Я готов к протесту, а ты?
А
Аl123
оскорбление политических оппонентов. Он сравнивал их с шавками, называл популистами, болтунами и гнойными политическими прыщами.
был вполне политкорректен. или даже польстил. )
K
Konstantin_I
был вполне политкорректен. или даже польстил. )
ну никого же не убил...
А
Аl123
не убил
просто ледоруба на них жалко. )
И
Илья Добронравов-Домостроев
Люди в стране действительно протестуют против беспредела кавказцев - 4 ноября намечен марш. А на этом е... - то про пидоров, то про демократию для джипперов и ходорковских. Откуда деньги берутся на такой понос. Давайте выйдем 4 ноября в поддержку справедливого суда в Карелии над чеченами. А то я уже
слышал по РР - им дают условные сроки. Тут за собаку милиционеру или охраннику в метро нешуточный срок дали, а за русских - условно. Вот против этого и надо протестовать. А то все на президента валят наши дерьмократы. А давайте на чечен и на прокурора и на ЧАМ и на РЭЭ. Так как - идем на русский
марш 4 ноября?
[Сообщение изменено пользователем 01.11.2007 06:20]
[Сообщение изменено пользователем 01.11.2007 06:20]
Опять сам по себе включился генератор мозговых помех
без сомнения -
Русским по белом написано о ком.
эта фраза требует перевода
Р
Раздражитель
Для этого существуют многоуровневые сложные системы влияния, в любых странах на любом уровне.
Для этого существуют многоуровневые сложные системы влияния, в любых странах на
любом уровне.
Это тоже давно решенные проблемы.
Значит пора ставить новые проблемы. Раз всем все известно
Разгул либерастической коррупции не
ставит это под сомнение.
Откудаж он взялся то, это разгул? Если посмотреть на понятие коррупции попристальней, становится понятно. С самого верха - именно коррупционный разгул (использование служебного положения в ЛИЧНЫХ КОРЫСТНЫХ целях) позволил монополизировать власть и сконцентрировать в одних руках. Или народу надо втюхать, что коррупция - это продажа за ДЕНЬГИ? Далеко не всегда - власть и безнаказанность в этом государстве ВСЕГДА ЦЕНИЛИСЬ повыше, чем какие-то бумажки (даже я знаю, куда можно просто приходить и просто брать столько, сколько нужно, смешно предполагать, что ИМ эти места не известны). Президент на коррупции власть захватил - он будет с собой бороться? Да нифига. Он макимум уничтожит предателей, на которых взобрался на пъедестал, на волне этой самой "борьтбы с коррупцией".
В
отработаной системе обратной реакции и полного информационного обеспечения ее. Элементы присутствуют сейчас, придите в КГБ с заявой на взятки ментовские, вечером примут.
Система контролирующая сама себя? Это не меньший бред, чем ротация государственных кадров и избирательный кодекс.
Естественно я знаю, что за взятки примут любого (да еще и с большим удовольствием, потому что создается видимость борьбы с Коррупцией (слово Взяточничество перестали как то резко упоминать - пусть мешается в мозгах обывателя). Только коррупция явление отличное от взяточничества. И никто меня с антикорупционными заявлениями нигде не примет. Очень сложно доказать, что предписание заменить асфальтовое покрытие в г.Екатеринбурге на тротуарную плитку является действием корупционым - использованием служебного положения в личных целях. Практически не возможно доказать, что желтопузики на дорогах Екатеринбурга создают пробки в целях увеличения расхода топлива и, соответственно, увеличение его потребления. Вот Вам коррупция, а не взятки на уровне чиновничка на перепланировке.
Система ваша - утопия.
Когда то и социализм был утопией. Главное не стагнировать в своем развитии.
Бред это отзыв. Зарубимся мы например из-за заводика кирпичного и обеспечим выборами муниципалитет на ближайшие 3 года в кол-ве штук 60. Работать на народ кто-то
будет?
Зарубимся. И еще лет 5 рубиться будем. А через 5 лет народ попросит нас удалиться. Сам через своего выбранного представителя. Ужесточение Уголовного кодекса тому поможет (в отношении к народному представителю). Я думаю достаточно понятно, что если повысить статус электората, то многое начнет существовать в ином русле. Проблемы разрешаемы, главное их осознавать и ставить.
Из-за этого все построения либерастов не стоят ломаного гроша. Гос-во и общество это системы НЕ подчиняемые одна другой, а
симбиотические.
Государство само должно себя защищать на конкурентном поле страны (иными методами, чем силовое воздействие). А уж страна в замен будет защищать свое государство (вернее это более сложный симбиоз, чем обозначенные мной
грани, одно без другого не защитится).
