Яблоко или СПС?

Они кстати далеко не мизерны. Устои СПС - устоять на политическом олимпе любой ценой, за любые деньги/любыми средствами. Отсюда и дешевый популизм. Явлинский просто стоит на своей программе, которая не понятна большинству, посему не популярна в обществе. Согласен, что программа может быть и не совершенна, однако "план Путина" и такой не обладает. Он не более чем ......(просили не упоминать такое сравнение с чуйской долиной :-) ) для народной массы.

Необходимо на баррикады? В споре рождается истина. Когда родится - тогда и за оружие :-) А сейчас за что? За "типо за базар ответишь"? Кстати а как тогда строить победы дипломатии? Там ведь тоже в основном "поболтать".

Я готов работать, научите как. :lol: уссаться.
Для начала попробуйте сделать так, чтобы вам здесь жить ничего особо не мешало, потом попробуйте это сделать для других...


Живя и работая в другой стране, превезя туда семью и близких...что включается тогда в понятие Родина? Старые привычки и настольгия? Это не родина - это фетишизм.



Конечно нет, мне такая логика не понятна.


Сбежать беспринципно - это самое настоящее собственное достоинство. Видимо я живу не для того чтобы нажраться и поганять в гольф...

Менталитет, жизненные принципы. Не думаю, что в Болгарии с рождения я имел бы такой же задел, как из России.

Трактовка простоты говорит об узости миовоззрения. Извините.

А сбежать принципиально? Или лучше сдохнуть в тюрьме/на плантациях принципиально? А мой принцип гласит, что ни одно государство не стОит моей семьи (хотя позиция недавняя, после свадьбы). Пару лет назад моя позиция выражалась бы в готовности взять ружо и выйти на площадь мгновенно. Сейчас ответственность за сущестоввание моей семьи выше безумного геройства, да и результат посерьезней будет, чем сдохнуть от действий ОМОНа. Потому как принципиально пока народ будет ждать, что бы за него все сделали - кто из нас более принципиален, беспринципный народ, не имеющий жизненной позиции, и имеющий устои рабского существования или я, держащийся на принципах ответственности перед своими близкими?

Я тоже. Гольф видел только по телевизору (правда в Нокии есть такая игра и я в нее играю :-) - я враг народа?), алкоголь не употребляю принципиально (правда иногда бокал шампанского типа на Новый год или бутылочку Миллера (0,33) раз в пару месяцев с женой раздавим). У нас тут от родительских празников (день рождения мамы) вино скисло :-) не выстояло оно больше 2 лет в открытом виде :-).

Ну я уже и вовсе, красный как рак. Ничо не знаю и не умею, позор мне.Ну хоть свим опытом поделитесь,

как это ?

Трудно ответить однозначно, что правильнее: ничем не поступиться, н о при этом ничего не делать, или сделать хоть что-то в пределах возможного.

Кстати, когда многим будет нечего терять (как мне пару лет назад) - а это может произойти даже в момент протрезвления - и они займут мою позицию готовности, что сделает текущая власть? я так скажу - никогда бы не покинул сию страну (да и мысли такие только в последний год организовались, когда показательна стала политика государства по отношению к стране и народу) если бы подобная готовность в обществе была видна. Сейчас в обществе видно только брождение, с которым власть вполне возможно начнет бороться методами "антидругой России", когда "пивно-рекламные" методы работать перстанут. Вот это начало есть смысл переждать (ничего кроме тупых жертв это не принесет), а когда созреет самосознание и самоопределение - я обязательно вернусь. Возможно мой ум и моя позиция будут востребованы. Кстати я не могу оценить с этой позиции Явлинского - он готов смириться с крахом и подстроиться под систему, готов продолжать борьбу, пусть даже к переходу на революционные методы или готов к эммиграции? Лидеры СПС по моим оценгкам АБСОЛЮТНО СПОКОЙНО подстроятся под систему. Поэтому я их и не поддерживаю - раз готовы подстроиться, значит их обязательно подстроят (как СР, ЕР, ЛДПР и т.п.).

первоначально человек должен выжить, уехать значит проиграл, а игра то долгоиграющая, с переменным успехом.
Насколько сильно Немцов подстроился? в ЕР не влился, свою позицию отстаивает, то же можно сказать и о Чубайсе. Реформа энергетики прошла в противовес госкорпорациям? Чего его дергало разделить? Был "властелин" крупнейшей системы. Живи себе тихонечко и в ус не дуй, за ЕР голосуй :-)

Все же мне кажется, у Вас пессимизм излишний. В Южной Америке много лет ситуация примерно такая же, как у нам сейчас. А в Таджикистане намного хуже. Ничего, живут.

