Я готов к протесту, а ты?

Зря вы раньше такое говно кушали, в отлиции от основной массы населения, вам на пользу явно не пошло.
Сейчас 30% населения просто практический не ест мясо, такого никогда небыло.

читать умеем? разницу между давали и кушаем не понимаем?

с одной стороны - не верю, с другой стороны никто не сказал, что вегаторианство плохо.

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2007 15:40]

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2007 15:40]

Зачем читать фантазии, если давали и кушали больше мяса , вне зависимости от вашего воспаленного воображения.



А верить не надо, достаточно посчитать население с доходом на душу менее 2500 тыс в месяц.

Я вот не верю, как это можно без джипов ездить и носить костюмы дешевле 15 тыс, и что?
PS. По себе людей не судят.

так поделитесь с бедными, кто мешает?

не по себе сужу, а по другим вижу, кто работает, тот ест, даже находясь на пенсии, примеров масса.
Кто не работает - это их выбор. А с учетом нехватки рабочей силы трудоустроиться даже на пенсии можно.

Первый раз слышу. Удивлен. Лично я обратил внимание, что мясные продукты, в отличие от рыбных, наоборот стали доступны. Что то все-таки в населении менять надо. Ведь потребление шоколада и мороженного выросло. "Надо себя хоть иногда заставлять" (С).

Разумеется, защищать человека, нарушающего закон - достижение демократии. Ненуачо?! На кой какие-то номерные знаки - это же нарушение прав!
Если в этом - демократия, то дайте мне гранатомёт с самонаводящейся ракетой. Буду стрелять в машинки, что под моими окнами по ночам ревут, что самолёт на взлёте. Нарушение моего права спокойно спать, между прочим.

Вот так всегда. Хорошая идея. Неплохой вроде парень...

А прокол по мелочи (далась ему эта табличка!) и теперь "то ли он украл, то ли у него украли"...
Всегда считал способность признавать ошибки своей сильной стороной.
Признаю.

Какие вам ещё цифры? То что земельными участками владели несколько десятков миллионов человек? Или то что, при средней заработной плате в 120 рублей средний советский человек мог приобрести собственную квартиру стоимостью 3 000 рублей менее чем за три года?
Какие ещё цифры нужны? У нормального работящего советского человека была квартира и дача, машину правда позволить себе приорести не многие т.к. на них была большая очередь

Это фуфло сознательно внедряемое в головы наших сограждан, на самом деле у нас переизбыток рабочей силы, который позволяет её неэффективно использовать т.е разбрасываться направо и налево

Угу, кооперативная квартира стоила от 3000 до 5000 рублей, т.е. заработать на неё можно было за несколько лет

Бред у Вас в черепной коробке

Советский потребительский станадарт это "квартира-машина-дача" спросите об этом у своих родителей, они помнят больше Вашего

Вам что до этого за печаль? Попробуйте запомнить - мне моих знаний и воспоминаний хватает. И совершенно не требуется обращаться к Вашим рекламным материалам. Не к чему больше аппелировать? Свой стандарт можете оставить при себе, тем более Вам даже такой и по ныне недоступен, не думаю, что у нас найдутся общие темы для обсуждения :-).

они помнят ДРУГОЕ. И как бы это не противоречило Вашим рекламным выкладкам - воспоминания отнюдь не радужные - это с учетом того, что снабжение города осуществлялось по Московским требованиям (это надо разъяснить или сами вспомните?). Помню когда в армию в часть приехал (г.Иваново), старшина очень удивлялся моим рассказам про наличие продуктов в магазине (в том числе и мясо и т.п.). В г. Иваново на тот момент масла сливочного (да и всего состального, за исключением разве что морской копусты в консервах) было не достать. Я помню так удивлялся, когда к г. Коврове той же Ивановской области в 79 году (были мы там в гостях у родственников) в ПУСТЫХ МАГАЗИНАХ видел РЕАЛЬНЫЙ БОЙ за СЛИВОЧНОЕ МАСЛО (!!!). Вы реально считаете, что сейчас я за советами к родителям обращаюсь? Наоборот - они у меня советы спрашивают. Жить учатся. Хотя Вам это, скорее всего не понять.

