Миссия "Единой России".
И
Искандер
18:32, 07.11.2007
При всём моём критическом отношении к ЕР я считаю, что "партия власти" выполняет важную функцию - мешает "раскачивать лодку", не позволяет всяким "оранжевым" и прочим голубовато-розовым нарушить политическую стабильность с целью сменить Власть на прозападную. На явно прозападную, так скажем, т.к.
всяких прозападных "засланцев" и в нынешней Власти хватает. Плюс обеспечивает лояльность региональных лидеров, препятствуя центробежным тенденциям, которые наблюдались в 90-е.
Это как минимум одно важное для страны дело, которое делает всеми ругаемая (во многом справедливо) "Единая Россия".
Это как минимум одно важное для страны дело, которое делает всеми ругаемая (во многом справедливо) "Единая Россия".
H
Hummer40
21:01, 07.11.2007
т.к. всяких прозападных "засланцев" и в нынешней Власти хв
и хто эти "казачки"?
а то, что основная и ЕДИНСТВЕННАЯ задача ЕР это сохранение существующей вертикали власти ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - полностью согласен
[Сообщение изменено пользователем 07.11.2007 21:03]
21:08, 07.11.2007
это сохранение существующей вертикали власти
уже пошла инфа, что они и Собор поддерживают...., Путин а-ля монарх
Говорил Ясин, что в России три основных политидеи - либерализм, монархизм, национализм (хотя по памяти может и вру чего), но то, что маятник может качнуться до монархизма......
H
Hummer40
21:13, 07.11.2007
уже пошла инфа, что они и Собор поддерживают....,
по Эхе уже постебались на этот поводу, попросили им звонить только сторонников этой идеи, ржако!
П
ПРОХОЖИЙ60
21:25, 07.11.2007
<Не так давно светоч современной политической мысли Владислав Сурков на заседании Столыпинского клуба, посвященного теме «Правая идея и бизнес», высказал свежие доводы в пользу фактической однопартийности, сложившейся в России
По мнению главного официального идеолога страны, термины «правые» и «левые» относятся к индустриальному обществу XIX века, и пользоваться ими, по меньшей мере, несовременно.
Более того, в так называемых демократических странах, по мнению Суркова, давно имеет место сближение идеологии разных партий. То есть они теперь как бы уже и не разные.
Тотчас данную тему подхватил неистовый пропагандист нынешней власти Михаил Леонтьев. В передаче Владимира Познера «Времена» он повторил мысль Суркова практически дословно: сейчас все партии на Западе практически слились в одну, а у нас «Единая Россия» вбирает в себя все нынешние идеологические направления. То есть, нашей главной партии в единственном числе достаточно для успешного развития страны.>
http://www.polit.ru/analytics/2007/11/07/monopart....
Новая КПСС в худшем варианте.
От чего ушли к тому и пришли.
По мнению главного официального идеолога страны, термины «правые» и «левые» относятся к индустриальному обществу XIX века, и пользоваться ими, по меньшей мере, несовременно.
Более того, в так называемых демократических странах, по мнению Суркова, давно имеет место сближение идеологии разных партий. То есть они теперь как бы уже и не разные.
Тотчас данную тему подхватил неистовый пропагандист нынешней власти Михаил Леонтьев. В передаче Владимира Познера «Времена» он повторил мысль Суркова практически дословно: сейчас все партии на Западе практически слились в одну, а у нас «Единая Россия» вбирает в себя все нынешние идеологические направления. То есть, нашей главной партии в единственном числе достаточно для успешного развития страны.>
http://www.polit.ru/analytics/2007/11/07/monopart....
Новая КПСС в худшем варианте.
От чего ушли к тому и пришли.
A
AlexTheNord
21:32, 07.11.2007
что "партия власти" выполняет важную функцию - мешает "раскачивать лодку", не позволяет всяким "оранжевым" и прочим голубовато-розовым нарушить политическую стабильность с целью сменить Власть на прозападную
Ну такое положение вещей допустимо если считать народ за быдло, неспособное разумно рассудить - нужна ли ему теперешняя власть или он готов потдержать, допустим, "оранжевую" революцию. Т.е. ЕР сдела выбор за народ.
Вот как-то не хотелось бы относить себя к тупому быдлу.
Да и правомерность такого выбора ЕР под вопросом, т.к. на полную катушку используется административный ресурс и PR.
21:38, 07.11.2007
не хотелось бы относить себя к тупому быдлу
так Вы за кого "за большевиков, аль за коммунистов?"