Мне кажется лучше подстроиться под систему (по возможности - частично систему подстроить), чем ее полностью развалить. Практика показывает, что от полного развала лучше не становится.

Логическая цепочка верна лишь в том случае, если условие допускает только развал системы или подстроиться.
С принципа наименьшего зла позиция здравая, с точки зрения ограниченных условий (т.к. нет вариантов, противопоставляющихся развалу) - ущербная.

ЕР так же выстраивалась. Лучше хреновая стабильность, чем неконтролируемое развитие? Лучше подстроиться под систему, чем идти поперек в интересах своей страны? Дык для кого эта страна чужая? Для анархистов (нынешняя власть, не признающая ни законов развития общества, ни законодательства, властью же установленного), которые узурпируют власть или для меня? Один раз "размен", второй раз "размен". А ведь это как раз то поле (жизнь, елы палы, собственная), где начинаешь (и более того крайне необходимо) понимать, что на что разменивать. Чем больше тех, кому кажется, тем более удручающий вариант предстоит.

Практика показывает, что от отсутствия целей лучше не становится. т.е. начинаем достигать любыми методами, а....чего достигали-то? Путем развала, или каким иным.

Мне тоже кажется. Однако лучше готовиться к худшему. Хотя уже упоминал, как только уменьшается зависимость от ситуации, усиливается собственная стабильность, так и пофиг становится на вопросы развития общества, его государственность. Сразу вспоминается, что каждый пользует то, чего заслуживает.

Рабами да не гражданами и живут. Это цель? Обращу внимание, что "рабы" в более широкой трактовке, чем в Чечне. "Рабы" идеологических заблуждений. Хотя для них моя идеология - точно такие же заблуждения. Так что я ни в коем случае не осуждаю (как собственно и народ России - просто констатирую, что мы разной ментальности/парадигмы.

О Чубайсе вообще ничего говорить не буду. Свою толику уважения (по прошлым заслугам) он у меня вызывает, не более того. О Немцове - он свою толику уважения, извините, растерял. Кроме пустозвонства надо еще и делать чего-нить - тем более в отличие от Явлинского у него такая возможность была. Как распорядился возможностью, что сделал на посту в правительстве? Так что его по результатам оцениваю, Явлинского - по домыслам (моя беда, но честно) и фактам из истории СССР.

исполнительный орган, при соответствующей думе..., хотя в деталях не силен ,не отслеживал

Мда. Если принцип верен - то гуд бай, Россия матушка?
Или, коли он не верен, но только почему-то Вы можете улизнуть от совести и обязанности защищать родину. Это такое правило либералов "закон равный для всех, но я все равно ровнее" ?
Почему это Вы решили, что лучше Вы спасетесь, а жизни отдавать пойдут другие? Или, все таки, наверное принцип Ваш верен, и все, у кого есть хоть чем-то дорожить, непременно попытаются избежать того, что дОлжно. Вы все говорите про разложение в остальных... но присмотрелись бы к себе, дальше уже разлагаться нечему ...

Очень удобно :-) Далее область законотворчества была доступна - тоже госдума такая - по 1,1 законопроекту на члена фракции? Найти кучу причин можно всегда. Легче всего оправдать свое бездействие - пример Явлинского тому подтверждение :-) (да, да это я указываю). Однако позиционирование СПС на данном этапе просто не менее опасно, чем ЕР. Не смогут они противопоставиться (из-за собственного платилинового характера) нынешнему клану, стать реальной силой. к примеру Ер такую силу (пусть даже стоящую за ней) показало. За Явлинским такая сила есть (не знаю ее природу, но она есть), а вот за СПС такой силы нет (ни народной, на властной), а бессильных очень легко подчинить. Лично я даже предположу, что Власти/клану СПС была бы весьма удобна - они ребрендинг еще с СР планировали, да планы нарушились - ЕР не утопла, а СР не поднялась в народных глазах (хотя приложена к манипуляции была масса сил политтехнологов - велика инертность массового сознания оказалась). Сейчас победа СПС обеспечит власти столь необходимый им ребрендинг (а людей в очередной раз убедит в ошибочности выбора). Ситуация "лучше перебдеть, чем недобдеть" на лицо. Явлинского то ведь не зря боится нынешняя власть - противопоставить нечего.

