
Кто Вам сказал, что создание
нового производственного цикла зависит исключительно от этих двух причин?
Кто вам сказал, что от этих двух причин ничего не зависит?
На нем испытывали двигатели! Параллельно началось проектирование ракеты А-1, однако
по результатам стендовых испытаний была создана новая ракета А-2, которая и взлетела в двух экземплярах в декабре 1934 года.
1. Такая немецкая технология разработки, т.к. есть деньги и полигоны, это вам не в поле запускать на удачу, до А-3 ничего кроме двигателей испытывать и не планировалось.
2. Америковы вон как наши в поле пуляли у Готтарда тоже ракеты в 32 функционировали и летли.
Вернер фон Браун сделал сенсационное заявление: "Моим учителем является русский инженер Цимлянский, которому я
очень благодарен и признателен за полученные от него знания
Он еще про Уэлса тоже самое говорил, только технических знаний тот ему не добавил, нет таких фактов.
Ну и напоследок про виртуальную ракету ПВО:
Это и есть виртуальная ракета ПВО, в германии и США такие самолетики уже 10 лет пускали. Учим матчасть.
K
Konstantin_I
20:37, 02.12.2007
Спустя сколько лет после нас?
Сразу как понадобилась (началась затяжная война), это не система, а фигня с технической и технологической точки зрения. До этого полагались на свою более точную и безопасную технологию.
217/II, читать внимательно!
Двоешник, читать надо не попстатейки, а поскольку вы не понимаете, что такое ПВО и почему СССР до 50х не мог осуществить эту идею поясню. Ракета это меньше половины ПВО, а системы радолокации, наведения, компьютеры для рассчета, визуальное управление и т.д. это основное. Все это решено при разработке Водопада, как и НОРМАЛЬНАЯ управляемая ракета, а не рукодельный самолетик летющий наугад на 2-3 километра.
Хватит позориться и хамить с пеной у рта, вперед в библиотеку!!! Очередной раз товарищъ обделались, потому что в экономике и истории обучение "по верхам" только во вред.
N
Nemus
22:02, 02.12.2007
В 1934 году впервые в мировой практике были проведены успешные испытания разработанной по идеям и при участии инженера-электрика Псковского зенитного артиллерийского полка П.К. Ощепкова аппаратуры по обнаружению самолетов в воздухе на основе использования непрерывного излучения радиоволн (аппаратура "Рапид"), послужившей прототипом первой принятой в 1939 году на вооружение службы ВНОС системы радиообнаружения РУС-1 (радиоулавливатель самолетов первый; система "Ревень").
K
Konstantin_I
22:25, 02.12.2007
В 1934 году впервые в мировой практике были проведены успешные испытания разработанной по идеям и при участии инженера-электрика Псковского зенитного артиллерийского полка П.К. Ощепкова аппаратуры по обнаружению самолетов в воздухе на основе
использования непрерывного излучения радиоволн
Да это верно, а потом именно по техническим и финансовым причином отстали... Но для крестьянской страны СССР рулил не па детский.
N
Nemus
22:50, 02.12.2007
Но для крестьянской страны СССР рулил не па детский.
У вас странное восприятие о прошлом. Вам известно что революция 1917 года произошла именно из-за индустриализации страны.
Е
.Евгений
23:56, 02.12.2007
Да это верно, а потом именно по техническим и финансовым причином отстали...
Техническим и финансовым, ага. Это уже другая отрасль. И другие фамилии репрессированных: Углов, Кербер, Ощепков, Рожанский, Термен, Рчеулов, Минц, Куксенко, Коренев, Кошляков... В начале 30-х годов СССР лидировал в области радиолокации. Да что там перед Вами бисер метать, что Вы знаете о телевизоре образца 1926-го, магнитозаписи 1925-го, самых мощных в мире радиостанции Коминтерна и коротковолновой станции РВ-96, когда Вы клистрон от клистира не отличите!
. что сказал Берия о состоянии промышлености Королеву на его понты "всех порвем и сделаем лучше".