T
Tom Towner
21:44, 07.11.2007
Полностью согласен с мнением Искандера.
если считать народ за быдло, неспособное разумно рассудить
Вот они и выбрали ЕР, что непонятного?! Если народ против
"оранжевым" и прочим голубовато-розовым
значит он голосуют за партию-противницу этих уродов
A
AlexTheNord
22:00, 07.11.2007
Вот они и выбрали ЕР, что непонятного?!
Да и правомерность такого выбора ЕР под вопросом, т.к. на полную катушку используется административный ресурс и PR.
Именно вот это и не понятно
T
Tom Towner
22:09, 07.11.2007
Цитата:
От пользователя: AlexTheNord
Да и правомерность такого выбора ЕР под вопросом, т.к. на полную катушку используется административный ресурс и PR.
Именно вот это и не понятно
От пользователя: AlexTheNord
Да и правомерность такого выбора ЕР под вопросом, т.к. на полную катушку используется административный ресурс и PR.
Именно вот это и не понятно
Если другие партии и силы или не хотят быть альтернативой ЕР, какой же может быть вопрос на выборах. И дело тут не в плохой демократии, а в том что народ выбирает лучшее для себя пусть и навеянное указанными Вами методами.
A
AlexTheNord
22:11, 07.11.2007
а в том что народ выбирает лучшее для себя пусть и навеянное указанными Вами методами
Ну да, ну да. Я Дж.Оруэла тоже читал...
T
Tom Towner
22:20, 07.11.2007
Наверно такова участь России. Пока правящая партия сильна и действенна (КПСС, ЕР) - "развитые страны" всячески стремятся "защитить" "бедных ", "угнетенных "россиян. Когда же в стране хаос и застой, "развитые страны" закрывают глаза на тяготы и лишения российских граждан.
Приведя в качестве примера коммунистов и единороссов, я имею ввиду лишь их силу и влияние вкупе с каким-никаким доверием БОЛЬШИНСТВа, при том, что вторые - демократы
Приведя в качестве примера коммунистов и единороссов, я имею ввиду лишь их силу и влияние вкупе с каким-никаким доверием БОЛЬШИНСТВа, при том, что вторые - демократы
С
Социофоб
10:16, 08.11.2007
сейчас все партии на Западе практически слились в одну, а у нас «Единая Россия» вбирает в себя все нынешние идеологические направления. То есть, нашей главной партии в единственном числе достаточно для успешного развития страны.>
....
Новая КПСС в худшем варианте.
От чего ушли к тому и пришли.
....
Новая КПСС в худшем варианте.
От чего ушли к тому и пришли.
Пока правящая партия сильна и действенна (КПСС, ЕР)
Чисто теоретически в перспективе это верная идея, НО... До сих пор не придумано механизмов функционирования такой мегапартии, которая могла бы включать в себя различные противоречивые идеологии, обеспечивать их синтез и развитие, а не подавлять. А до тех пор пока эти механизмы не будут придуманы (открыты, изучены) единственно возможный путь - это конкуренция разных политсил со всеми присущими ей издержками.
И
Искандер
11:00, 08.11.2007
единственно возможный путь - это конкуренция разных политсил со всеми присущими ей издержками.
конкуренция с сохранением государственной стабильности
я бы даже сказал, конкуренция различных идей - это главное - а не политсил
С
Социофоб
11:06, 08.11.2007
я бы даже сказал, конкуренция различных идей - это главное - а не политсил
Проблема в том, что в настоящее время не получается развивать разные идеи в рамках одной политсилы. Когда появляется по-настоящему ДРУГАЯ идея, партия расщепляется и образуются несколько течений под флагом этих идей.
И
Искандер
11:19, 08.11.2007
Проблема в том, что в настоящее время не получается развивать разные идеи в рамках одной политсилы.
ЕР заимствует в свою программу (без ссылки на авторство, конечно :-) ) здравые идеи развития страны
пусть заимствуют в ущербной форме, но процесс идёт
в то же время я был бы рад, если появилась политическая партия, которая предлагает именно идеи развития, но пока такой нет
политические проститутки типа СПС, Яблока и т.п. - это неприемлемо для России
КПРФ - труп, в идейном и моральном смысле
моё предпочтение на выборах - Партия Социальной Справедливости
по ряду причин
хотя это не значит, что согласен со всем в программе партии
11:28, 08.11.2007
И
Искандер
11:37, 08.11.2007
я не Гарих, меня предвыборная агитация мало волнует
11:52, 08.11.2007
меня предвыборная агитация мало волнует
между агитацией и программой разницы не существует?