От обязанности - нет. Я свои обязанности по отношению к Родине исполнил и исполняю до последнего момента (гражданин, военнообязанный, законопослушный). А жить по внутренним убеждениям - это обязанности? или рабом у станка - это обязанность а влиять на исполнительную власть - это привелегия. ага. Такую философию другим толкайте.

Путаете, господин хороший. При либерализме сложно выработать "равенство".

По той же причине, по которой я не пойду прыгать из окна даже если высе окружающее сообщество этим займется.

Что значит дОлжно? Кем дОлжно? Дайте самоопределиться и поймете, что есть дОлжно. Или по Вашей логике - только смирен достоин? А то очень удобно выходит - мы Вас уничтожать будем, а Вы на "патриотизм" цепляйтесь. Не дождетесь. А почему не усмотреть форму протеста такую проив государственности? Раз уж голосом ее выражать бесполезно (вопящих не слышат, пишущих не видят). Считайте, что такая позиция - протест действием. В том числе и против общества. Вы предпочтете просвещение силой навязывать? Знания через палки укладывать? Это ли не диктатура? Раз я перезрел для этой страны, для этого общества - я просто уступаю ему в его праве ущемив свое (задал вопрос - кто я в рамках страны? ответ угадаете?). Протестное действие точно ничем не хуже, чем саботаж (такое же воздействие через экономику), к примеру. Все по чести.

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2007 19:19]

Это не Родина, а национальные черты.


Расширяйте, в том числе и понятийный аппарат, пригодится даже в Болгарии.


А есть такой вариант? С удовольствием бы посмотрел данное реалити-шоу :popcorn:



Это тоже самое, что и свалить.



Существование семьи - вещь паралельная, если понимаешь, что что-то делаешь, а не в демонстрации играешь. Семьей прикрываются слабые, они же живут чтобы жить.


А кто-то и над чужими близкими, но вам это не понять...Поскольку вы не понимаете, что стараться изменить своей повседневной деятельностью ситуацию и

две большие разницы.


При чем тут народ?


Жрать и алкоголь это вообще не синонимы.



Частично поделился выше, хватит, смысла не вижу.




При текущей власти такое не будет, а народ на улицы сам не выходит, только в американских сказках. Если будет катализатор, об этом будет извесно и гос-во подготовиться.



Он ее начинал? 8(



Так всегда происходит при конструктивном подходе у цивилизованых народов, о чем я и говорил.



Система не бывает поперек интересов страны, либо это не система.



Хоть суть доходит.


Это психическое расстройство.


А если не рабом? Многих устраивает, или это ундермерши?



Это привелегия во всем мире.



Это правда жисни, реальность, но можете продолжать смотреть свои мультики и верить в волю народа при бросании листиков в шредеры раз в 4 года. :lol:



Выживает сильнейший/хитрейший/ближайший...



Вы пойдете прыгать, когда все будут сидеть на диванах, что сейчас и демонстрируете.

Мы разные люди :-) Все что можно вынести из общения. Поэтому я не чиновник и не в вЕдРе :-). Успехов :-).
Кстати может лучше за слона разгоним? Там хоть слова общие проявляются :-)

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2007 20:22]

+100

И я не чиновник и не в ЕР, упаси боже. Причем тут это? Вы подхватили вирус "антиЕРпаранойа2007"?

Выживает ближайший/хитрейший/сильнейший/

+100500

Я про эту позицию и писал в "заблуждениях либералов".
Кто не думает о конце - ошибается уже в начале.
Когда человек станет не только образованным (что, все таки, наверное, благо), но и эгоистом. И будут иметь деньги и жить в благополучии, не имея патриотических чувств и ответственности в достаточном количестве для самопожертвования, а не на уровне бла-бла - да какой дурак из подобных умников останется защищать родину? Да такие мать родную скорее продадут, нежели расстанутся с роскошной жизнью. (и подобные элементы должны заслуживать высокий социальный статус в демократических обществах ??!!!)
Крысы первые бегут с корабля.
У людей так же. Подобные безответственные жизнеобильные эгоисты первыми уедут из страны, почуяв даже отдаленный запах опасности.
И это абсолютно логично, так как людей и развивают в подобном ключе.
Развивают эгоизм и прагматизм, убивая при этом все здоровые национальные чувства.
Видать, кому-то такое положение вещей выгодно.
Не думаю, что кто-нибудь из олигархов, кроме, возможно, Ходорковского, в случае войны остался бы в России и подверг свою жизнь опасности. Особенно это будет актуально, если "какая-нибудь" страна сможет гарантировать сохранение жизни даже в условиях ядерной войны.
И эти крысы, это те - кого принято в либеральных обществах называть лучшими представителями народа, сумевших получить свой статус, так сказать, через самый "объективный" параметр - деньги?
К этому все и идет.