Не везде и понятие такое существовало - кооперативная квартира. На моей памяти году в 1985 у нас в городе БЫЛ РАЗРЕШЕН ПЕРВЫЙ НАРОДНЫЙ проект (о кооперативах речи вообще не шло - их просто не было) - МЖД (расшифровать или сами вспомните?).

Боюсь даже предположить, откуда у Вас рождается бред. Думаете стОит продолжать в том же духе?

Не владели - а пользовались. Передача во владение началась только после появления Ельцина. Они сейчас перестали владеть выделенной ранее землей? Таких владельцев еще больше стало, потому как и земли выделенной больше стало и цены доступные ;-).

Что?

во первых - желательно поуважительней,
во вторых - я знаю примеры, когда пенсионеры устраиваются на работу, вплоть до того, что один чел даже на двух работах и не теряет ни хорошего настроения ни оптимизма.
Кому-то работа нужна ради денег, кому-то, чтобы не быть в одиночестве.
Так что поаккуратней с выражениями.

А почему, объясните мне почему пенсионеры должны работать на пенсии, чтобы выжить? Почему Ельцин, будучи на пенсии не работал ни минуты? Почему в советское время человек на одну пенсию мог прожить, откладывать деньги, да ещё слетать в Москву два раза?

у моей бабушки по линии матери пенсия была 29р. , и как на эту пнсию прожить и в Москву слетать два раза?


чтобы пенсионеры жили хорошо, надо чтобы за активную жизнь они сумели создать себе задел, не государствоих обеспечивало, а чтобы сами. Для этого государство должно помогать людям в активном возрасте сделать, как можно больше. Этого не было во времена социализма, к этому не стремится (государство) и сейчас. Поэтому через 20-30 лет граждане, понадеявшиеся на государство сейчас, будут с носом, если сами о себе не позаботятся. Совсем немного, каких-нить лет 20 и Вы в этом сами начнете убеждаться, но будет поздно и пенять не на кого будет, кроме как на себя самого.

Наивно полагать, прекрасно понимая, что когда всего на всех не хватает, то кто-то от себя что-то оторвет и принесет Вам на тарелочке с голубой каемочкой. Нет, каждый будет иметь ровно столько сколько сумел сделать сам, все остальное будет на грани нищеты.

Сейчас это называется "дерьмом". Пример из г. Коврова я Вам привел. Для примера - мой отец (всю свою жисть проработал у одного станка) за период советской власти ТАК И НЕ СМОГ приобрести Вашего советского набора. Квартиру (2-х комнатную) дали только после рождения 2 ребенка (меня - собственно и ответ на вопрос "за чем рожали, если ничего дать не способны" звучал достаточно красноречиво - "для получения жилья, дабы выбраться из барака в благоустроенное жилье". И таких было подавляющее большинство (ну не всем получилось стать инструкторами при горкомах и обкомах ВЛКСМ и КПСС. О машине даже не мечтали. За сад (1,5 сотки) лет 5 расплачивались (необходимо помнить, что на руках было двое детей и РАСЧИТЫВАТЬ БЫЛО НЕ НА КОГО - родители отца на украине в деревне, матери - в центральной россии и так же в деревне (и те в моей памяти даже не зацепились - померли раньше) и то полезли в это только после того, как мы подрасли и стали помагать. Во многом помагала "унификация жизни" - школьная форма и т.п. Так что хвалебные оды за жисть при социализме - это Вас "распределители" поймут - профсоюзные работники, общественые работники и т.п.