Увы, Ваша рекламная прокламация в этом тезисе тоже гроша ломаного не стоит. Вот почему люди стараются сразу зарубить путем закидывания рекламными шапками. У нас даже слова одинаковые появляются :-) Конструктива хочеться, а не бреда типа "либерасты". Во всяком случае можно применять нормальную терминологию. Не доводилось мне встречать в терминологии "либераст". Применяете, так хотя бы расшифруйте. И по поводу симбиоза - такой симбиоз Неравнозначен, как он не может быть равнозначен между деревом и грибом, на нем произрастающим и его соками питающемся. Покажите мне гриб, который указывает/диктует дереву, как тому расти и развиваться. Государство находится ПО определению в подчиненном положении.
Видимо вы не понимаете какие бывают угрозы и как с ними бороться. ФСБ
(ФБР/ЦРУ) это как раз та структура, которая защищает гос-во в том числе и в первую очередь, почитайте про спецслужбы.
Видимо не понимаю. Но, во всяком случае, стремлюсь понять. Так же как в экономике - не понимаю, но пытаюсь понять. И в жизни - не понимаю, но пытаюсь понять. Хуже тем, у кого рекламная лапша уже забила мозги и перекрыла потребность в понимании окружающего. Про спецслужбы почитаю обязательно, но отвлеченно. Потому как, для более понятного примера, если я начну использовать модели бизнеса по написанным технологиям - всем понятно, что этот бизнес (да что за, блин, слово. По русски то оно звучит значительно проще и понятней - ПРЕДЛОЖЕНИЕ) работать не будет. ВО ВСЕМ необходимы принципы развития и оптимизации (а эти принципы способен создать для себя только индивид на основе изучения окружающей обстановки). В том числе и в концепциях СУЩЕСТВОВАНИЯ, ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ, ЗАЩИТЫ ВНЕШНЕЙ И ВНУТРЕННЕЙ. Спокойствие стагнирования в СССР уже проходили. Нужно спокойствие развития (не стагнирования и тем более упадка), а не загнивания.
Я понимаю, что вы рассуждаете как обыватель, рисуя
картину со своей точки зрения как "должно быть, чтобы круто", но упускаете много факторов определяющих, на этом погорел и Мор и Маркс и много социально-экономических школ.
А кто есть профессионал? Зажатый в рамках устоев обладатель узкоспециализированных знаний? Поэтому и нужны координаторы, которые достаточно далеки от узкой направленности, способные оптимизировать узкопрофессиональные службы и осознающие собственную ответственность (которая в нашей жизни зачастую выражается в бетонных блоках) перед электоратом. Мало того осознающие, еще и следующие ей (по разным причинам - от самосознания, до страха).
[Сообщение изменено пользователем 01.11.2007 13:38]
Ю
Юра Маринин(с)
возникают сомнения в ВАШЕМ здравомыслии
да какие сомнения,в данном случае всё предельно ясно.
Так как - идем на русский марш 4 ноября?
я - нет, по мне самая большая беда - это наплевательское отношение к законам и минимально низкое качество законов.
K
Konstantin_I
Когда то и социализм был утопией. Главное не стагнировать в своем развитии.
Он и сейчас утопия, тот который по Марксу. Сейчас этим словом называют иное социально-экономическое явление, ближе к классике греческой.
Если посмотреть на понятие коррупции попристальней, становится понятно. С самого верха - именно коррупционный разгул (использование служебного положения в ЛИЧНЫХ КОРЫСТНЫХ целях) позволил монополизировать власть и сконцентрировать в одних руках.
Или народу надо втюхать, что коррупция - это продажа за ДЕНЬГИ? Далеко не всегда - власть и безнаказанность в этом государстве ВСЕГДА ЦЕНИЛИСЬ повыше, чем какие-то бумажки (даже я знаю, куда можно просто приходить и просто брать столько, сколько нужно, смешно предполагать, что ИМ эти места не
известны). Президент на коррупции власть захватил - он будет с собой бороться? Да нифига. Он макимум уничтожит предателей, на которых взобрался на пъедестал, на волне этой самой "борьтбы с коррупцией".
Сказочник, понятно на каких посылках терия базируется. Монополия на власть напряму. с коррупцией не связаны, учим историю.
Система контролирующая сама себя?
Когда менты для КГБ были себя?
И никто меня с антикорупционными
заявлениями нигде не примет. Очень сложно доказать, что предписание заменить асфальтовое покрытие в г.Екатеринбурге на тротуарную плитку является действием корупционым - использованием служебного положения в личных целях.
С подобной фантастикой конечно нет.
А через 5 лет народ попросит нас удалиться.
1. Пять лет шизофрении и вреда, ради псевдодемократии
2. И как же нас народ попросит если все по закону? И если сам в том уже по уши залезет?