П.С.:

Я на нее и надеялся, до вот этих строк:


Это уже, извините, не форма протеста. Это Ваша суть.

Немцов
http://www.invur.ru/index.php?page=news&id=49166

Телекиллер Доренко: «Боря, тебя заказали!»

...1997 год. Я - первый вице-премьер правительства Российской Федерации. Молодой, амбициозный и бескомпромиссный. Реформы превыше всего... Те, кто мешает проведению реформ, должны отойти в сторону. В первую очередь олигархи, для которых смутное время - идеальная пора для обогащения. Я заявил, что не хочу жить в стране победившего бандитского капитализма, и термин «бандитский капитализм» с тех пор вошел в политический лексикон.

Я написал президенту письмо, в котором сформулировал семь пунктов плана борьбы с олигархами... Например, я предлагал отобрать пропуска в Кремль у крупных бизнесменов. Пункт назывался: «Национализация Кремля». Я написал, что Кремль приватизирован олигархами и сейчас необходимо национализировать власть. Ельцину это очень понравилось, напоминало партийные методы руководства: отобрать пропуска, спецномера, мигалки...

Помимо этого, в письме предлагалось прекратить залоговые аукционы и объявить приватизацию только на открытых аукционах. Это была революция. Как раз началась борьба за «Связьинвест», и мы с Чубайсом и Кохом решили провести открытый аукцион. На «Связьинвест» претендовал Владимир Гусинский.

Практически одновременно случилась скандальная история с Газпромом, когда совет директоров крупнейшей монополии захотел возглавить Борис Березовский. Я выступал категорически против. А Березовский, как известно, владел Общественным российским телевидением. Так и случилось, что мы с Чубайсом нажили злейших врагов в лице самых влиятельных медиамагнатов.

...Березовский с Гусинским объявили нам информационную войну... Телекиллер Сергей Доренко еженедельно в программе «Время» обливал нас грязью, рассказывая кошмарные небылицы. Например, ловил за 200 долларов проституток на Тверской, и они рассказывали в эфире общенационального канала, как развлекались в пансионате «Лужки» с Немцовым.

...Телевизионная пропаганда, циничная и беспощадная информационная война разрушили авторитет правительства. Я помню, как после очередного опуса Доренко с проститутками позвонила моя мама и недоуменно спросила: «Это правда?!» Я ей посоветовал не реагировать на всякую чушь. «Почему же ты не подал в суд?» - удивилась мама.

Но, увы, подавать в суд в той ситуации было бессмысленно, поскольку независимо от решения суда, который сам по себе продлился бы какое-то время, «мочилово» продолжилось бы с утроенной силой.

...Спустя несколько лет я случайно столкнулся с Доренко в аэропорту Нью-Йорка. «Я же киллер. Тебя заказали, - добродушно пояснил Доренко. - А это был простой и эффективный способ: дал 200 долларов, и дамочка наговорила что надо, не рискуя ни здоровьем, ни жизнью. Ты же ей ничего не мог сделать».

...Когда Владимир Путин стал президентом... он сказал: «Знаешь, в чем была ваша ошибка? Вы ведь тогда боролись с реальными властителями. Не имея достаточно власти, вы боролись с теми, от кого власть зависела. Надо было сначала получить власть, а потом бороться с олигархами». Путин прав на 100 процентов.

заглянул на сайт Яблока..., там отдельная страничка посвящена вопросу - почему не бум с СПС вместе....

Смахивает все на затянувшуюся семейную ссору, где не определить ни правых ни виноватых, а подвести черту и выступить совместно не по силам.


"СТАРУХА, ДВЕРЬ ЗАКРОЙ!"
Народная сказка

Под праздник, под воскресный день,
Пред тем, как на ночь лечь,
Хозяйка жарить принялась,
Варить, тушить и печь.

Стояла осень на дворе,
И ветер дул сырой.
Старик старухе говорит:
- Старуха, дверь закрой!

- Мне только дверь и закрывать,
Другого дела нет.
По мне - пускай она стоит
Открытой сотню лет!

Так без конца между собой
Вели супруги спор,
Пока старик не предложил
Старухе уговор:

- Давай, старуха, помолчим.
А кто откроет рот
И первый вымолвит словцо,
Тот двери и запрет!

Проходит час, за ним другой.
Хозяева молчат.
Давно в печи погас огонь.
В углу часы стучат.