"Я ваших работ по ядерной физике не читал", - бросил как-то Капица Берии, - "Вы моих тоже, хотя и по разным причинам". А сынок Берии, под которого делали КБ, не смог ответить даже на первый вопрос по своей дипломной работе... Обращайте больше внимания на наличие качественного интеллекта!
Кто вам сказал, что от этих двух причин ничего не
зависит?
Я это говорил? Брехня! Работы будут дольше и сложнее.
1. Такая немецкая технология разработки, т.к. есть деньги и полигоны, это вам не в поле запускать на удачу, до А-3 ничего кроме двигателей испытывать и не
планировалось.
Не разбираетесь в теме - не порите чушь, в 30-е годы все совершенствовали ракетную технику в комплексе, рано еще было под готовый движок конструировать ракету.
Он еще про Уэлса тоже самое говорил, только
технических знаний тот ему не добавил, нет таких фактов
Когда за самого фон Брауна решают, кто его учил - это клиника. Съехала крыша на конспирологии...
То, что лунная программа была названа именем Аполлона Цимлянского - это тоже ничего не значит. Эк извилины-то распрямило!
Это и есть виртуальная ракета ПВО, в германии и США такие самолетики уже 10 лет пускали. Учим матчасть.
В 1926 году?! Покажите мне эту матчасть!
Сразу как понадобилась
(началась затяжная война), это не система, а фигня с технической и технологической точки зрения. До этого полагались на свою более точную и безопасную технологию.
Х-ня. Просто предвоенная ствольная артиллерия удовлетворяла военных, а ракеты были перспективным, но недостаточно надежным и проработанным направлением.
[Сообщение изменено пользователем 03.12.2007 00:05]
K
Konstantin_I
02:29, 03.12.2007
Вам известно что революция 1917 года произошла именно из-за индустриализации страны.
Не смешите меня таким познанием истории.
ЗЫ. К сведению в 40 году СССР был аграрно-индустриальной страной.
В начале 30-х годов СССР лидировал в области радиолокации
Родина слонов. Первые НАЧАЛИ ПРОВОДИТЬ опыты. Либировали Я щас плакать начну...усторик. Уровень развития технологий у нас был средний, примерно как у франции и только до стадии опытно-конструкторских работ.
Вы знаете о телевизоре образца 1926-го, магнитозаписи 1925-го
Конечно, только это было на уровне мировых тенденции изобретательства, а в 36 в Рейхе было по разным оценкам от 400 до 600 тыс. телеприемников, а в СССР сколько?
самых мощных в мире
Помимо истории советской науки и техники в попизложении необходимо еще обращать внимание на мировую, а также не только на изобретения, но и на НИОКРВ вцелом, а также на развитие производительных сил.
Обращайте больше внимания на наличие качественного интеллекта!
Видимо от большой образованости выдали такую оценку лучшему кризис-менеджеру середины века в СССР, который курировал эвакуацию заводов, ядерный проект, создание нефтяной индустрии, вывоз немецких технологий .... и в том числе совместно с Маленковым ОРГАНИЗОВАЛ И КУРИРОВАЛ проект ракетостроения. Этот человек лучше всех знал, что как и на чем может произвести страна. Я так понимаю ракетчик Королев в организации пр-ва знал лучше администратора.
Слив защитан.
Работы будут дольше и сложнее.
Вот и в проектах начиная с 30х годов гениальность начинала сдавать место индустрии НИОКР, без которой никаких ракет ПВО никто не создал.
Не разбираетесь в теме - не порите чушь
Учите матчасть, двоешник, так и новый центр в Пенемюнде работал, а теперь ВЕСЬ НИОКР современных стран. Собирают только готовое изделие.
в 30-е годы все совершенствовали ракетную технику в комплексе
Да, только Браун возился именно с движками на первых 2 прототипах, никакого особого внимания остальному.