Сам через своего выбранного представителя.
Этот представитель будет либо мой, либо ваш.
Я думаю достаточно понятно, что если повысить статус электората, то многое
начнет существовать в ином русле.
Пеши исчо! Мне очень нравится точно также про успехи коммунизма слушать.
Ваша рекламная прокламация в этом тезисе тоже гроша ломаного не стоит
Пока вы это не поймете, все - пустой звук. Читать - причины возникновения гос-ва и его сущность, на Экономике 5 тем про это было.
Не доводилось мне встречать в терминологии "либераст".
Википедия.
И по поводу симбиоза - такой симбиоз Неравнозначен, как он не может быть равнозначен между деревом и грибом, на нем произрастающим и его соками питающемся.
Пока не понятны процессы, конечно.
Покажите мне гриб, который указывает/диктует дереву, как тому расти и развиваться.
Уууу да у нас и с биологией туго! Навалом таких грибов, навалом деревьев без паразитирующих грибов. Только симбиоз это взаимовыгодное и необходимое и достаточное условие для существования.
ВО ВСЕМ необходимы принципы развития и оптимизации (а эти принципы способен создать для себя только индивид на основе изучения окружающей обстановки).
Ух ты, а теперь смотрим что такое моделирование (обязательный этап оптимизации) и как нидостаток исходных данных и неточность целевой функции приводят к мертворожденым решениям.
В том числе и в концепциях СУЩЕСТВОВАНИЯ, ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ,
ЗАЩИТЫ ВНЕШНЕЙ И ВНУТРЕННЕЙ.
Вот когда разовьете это тезис, то поймете почему симбиоз, а не принуждение обществом гос-ва или наоборот.
Дальше скучно и все это было на Экономике, повторять не буду.
Р
Раздражитель
Konstantin I
Согласен. Больше толкать смысла нет. Особенно в форуме :-) А там где это можно было бы толкать меня нет и не предвидится :-). Остальное может рассудить только......очевидно что это не реально. Мнения изложены и в меру способности обоснованы.
Пеши исчо!
Обязательно, как только будет по существу :-) а пока реально
Дальше скучно
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
Я 66 года
Я честно говоря, ждумал, что общаюсь с подростком лет 18
Щас стандарты повыше
Не надо ездеть. Я живу в России и вижу своим глазами стандарты жизни стали выше только у незначительного процента людей в крупных городах и на севере. В советское время жили богаче
я постарше и никаких прелестей совка не вижу, а в 1991г сыну было 3 года
Так я понял что Вы с Петром вросли в систему и хорошо на ней паразитируете. Только на вопрос чем собственно занимаетесь ни от Вас ни от Петра внятного ответа не получил
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
Господа , с кем вы тут спорите? Ранис только , что признался , что за хавку готов убивать себе подобных . Так не поступают даже животные . Нет , говорят крысы становятся каннибалами , ещё бывает свиньи . И ЭТОМУ вы пытаетесь что-то доказать
?
А как назвать того, кто ворует у своих? Помоему тоже крыса. Так вот демократы ельцинской поры и частный капитал в России- крысы. Сначала украли у народа всё в ходе грабительских реформ начала 90-х, а теперь торжественно начинают это возвращать. При этом, представители частного капитала живописно изображают "ужасы советской жизни", что не мешает им грабить, обманывать и воровать у своих наёмных рабочих
чем собственно занимаетесь
работаю на производстве изделий беспроводного доступа в и-нет
и как можно паразитировать участвуя в производственном процессе в рыночных условиях?
[Сообщение изменено пользователем 01.11.2007 18:29]
K
Konstantin_I
В советское время жили богаче
Кто? Такого слова небыло.
Я живу в России и вижу своим глазами стандарты жизни стали выше только у незначительного
процента людей
Кто-то тут втирал, что стандарт - то к чему стремишся, так вот стандарты стали выше у всех. Т.к. в СССР верхняя планка была жутко ограничена.
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
работаю на производстве изделий беспроводного доступа в и-нет
Рабочим что-ли?
Рабочим что-ли?
нет, конечно, но и не учредитель)))))
на производстве разные должности есть, тем паче при изготовлении такой высокоинтеллектуальной техники, могу Вам попутно добавить, что фирма занимается всем циклом, начиная от собственной разработки "железа" и софта до продажи изделий по всему миру.
Я Вам ведь тоже вопрос задал, не заметили его?
Да и не первый раз Вы игнорируете вопросы. Только себя слышите и слушаете?
Р
Раздражитель
От пользователя: adafin
работаю на производстве изделий беспроводного доступа в и-нет
Рабочим что-ли?
За че трете? Я тоже рабочей специальностью обладаю :-) Дворником на зиму пристроился на стоянке платной по соседству. Меня выгонят из темы? На какую оценку влияет рабочее положение?