это неприемлемо для России
типа не читал, но осуждаю
там, конечно, всего много, но если бы некоторые моменты подверглись бы конструктивной критике, то мне было бы интересно..., позволю себе в итоге длинную цитату
Российское либеральное наследие и идеология «суверенной бюрократии»
Люди, претендующие на роль государственных идеологов, говорят, что мир очень разный и Россия по духу отличается от Запада. На этом и строится идеология обособленности российской цивилизации. Данные идеологи полагают, что существуют некие «архетипические» черты «национального образа жизни, характера, мировоззрения», которые и формируют уникальную политическую культуру. Все, что соответствует этим архетипам, – естественно для России. Все, что не соответствует, – не приживется в России никогда. Вопрос в том, что, собственно, является русской политической культурой? Где «матричные», «архетипические», «предопределенные» черты российской цивилизации, а где просто архаика, которая еще не трансформирована в современность?
Этот вопрос является одним из самых старых и сложных вопросов всей русской общественной мысли: Россия – это особая страна или она просто в чем-то важном отстает от развитых демократических стран?
Отсюда другой вопрос: что надо строить (или достраивать) в любом случае, ибо это универсально, – например, парламент, разделение властей, свобода слова, а что можно сделать и «по-своему», так сказать, «а-ля рюс», например подчинить всех президенту – и парламент, и партии, и суды, и массмедиа...
Несомненно, европейский демократический порядок жизнеспособен в той мере, в какой он является для России естественным, национальным. Именно поэтому «Союз правых сил» так много внимания уделяет освоению именно национальной либеральной традиции. Один из самых ярких ее представителей, Владимир Вейдле, в начале прошлого века работавший в Пермском университете, писал, что Россия раскрывает свою самобытность только в европейском контексте. Европа – это симфония инструментов, и у каждого – свое, самобытное звучание. Но вне европейского оркестра Россия свое самобытное звучание потеряет.
Характерно, что государственные идеологи, перечисляя возможные архитектурные «стили» российской государственности, даже не упоминают о стиле либеральном и демократическом. Повторяя излюбленный тезис всех консерваторов-охранителей, они называет всех, кому не по душе стиль имперский, либо мещанами, либо футуристами. А вот о мощнейшем либеральном, но при этом чисто национальном, российском стиле уважаемые идеологи даже не вспоминают. Скорее, конечно, сознательно, чем по неведению.
Тем не менее, имеет смысл говорить не просто о национальной либеральной традиции, но и о региональных либеральных традициях, ибо не только мир разный, но и Россия очень разная. И российская политическая культура и политическая традиция – чрезвычайно разные как в исторической перспективе, так и географически. Много мы найдем общего в политической культуре Дагестана и Вологодской губернии? В Ярославле жили и работали свои либералы -Дмитрий Шаховской и Сергей Урусов, в Красноярске – Василий Караулов и Степан Востротин, в Орле -Сергей Муромцев и Михаил Стахович, в Томске – Петр и Алексей Макушины, в Перми – Михаил Осоргин и Владимир Вейдле. Носителей собственно российской национальной либеральной традиции, вполне сопоставимых с теми, на чей авторитет опираются государственные идеологи, в регионах за пределами Москвы - огромное количество. И все они - не какие-нибудь «городские сумасшедшие», а примеры вполне успешных региональных «стилей» - не имперских и не мещанских, а либеральных. Только большинство из этих людей задавили, некоторых убили и почти всех незаслуженно забыли. Но это – поражение не только либеральной, но и всей российской политической традиции.
Вряд ли идеологи бюрократии совсем не знакомы с либеральной политической традицией России. Например, ничего не знают о Борисе Чичерине, который был классическим либералом-государственником. Просто Чичерин сейчас для них не удобен. Он не помогает выстроить централизованную, жестко управляемую систему власти. А Иван Ильин – помогает. Только тогда надо честно рассказать, что Ильин открыто декларировал неприязнь к «парламентской демократии» (а без парламента демократию представить, согласитесь, сложно ). Надо честно рассказать, что Ильин некоторое время прославлял Гитлера. Конечно, не за холокост и войну, а за сверхцентрализованное, сверхсильное, сверхуправляемое, сверхнациональное и сверхперсонифицированное государство. Только надо понимать, что построение именно такого государства чревато холокостом и войной.