Когда за самого фон Брауна решают, кто его учил - это клиника
Да, только надо отличать факты от информационных посланий, а не коллекционировать бредни про недочеловеков, психическое помешательство и виртуальные мобилизации выдергивая цитаты ото всюду. По сабжу, Браун загорелся ракетми на книжках Оберта, обучался у него и помогал ему ракеты конструировать
В 1926 году?! Покажите мне эту матчасть!
Е мое, весь инет завален, в 28 уже пилотируемые полеты устраивали на планере Липшиша с движками Зенгена.
Просто предвоенная ствольная артиллерия удовлетворяла военных, а ракеты были перспективным, но недостаточно надежным и проработанным
направлением.
Ничего не изменилось в 40е, Катюша не супер оружие, а скорее психологическое.
[Сообщение изменено пользователем 03.12.2007 03:44]
Е
.Евгений
04:30, 03.12.2007
Родина слонов. Первые НАЧАЛИ ПРОВОДИТЬ опыты. Либировали Я щас плакать начну...усторик.
Как говорится, больше поплачешь - меньше пописаешь...
Уровень развития технологий у нас был
средний, примерно как у франции и только до стадии опытно-конструкторских работ.
Почитайте статью в википедии "Радиолокационная станция". Ее данные прекрасно совпадают с моими: первые испытания советских радиолокаторов были проведены 21.08.1934, а остальные страны отставали от нас на год и более. Однако покровителя радиолокации Тухачевского расстреляли, потому перестали выделять средства, ученых репрессировали - в результате этого темп был потерян.
Конечно, только это было на уровне мировых тенденции изобретательства, а в
36 в Рейхе было по разным оценкам от 400 до 600 тыс. телеприемников, а в СССР сколько?
В потребительской сфере проигрыш СССР был безусловен, однако речь не о ней.
Помимо истории советской науки и техники в попизложении необходимо
еще обращать внимание на мировую, а также не только на изобретения, но и на НИОКРВ вцелом, а также на развитие производительных сил.
Вода. Буль-буль-буль...
лучшему кризис-менеджеру середины века в СССР
Это что, конкурс такой был? Или счет гамбургский?
курировал эвакуацию заводов, ядерный проект, создание нефтяной индустрии, вывоз немецких технологий .... и в том числе ОРГАНИЗОВАЛ И КУРИРОВАЛ проект ракетостроения. Этот человек лучше всех знал,
что как и на чем может произвести страна. Я так понимаю ракетчик Королев в организации пр-ва знал лучше администратора.
Слив защитан.
Слив защитан.
Прямо как бачок. Но возвращаюсь к теме.
За две недели до начала войны, 7 июня 1941 года Ванников был арестован. Его обвинили в том,
что он участник военного заговора и немецкий шпион. Его нещадно били. Что с ним было в застенках НКВД, в 1953 году при допросах сказал Берия: ”C Ванниковым была мясорубка…“.
17 июля 1941 года в одиночную камеру на Лубянке вошел следователь, и впервые обращаясь к Ванникову по имени-отчеству, сказал:
- Борис Львович, если бы вдруг началась война с Германией, и немцы на первых порах имели бы большой успех, куда бы мы смогли эвакуировать военные заводы?
После небольшой паузы ответил:
- Сразу я ответить не смогу, но отлично знаю каждый из военных заводов, и дня за два мог бы написать, как все это сделать.
- Прекрасно, - ответил следователь. – Я прошу Вас все написать сюда. Он протянул Ванникову довольно толстую тетрадь в сером переплете и несколько заточенных карандашей (существуют несколько версий этого разговора, эта представляется наиболее достоверной).
20 июля с тщательно перевязанными ранами, переодетый в новый костюм, прямо из тюрьмы Ванников был доставлен к Сталину. В кабинете находились Молотов и Маленков (по другой версии - Берия). Перед Сталиным лежала записка Ванникова, было видно, что он над ней поработал. Сталин сказал: ”Ваша записка - прекрасный документ. Вы во многом были правы. Мы ошиблись… А подлецы вас оклеветали“. Потом добавил: ”Этот план надо осуществить… Вам, товарищ Ванников. Не теряйте времени, приступайте“.