и как можно паразитировать участвуя в производственном процессе в рыночных условиях?
За это? Я попробую паразитировать на собственноручно купленной метле :-) (моск отдыхает, три дня чегой-то варил, устал).
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
и как можно паразитировать участвуя в производственном процессе в рыночных условиях?
Легко. Вот типичный пример. На предприятии где я работаю пришёл новый директор, сразу же поднял себе оклад, начальник моего подразделения специально под своего родственника создал отдел и высокооплачиваему должность. Сейчас его родственник проживает жопу, читая новости в интернете, зато получает 25 000 рублей. Сам начальник занимается очень мутными вещами с посторонними фирмами, оказывающими кое-какие услуги. И при этом на банкетах только на одну водку тратится около 50 000 рублей за раз. Т.е. почти в 4 раза больше чем простой работяга на станке
Надо бы бежать оттуда, но некуда
где я работаю пришёл новый директор
это государственное предприятие, я в частной фирме
Так я понял что Вы с Петром вросли в систему и хорошо на ней паразитируете
а эти слова немешало бы взять в зад....
Р
-Ранис
а эти слова немешало бы взять в зад....
погорячился я
погорячился я
годов Вам хрен да немножко, вместо того, чтобы считать/смотреть кто скоко получает, придумали бы себе дело и квартира и ипотека стали бы доступны
K
Konstantin_I
а эти слова немешало бы взять в зад....
Только ярым либерастам можно такие вещи говорить? Если уж фильтровать, то дружно...
годов Вам хрен да немножко, вместо того, чтобы
считать/смотреть кто скоко получает, придумали бы себе дело и квартира и ипотека стали бы доступны
В 80е годы в СССР слабо было также сделать?
ЗЫ. Ограниченость людей в первую очередь показывает неуменее примерять на себя собственные цитаты и идеи.
Р
Раздражитель
Сам начальник занимается очень мутными вещами с посторонними фирмами, оказывающими кое-какие услуги. И при этом на банкетах только на одну водку тратится около 50 000 рублей за раз. Т.е. почти в 4 раза больше чем простой работяга на
станке
Ну дык просто - начальник Ваш через ваше предприятие обеспечивает функционирование финансовых потоков в экономике (из вашего описания - сами то поняли, что там делается?). Он не паразитирует, а наоборот - делает два полезных дела в одном месте (в природе опять же симбиозом считается) :-). Паразитизм - если бы воровал с предприятия и укладывал в свой карман (хотя возможно производится воровство нематериальных активов - использование доступных ресурсов в корыстных интересах). Причем очевидно, что второе дело делается значительно достаточно эффективно (для него, раз уж водка столь дорогая используется :-) ), чем ваше предприятие на основной деятельности (хотя одно второму совершенно не мешает на этом этапе - просто на разных "заказчиков" дело настроено) - по отношению к нему ;-). В общем ситуация во многом зависит от отношения руководителя к предприятию - собственник/акционер/наемный работник, крайне нужный собственнику или просто наемный работник. Кстати, рабочий, использующий станок для выполнения плана - нормальный (ему вряд ли светит ВОДКА)
использующий для ПЕРЕВЫПОЛНЕНИЯ плана/создания новых видов продукции/расширения бизнеса - эффективный (такой ПОЛУЧИТ СВОЮ ДОЛИ ВОДКИ - он ценен собственнику)
использующий станок для воровства (создание блага для своего кармана - паразит (могут и отп....ть).
Если, скажем, я один объем на три-четыре раза использую (ну к примеру за подметанием я составлю бухучет в мозге, определю порядок платежей, ну и заодно окунусь в SWOT-анализ) я тоже паразитирую? Или все же умею управлять капиталами/формировать бизнес? Совет Вам - становитесь ПОЛЕЗНЫМ собственнику и бежать никуда не придется.
[Сообщение изменено пользователем 01.11.2007 19:41]
В 80е годы в СССР слабо было также сделать?
в 80ые годы было одно непременное условие - членство в КПСС. Это условие для меня, что тогда, что сейчас является неприемлемым. А вот в свободное от идеологического руководства время и был сделан задел и решены вопросы, как квартирные, так и другие. Могу ошибаться на год-другой, но в 88 году комната в комуналке, в мозгах, что все тебе дадут, как ИТРу запрет на работу по совместительству, налог на яйца (то бишь на бездетность) и никаких прав на получение государственного жилья (норма на одного 6м квадратных, а тут на двоих комната в 14 квадратов).
По сути поражение в правах. Так что нахрен повторение того "счастливого" времени. Это не значит, что мне жилось плохо, было всего и было достаточно, но поражение в правах хуже всего, это не колбаса по талонам.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.