Тем не менее, на основе философского наследия Ивана Ильина, подкрепленного авторитетом Николая Бердяева и даже Иосифа Бродского, делаются предположение о свойственном русскому мышлению и мировоззрению преобладании синтетического над аналитическим. Далее нам предлагается воспользоваться этим предположением как аксиомой». Вот в этом и заключается «неустранимый архетип» русской власти: собственные иллюзии и страхи она объявляет аксиомами. И строит на них идеологемы.
В нашей политической истории были и периоды сверхцентрализации, вплоть до деспотии, были и времена полной децентрализации и регионального самоуправления, в том числе и представительного. Вряд ли исторически правильно давать однозначные оценки этим полюсам как «хорошее» и «плохое» время для России. Все слишком неоднозначно: древнерусская культура достигла своего расцвета в период раздробленности, но одновременно Русь оказалась неспособной отразить внешнюю угрозу. Централизация власти в XTV-XV веках позволила восстановить суверенитет, но привела к деспотии и, как следствие, смуте и гражданской войне.
Налицо динамичное сочетание двух тенденций в российской политической традиции. Возведение идеи централизации в разряд «аксиом» русского политического мировоззрения – слишком грубое упрощение и опасная ошибка. Тем более что политическое мировоззрение довольно быстро и радикально меняется. Давайте сравним «национальный образ жизни, характер, мировоззрение» советского человека эпохи застоя (70-х годов) и, скажем, последних 4–5 лет. Разница всего-то в 30 лет, а много ли мы найдем в советских людях и современных россиянах архетипического, неизменного, «исконно русского»?
В книге «Душа России» Бердяев писал, что вечным архетипом русской культуры, в том числе политической, является двуединство в народной душе «нигилизма» (тотального отрицания) и «апокалиптики» (мечтательности, стремления к конечности). Оказывается, именно этот архетип «нигилизм-апокалиптика» господствовал в сознании французских простолюдинов (санкюлотов) во время революции 1789 года. Однако с тех пор французы далеко ушли от этого состояния, оно оказалось не «неотъемлемым свойством французской политической культуры» (как говорили некоторые наблюдатели по «свежим следам» якобинства), а временным, преходящим явлением, которое преодолевается в процессе гражданского становления нации.
Кремлевские идеологи используют авторитет другого философа, Евгения Трубецкого, приводя его слова: «Русским более свойственно познание мира религиозной интуицией как органического целого в отличие от Запада, где философы проникали в тайны мира, расчленяя его рассудком».... Только здесь надо непременно упомянуть: для Трубецкого это свойство русского мировоззрения, как и вся русская «самобытность», было не поводом для национальной гордости, а проблемой.
В действительности Евгений Трубецкой – это поистине культовая фигура русского либерализма. Его главный тезис, который следовало бы процитировать в первую очередь: «Государство должно быть не опекуном, а миротворцем».
Русская политическая культура всегда формировалась и формируется несколькими политическими традициями. Кремлевские идеологи в соответствии со своим служебным положением явно предпочитают ту традицию, которая всегда позволяла нынешней власти удобнее управлять и самовоспроизводиться. Эту традицию можно назвать консервативно-охранительной. Ее носителями всегда были чиновники, преимущественно столичные.
Поэтому я бы назвал современное воплощение этой традиции «идеологией суверенной бюрократии».
Эта традиция всегда страдала мифотворчеством. Сегодня нам демонстрируют попытку объяснить «русским национальным бессознательным» ликвидацию выборности губернаторов, рост административного аппарата, централизацию в межбюджетных отношениях и укрупнение партий путем административного давления.. Теми же идеями должно обосновываться создание крупных государственных корпораций-монополистов. Более того, тем же «национальным бессознательным» фактически оправдывается безудержное восхваление первого лица государства.
Персонификация властных институтов, потребность в харизматическом лидере в сочетании с низкой эффективностью коллективов, дефицитом доверия и самоорганизации – вот на каких чертах Кремль «строит» нужный ему образ русской политической культуры. Если все это вместе перевести на более понятный русский язык, то получится: народ – это довольно глупое и не способное на разумные действия стадо, которому нужен сильный вожак.
Мы воспитаны на другой, свободной традиции, которая всегда доминировала тем больше, чем дальше от Москвы и от власти. Для нас и для всей либеральной, демократической, региональной политической традиции стоят другие задачи – не сохранение власти, а движение России вперед. Эта традиция основывается на иных «архетипических» чертах русского мировоззрения – полиментальности, прагматизме, внутренней противоречивости, но при этом толерантности, доверии к партнерам и к народу. Можно с полным правом утверждать, что эта политическая традиция за пределами Садового, а может быть, за пределами Бульварного кольца окажется сильнее. Ее девизом надо назвать тезис Петра Струве: «Либерализм – это и есть истинный патриотизм».