Ванников возразил: ”Я объявлен врагом народа. Кто будет выполнять мои распоряжения?“ Сталин вызвал Поскребышева и продиктовал текст следующего удостоверения, которое вручил Ванникову:
“Государственный Комитет Обороны. 20 июля 1941 года. №1021.
Удостоверение.
Государственный Комитет Обороны удостоверяет, что тов. ВАННИКОВ Борис Львович был временно подвергнут аресту органами НКГБ, как это выяснено теперь, по недоразумению и, что тов. ВАННИКОВ Б.Л. считается в настоящее время полностью реабилитированным.
Тов. ВАННИКОВ Б.Л. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР назначен заместителем наркома вооружения и, по распоряжению Государственного Комитета Обороны должен немедленно приступить к работе в качестве заместителя НаркомаВооружения.
Председатель Государственного Комитета Обороны И.Cталин”.
Вручая Ванникову это удостоверение, Сталин сказал: ”Случаются недоразумения, к сожалению. Я ведь тоже сидел в тюрьме, товарищ Ванников“. Ванников ответил: ”Вы сидели у врагов, а я у своих“. Сталину реплика не понравилась: ”Сейчас не время держать обиды, надо работать“.
Прямо из Кремля Ванников поехал в Наркомат вооружения, вручил Устинову Удостоверение, узнал от него обстановку на фронте и приступил к работе. Затем сразу стал отдавать распоряжения директорам заводов. Одновременно он - специальный представитель Совнаркома по организации эвакуации и размещения на новых местах оборонных предприятий. Как известно, эвакуация военных предприятий на восток была осуществлена весьма успешно.
17 июля 1941 года в одиночную камеру на Лубянке вошел следователь, и впервые обращаясь к Ванникову по имени-отчеству, сказал:
- Борис Львович, если бы вдруг началась война с Германией, и немцы на первых порах имели бы большой успех, куда бы мы смогли эвакуировать военные заводы?
После небольшой паузы ответил:
- Сразу я ответить не смогу, но отлично знаю каждый из военных заводов, и дня за два мог бы написать, как все это сделать.
- Прекрасно, - ответил следователь. – Я прошу Вас все написать сюда. Он протянул Ванникову довольно толстую тетрадь в сером переплете и несколько заточенных карандашей (существуют несколько версий этого разговора, эта представляется наиболее достоверной).
20 июля с тщательно перевязанными ранами, переодетый в новый костюм, прямо из тюрьмы Ванников был доставлен к Сталину. В кабинете находились Молотов и Маленков (по другой версии - Берия). Перед Сталиным лежала записка Ванникова, было видно, что он над ней поработал. Сталин сказал: ”Ваша записка - прекрасный документ. Вы во многом были правы. Мы ошиблись… А подлецы вас оклеветали“. Потом добавил: ”Этот план надо осуществить… Вам, товарищ Ванников. Не теряйте времени, приступайте“.
Ванников возразил: ”Я объявлен врагом народа. Кто будет выполнять мои распоряжения?“ Сталин вызвал Поскребышева и продиктовал текст следующего удостоверения, которое вручил Ванникову:
“Государственный Комитет Обороны. 20 июля 1941 года. №1021.
Удостоверение.
Государственный Комитет Обороны удостоверяет, что тов. ВАННИКОВ Борис Львович был временно подвергнут аресту органами НКГБ, как это выяснено теперь, по недоразумению и, что тов. ВАННИКОВ Б.Л. считается в настоящее время полностью реабилитированным.
Тов. ВАННИКОВ Б.Л. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР назначен заместителем наркома вооружения и, по распоряжению Государственного Комитета Обороны должен немедленно приступить к работе в качестве заместителя НаркомаВооружения.
Председатель Государственного Комитета Обороны И.Cталин”.
Вручая Ванникову это удостоверение, Сталин сказал: ”Случаются недоразумения, к сожалению. Я ведь тоже сидел в тюрьме, товарищ Ванников“. Ванников ответил: ”Вы сидели у врагов, а я у своих“. Сталину реплика не понравилась: ”Сейчас не время держать обиды, надо работать“.