Вот бьют часы двенадцать раз,
А дверь не заперта.
Два незнакомца входят в дом,
А в доме темнота.

- А ну-ка, - гости говорят, -
Кто в домике живет? -
Молчат старуха и старик,
Воды набрали в рот.

Ночные гости из печи
Берут по пирогу,
И потроха, и петуха, -
Хозяйка - ни гуту.

Нашли табак у старика.
- Хороший табачок! -
Из бочки выпили пивка.
Хозяева - молчок.

Все взяли гости, что могли,
И вышли за порог.
Идут двором и говорят:
- Сырой у них пирог!

А им вослед старуха: - Нет!
Пирог мой не сырой! -
Ей из угла старик в ответ:
- Старуха, дверь закрой!

:-D

Констатация факта. Просто :-).

Возможно. Жаль, что это не столь заразно, как грипп. На кануне выборов для страны эта эпидемия была бы спасением.

Можете идти по домам - не прыгну :-).



Когда же Вы уже окажете помощь моему брату? Он от безысходности уже на сверхсрочную служить пошел (я ему не помогаю принципиально, так хоть вы помогите). Понимаю, что трястись над чужими близкими значительно тяжелей, чем над своими. Оргомнейшее Вам общечеловеческое спасибо за Ваше существование. Человечище !!!! Не в пример мне. Кстати - мои родители и мой брат остаются в этой стране - Вам будет о ком побеспокоиться.
На вторую часть несколько проще. Что значит "изменить ситуацию"? Для этого надо уничтожить физически верх и палками загонять образованность вниз. Очевидно Ядовитый Зяблик собрался такими методами пользоваться? Чем Вы тогда станете лучше нынешних? Поскольку я не понимаю, чем я могу быть полезен данному обществу с его государственнностью (это абсолютно осознанный выбор), я не вижу и смысла (я же указал, раз уж я перестал соответствовать нормам и морали ЭТОЙ СТРАНЫ я ущемляю СВОЕ ПРАВО на Родину в пользу ПРАВА НАРОДА НА ЕГО САМООПРЕДЕЛЕНИЕ) чегой то тут выплясывать. Я ведь уже достаточно давно понял, что если бы народ стремился/желал, то и ЕР и форма государственного управления была иная. Гнобить меня по данному поводу не получится :-) - все зависит от моральной платформы оппонентов - а она у нас практически ДИАМЕТРАЛЬНО РАЗНАЯ. Для Вас польза - бесплатно создавать/дарить, для меня - НЕ МЕШАТЬ. Разница лишь в том, что я понимаю необходимость САМООПРЕДЕЛЕНИЯ, а Вам дано понимание права РЕШАТЬ ЗА ДРУГИХ (и навязывать свое мнение).

Батенька. уж хотя бы в форумах то знаний поднабрались, вроде присутствуете, не чужой человек. Про деньги - сильно :-). только не в кассу. За деньги сейчас только колхозника купить можно. В жизни каждого существуют свои ценности, своя шкала. Для себя, своего окружения (в том числе и в первую очередь - семьи) на первом месте у меня стоИт возможность самореализации, морального/духовного роста. Расти для большого брата - а то ему за станки ставить некого? Увы. я еще не дорос :-) Я предпочту распространять свои знания (я уже упоминал предложение), которые оказались востребованы другим обществом. Возможно они будут востребованы и этим обществом (во всяком случае образовательный проект для России ЕСТЬ И БУДЕТ. Только он здесь будет держаться только на меценатстве и спонсорской поддержке, которую обеспечиваю опять же за счет иных источников дохода). Не будем тереть за деньги - во всяком случае со мной. Им цена не дороже, чем сантехническому инструменту для сантехника. Так что крыса, которая родилась не для станка - ДА. Крысы шлифовать болванки не умеют, для этого надо обладать отсутствием мозга и крепкими руками. И это меня нисколько не оскарбляет, упоминание денег в отношении меня несет в себе больше оскарбления.

Извиню :-) Мы не штампованы одним станком. поэтому и мировоззрение у нас разное :-). Называть можно как угодно. На самом деле объективно это всего лишь действия, направленнные на достижение целей. Чем больше целей достигается одним действием - тем эффективней действие :-). Думаю,

имеет полное право отказаться от своей полной поддержки моей позиции, для выражения которой он создавал тему. С уважением к участникам дискуссии.

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2007 14:23]

:-D
рассмешили))))))) Та тема была в шутку, надоело плюсики ставить. Но полное или не совсем полное совпадение моих мыслей с Вашими существует. Провести точную количественную оценку невозможно :-)