И
Искандер
12:01, 08.11.2007
Россия раскрывает свою самобытность только в европейском контексте. Европа – это симфония инструментов, и у каждого – свое, самобытное звучание. Но вне европейского оркестра Россия свое самобытное звучание потеряет.
это неприемлемо для России
B
Bugorok
12:12, 08.11.2007
это неприемлемо для России
А Вы как считаете - демократия неприемлема для Росии только на данном этапе, или в принципе?
И
Искандер
12:18, 08.11.2007
Вы как считаете - демократия неприемлема для Росии только на данном этапе, или в принципе?
что Вы называете "демократией" в данном случае?
и при чём здесь
Россия раскрывает свою самобытность только в европейском контексте. Европа – это симфония инструментов, и у каждого – свое, самобытное звучание. Но вне европейского оркестра Россия свое самобытное звучание потеряет.
?
Р
Раздражитель
12:24, 08.11.2007
И дело тут не в плохой демократии, а в том что народ выбирает лучшее для себя пусть и навеянное указанными Вами методами.
Кто сказал лучшее? Единственное представленное, и более того - ОБОЗНАЧЕННОЕ, к выбору. Не более того.
Если другие партии и силы или не хотят быть альтернативой ЕР, какой же может быть вопрос на выборах.
Не хотят или не могут?
Я тут такой расклад прикинул. Если народ на выборы не идет. Ну тупо не идет. и так типа результат известен. Выборы легитимны (порог явки отменен) и......за ЕР голосует Путин и кремлевская верхушка, за СПС силами свое партии и прочие так же - силы то равномерно распределяться (если я правильно понял 7% то от явки установлен, а не от количества учтенных избирателей). Т.е. получается, что полная неявка на выборы и тотальный контроль наблюдателей за технологиями вброса бюллетеней (контроль за подделкой подписей в тетрадях выдачи на избирательных участках и тотальный контроль за вбросом бюллетеней). Ага, военные действия блин за волеизъявление народа. Только международный требунал может обеспечить независимость волеизъявления.
http://rstomsk.narod.ru/putin3.htm
http://www.compromat.net/main/putin/vybory2.htm
Думал я, опять же, думал (блин что за задумчивый такой). А почему бы (за 20 лет строительства демократии так и не додумались - видно не надо) не внести в избирательное право "избирательный паспорт". В котором каждый избиратель при голосовании получает штамп избирательной комиссии об участии и САМ дома или где там еще учитывает свой выбор. Типа как прививки у детей учитываются. Хотя ставки сильны - это тоже скорее всего работать не будет.
ГДЕ НЕЗАВИМИОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ???? КАК ЕГО ОБЕСПЕЧИТЬ?
И
Искандер
12:31, 08.11.2007
у меня иное предложение
отменить всеобщее и равное голосование
не может быть голос студента-наркомана быть равным голосу авиаконструктора
более того, помимо неравенства голосов можно сделать право выбирать результатом оценки заслуг перед обществом
отменить всеобщее и равное голосование
не может быть голос студента-наркомана быть равным голосу авиаконструктора
более того, помимо неравенства голосов можно сделать право выбирать результатом оценки заслуг перед обществом
Р
Раздражитель
12:45, 08.11.2007
у меня иное предложение
отменить всеобщее и равное голосование
не может быть голос студента-наркомана быть равным голосу авиаконструктора
отменить всеобщее и равное голосование
не может быть голос студента-наркомана быть равным голосу авиаконструктора
ДА!!!!ДА!!!!!ДА!!!!!
Ущемление в гражданских правах зависимых ресурсов крайне необходимо для демократии (как можно применить термин гражданский контроль к должностному лицу - он себя как гражданин будет контролировать как должность? - бред. Особенно если учесть его зависимое положение от госвоздействия). В первую очередь необходимо отстранить от избирательной процедуры должностные лица Российскаой федерации (сразу отпадают подконтрольные военнослужащие, чиновники всех рангов и мастей и т.п.). Уголовный элемент при вынесении обвинительного приговора ущемляется в гражданских правах - еще минус из избирательной копилки. Как видно не очень и много надо для начала формирования демократических устоев.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.