Прямо из Кремля Ванников поехал в Наркомат вооружения, вручил Устинову Удостоверение, узнал от него обстановку на фронте и приступил к работе. Затем сразу стал отдавать распоряжения директорам заводов. Одновременно он - специальный представитель Совнаркома по организации эвакуации и размещения на новых местах оборонных предприятий. Как известно, эвакуация военных предприятий на восток была осуществлена весьма успешно.
Все ясно, Константин Инквизитор-попизлагатор?
Вот и в проектах начиная с 30х годов гениальность начинала сдавать место индустрии НИОКР, без которой никаких ракет ПВО никто не создал.
У проектов с конца 30-х и до середины 40-х была совершенно другая проблема. Таланты, гении и даже обычные люди без репрессий работают куда лучше - но их никто не спрашивал. Даже Берия знал о экономической неэффективности насильственного труда, что ГУЛАГ нерентабелен, что средняя стоимость содержания заключенного превышает средний заработок вольнонаемного рабочего. Однако до смерти Сталина об этом молчал.
Учите матчасть, двоешник, так и новый центр в Пенемюнде работал, а теперь ВЕСЬ НИОКР современных стран. Собирают только готовое изделие.
Словесный мусор. Речь не об этом.
На испытательных запусках ракет 30-40 гг. чаще всего одновременно проверялось функционирование нескольких систем - двигателя, наведения, подачи топлива и др. Их усовершенствование шло параллельно.
Да, только Браун возился именно с движками на
первых 2 прототипах, никакого особого внимания остальному.
Дорнбергер, один из создателей ракеты, счел, что она должна стабилизироваться в полете подобно снаряду, поэтому ракету задумали с вращающейся боевой частью - но не с вращающимися баками. Для всяких инквизиторов отличать систему стабилизации от двигательной - лишнее знание...
По сабжу, Браун загорелся ракетми на книжках Оберта, обучался у него и помогал ему ракеты конструировать
Не спорю. Но первые свои ракеты фон Браун делал, имея в советниках Цимлянского.
Е мое, весь инет завален, в 28 уже пилотируемые полеты устраивали на планере Липшиша с движками Зенгена.
Инквизиторы не отличают ракетопланы от полноценной крылатой ракеты... Лишний интеллект им ни к чему. Ракетопланы и у нас появились в 32-м.
Ничего не изменилось в 40е, Катюша не супер оружие, а скорее психологическое.
С этим согласен. Супероружия вообще не существует. Просто существует круг задач, где реактивная артиллерия эффективнее ствольной. Этот инструмент еще предстояло усовершенствовать, а ВС - научиться его эффективно использовать.
K
Konstantin_I
18:38, 03.12.2007
Почитайте статью в википедии "Радиолокационная станция". Ее данные прекрасно совпадают с моими: первые испытания советских радиолокаторов были проведены 21.08.1934, а остальные страны отставали от нас на год и более.
Это и есть опыты, промышленная реализация всего этого невозможна, как до великого экономиста не дойдет, что БМВ в колхозе не собрать.
ЗЫ. Видимо разницу между состояниями идея-концепция-проект-прототип- опытный образец- предсерийный экземпляр- серийный вы представляете слабо, так же как и необходимое обеспечение каждой стадии.
В потребительской сфере проигрыш СССР был безусловен, однако речь не о ней.
Это не потребительская свера, а промышленность, которая даже оптику нормальную делать не могла.
Вода. Буль-буль-буль...
Вот без этой воды и кашка не варится, только сказки и остаются.
Прямо как бачок.
Ну что, сказать кроме баек нечего?
Все ясно, Константин Инквизитор-попизлагатор?