Покажите ХОТЬ ОДНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕНСИОНЕРА в СССР, которому бы приходилось работать. Как-то Вы все в одну кашу замешали - генсека КПСС (коему явно жилось не плохо) и колхозника, живущего на пенсии в своей деревне (который всю жисть трудоднями получал, да в деньги ему эти трудодни так и не первели при советской власти).
Для конструктивного спора необходимо определиться или просто проводить разделения, о каком социальном слое ведется речь. В СССР яма между номенклатурой и обществом была не меньшая, чем сейчас между олигархами и обществом. А вот состав коммунистической номенклатуры был значительно выше.

Отчего же тогда огромное количество людей жило в коммуналке?
Я еще раз говорю - если хотите что-то даказать, предоставьте цифры - количество квартир тогда и сейчас, количество машин, количество дач. И сколько приходится на душу населения.
Сравнение по всем параметрам будет не в пользу прошлого.

Мне нравится демократия - для всех, а не только для больных. Т.е. мне нравится спарведливая демократия.

Так значит на русский марш - дерьмократы не пойдут!? Вот это и есть демократия с односторонним движением. Так поэтому никто с вами ни против кого и не пойдет.

На "Русский марш" не пойдут не только демократы, но и порядочные люди...

Ты где это выкапал, я курсантом в военном училище получал 22р.

собственно, её пенсия была 12р, а 17р она получала за потерю кормильца, моего деда, пропавшего на войне.

Позвольте спросить, что есть по Вашему демократия? И почему демократия может быть за одних или против других? Демократия это не жидкость, которую можно выплеснуть - это в первую очередь ответственность (а вот этого осознать декламатры рекламной антидемократии даже не способны и играют на подмене "демократия" и "перемены". Перемены конечно были произведены неграмотно, что задолбало практически всех, но....это не государственное управление, а его изменение (во всяком случае попытка) и ставить клеймо "перемены - г@вно" в рекламных целях как минимум глупо. Мне вот тут ночью пришла в голову схема, котрая могла бы претендовать на "модель демократического государственного управления, то бишь государства". Представляете - 20 лет прошло, а осознание только на подходе. И как это не странно - я подобных мыслей за последние 20 лет ДАЖЕ НЕ ВСТРЕЧАЛ. 20 лет ПОЛИТИКИ строится не на модели государственного управления страной и экономикой, а на рекламе как будет хорошо жить (даже без разъяснений - почему). И люди все 20 лет ведутся НА ЭТУ ЧУШЬ (даже так называемая оппозиция вместо реального выстраивания своей позиции в части миоделирования государственного управления до сих пор пытается втюхивать рекламу красивой/спокойной жизни. Правильно было указано в одном печатном источнике - беда России в ОТСУТСТВИИ МАСШТАБНОГО МЫШЛЕНИЯ даже у высочайших правителей.

Срочно все бросаем лесопилки, заводы, школы и идем работать менеджорами до 90 лет.
Иван Васильевич, когда вы говорите, такое впечетление, что вы бредите! (с) Кино



1. Чем?
2. Эта тема исключительно персональная.



Ну дык.



1. Когда зарплата была 120 рэ квартира не стоила 3000.
2. Съесть-то он съест, но кто ему даст! (с)




Большинство были ненормальные?


Первый кооперативный дом в городе 36-37 года.



У меня одна бабушка, которая никогда не работала, т.к. с детьми сидела, получала пенсию в 80е 35 рэ. Откуда меньше было?

кроме, как съязвить сказать нечего? дворниками, уборщиками, гардеробщицами, сторожами и т.д. и т.п если без образования, с образованием по специальности.
.

не знаю, но так было, тоже не работала и была неходячим инвалидом последние 30 лет жизни.
Хоть 35р, хоть 29р прожить в те годы на эти деньги также было невозможно

В целом согласен и подерживаю.
Единственное замечание:

Порядочный человек может быть как демократом, так и нет. Непорядочный человек - таким же образом.
Давайте не будем экстраполировать личные качества на политические убеждения.

[Сообщение изменено пользователем 30.10.2007 15:22]