1. Видимо великийисторик нифига не в курсе вопроса. С середины 20-х годов началась разработка планов эвакуации населения и объектов народного хозяйства на восток. Одной из его мер был отказ от строительства крупных промышленных объектов в приграничных областях и развитие производства за Волгой и на Урале. Страну поделили на угрожаемые зоны, а ВСЕ ответственные лица имели предписания действий на случай войны. А в связи с низкого по сравнению с Германией уровня развития промышлености и с целью максимального использования экономического потенциала в ходе будущей войны необходимо было уже в мирное время проводить мобилизационною подготовку народного хозяйства, и основой этой подготовки должно было стать его мобилизационное планирование.
Именно по этому чувак знал что и куда эвакуируется.
2. Всеми вопросами подобной важности занимались члены политбюро, эвакуацией предприятий - Берия, все остальные - исполнители.
3. Эвакуация включала не только военные заводы, а вообще не только заводы, в т.к. материалы, скот, заключенных и т.д. Это все и есть эвакуация.
ЗЫ. Ну когда завяжете с прочтением посятины и перейдете к нормальной литературе? Или так и будете про первый в мире кольчужный аллюминий и системы ПВО строчить?
ЗЫЫ. Уже примоляете своей одиозностью и тотальной дремучестью одновременно.
K
Konstantin_I
19:00, 03.12.2007
У проектов с конца 30-х и до середины 40-х была совершенно другая проблема. Таланты, гении и даже обычные люди без репрессий работают куда лучше - но их никто не спрашивал
Да прараноидальное сравнения влияния двух факторов. Какие репресии, дай бог 5% влияния наскрести? Байки про ужасы параллельных миров это на сайт СПС. Наша промышленность в 30е немогла реализовать и 20% идей, даже довести до стадии проторипа именно из-за тотальной отсталости.
Даже Берия
знал о экономической неэффективности насильственного труда, что ГУЛАГ нерентабелен, что средняя стоимость содержания заключенного превышает средний заработок вольнонаемного рабочего. Однако до смерти Сталина об этом молчал.
Ну как дите. ВСЕ об этом знали и в ГУЛАГ сажали не от фанаря и не миллионами, тем более н атруде в лагерях экономику никто не строил. Что совсем каша в голове, шарашки с лагерями, лагеря с экономикой ...дааа. Как можно с таким подходом притендавать на какую-то научность вообще? Новодворская отдыхает...
На испытательных запусках ракет 30-40 гг. чаще всего одновременно проверялось функционирование нескольких систем - двигателя, наведения, подачи топлива и др. Их усовершенствование шло параллельно.
Только есть цель, а есть сопутствующие вещи, а наукообразным образом ракеты в небо и раньше пускали. Все отставание сказалось именно из-за слабой матчасти и отсутствие инженерных кадров.
Словесный мусор. Речь не об этом.
И речь именно об этом, задачи нового ведомства при СС было пустить ракету к 1935 году, проведя серию работ, ее пустили...
Дорнбергер, один из создателей ракеты, счел, что она должна стабилизироваться в полете подобно снаряду, поэтому ракету задумали с
вращающейся боевой частью - но не с вращающимися баками.
Только никакого это отношения к задачам на разработку первых проттотипов не имеет.
Но первые свои ракеты фон Браун делал, имея в советниках
Цимлянского
В "советниках" данного чувака имели тогда еще с десяток человек, этот прожектер бегал по рейху и расказывал сказки про супербомбы, межпланетные самолеты, колонии на марсе, гипербалойды и т.д. Видимо СС его использовало как множество иных генераторов идей для долгосрочных "Нацпроектов".
ЗЫ. То что он был вдохновителем Брауна в маниакальном стремлении к звездам я мало сомневаюсь.
Инквизиторы не отличают ракетопланы от полноценной крылатой ракеты...
Отличают, а кое кто не вкурсе как ракеты развивались в Германии и США, а уже про ПВО я молчу Ракета ПВО Ворошиловец - лучший танк ВМВ.
Просто существует круг задач, где реактивная артиллерия эффективнее ствольной.
Во время ВМВ он был ничтожный и сводился в моментальному мощному (не точному) залпу в специфических условиях и низкой цене.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.