Я готов к протесту, а ты?

Всё это- прямое следствие бездарно проведённых реформ начала 90-х, органическое продолжение правления ельцина. Смысла протестовать против проведённых реформ я не вижу, упущенного времени (Россия в их ходе потеряла целое десятилетие) уже не вернут. И вообще народ протестует косвенно- не хочет служить в армии (т.е. защищать этот воровской режим), спивается и тихо вымирает

Сперва Ранису:

Сама по себе Демократия тебе ничего не даст, демократия это инструмент в виде свободы слова, независимости судебной системы, системе свободных и равных выборов. Тебе Нужно пользоваться этими инструментами для защиты своих конституционных прав, о нарушении которых ты говоришь. Ты пойми, пройдёт 20 лет, и что же, ты так же упрямо будешь винить ельцинские времена?
Правда, пользоваться этими инструментами в последние 7 лет всё труднее и труднее и теперь…

Теперь по существу темы.
Протест сегодня мера единственная и последняя.
1.Вряд ли в результате фарса в декабре в парламенте найдется хоть одно место для оппозиции, где «нет места для дискуссий». Если это так, то он просто на 100% перестанет быть представительским органом, отражать весь спектр российского общества, где не мало таких людей как mr. Lamp .
2. «Вертикаль» наступает уже не на «Ходорковских» и «Гусинских», а на простых граждан, таких, например, как К. Форманчук. Где искать защиты? В суде? Вряд ли в суде, который почти утратил статус независимого института, хотя в суд всё равно нужно идти.
Тут вот какая ведь вещь, свободу не отнимают, её добровольно отдают. Если мы не будем открыто заявлять своё отношение к тому или иному действию со стороны власти, нас никто уже не услышит. Протест с одной стороны уже немного приводит в чувство власть, делает её более адекватной, с другой, а это очень важно в сегодняшних российских реалиях, он приведёт в чувство остальную часть общества, которая считает, что всё хорошо, никаких проблем нет, даёшь третий срок и т.д. Эти люди начнут спрашивать себя, а чего это 500 человек вышли, чего они хотят, ведь в раю живём. Чем больше людей будут протестовать, тем меньше остальная часть общества будет верить в конспиративные теории кремлёвских политтехнологов, мол, это всё «враги России» и т.д. Это в свою очередь может реанимировать общественную дискуссию, ведь, в конечном счёте, и 1 канал вынужден будет это показывать, а не только как Зубков конфеты детям раздаёт.

Олег !! рад, что не я один все "вижу" и " слышу" )) К сожалению нас мало таких ))) Большинство населения увлечены пропагандой, что все хорошо, смотрите сериалы и рекламу и будет еще лучше )) Ограниченноость интересов и суждений общества пугает, так как за годы "комунизма" и "демократии" население рф ничему не научилось )) Как сказал мой отец, создай свое МММ и люди тебе поверят ))) Думаю не стоит обвинять "росийских граждан" в своей глупости, ведь это часть "нашего" менталитета, это взрашиволось в нас годами и даже десятилетиями.

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2007 21:40]

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2007 21:44]

технология понятна
оранжевые клоуны ищут больные места нашего общества и пытаются под обвинениями Власти скрыть свою истинную цель: встраивание России в систему Запада в качестве придатка, слаборазвитого и малонаселённого

Ранис, не покупайтесь на ложь подлецов и предателей

Ссылки пожалста, где эти права закреплены. Может и у меня есть какие-нить подобные права?

Статьи конституции с 39 по 41 прочитай, юрист

Искандеру

1. Россия уже сырьевой придаток Запада. «Энергетическая сверхдержава» - этот хромой эвфемизм для таких как ты, у кого .....
2. Предатели и подлецы, говоришь..? Усвой себе, наконец, что Гражданин или группа граждан имеют ПРАВО быть недовольными властью, что никто не обязан лизать ей сапоги,..... Народ это источник власти, в соответствии с Конституцией, власть ему подотчётна, и уж, конечно, источник власти не даёт этой самой власти присягу, поэтому называть предателем человека, который не согласен с властью нелепо..... Более того, власть САМА ДАЁТ ПРИСЯГУ, президент на инаугурации зачитывает её.

Текст присяги гласит: "Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу".

Ты понял?! И если этот самый Ранис говорит о нарушении своих конституционных прав, то с кого ему спрашивать? Ты просто хоть раз подумай на секундочку сам, очнись, а то у тебя в речи одни кремлёвские клише, ну нельзя же так...

[Сообщение изменено пользователем 22.10.2007 21:59]

[Сообщение изменено пользователем 23.10.2007 22:13]

Ему можно, Искандер ведь скрытый агент Кремля здесь. :-)

Игги, даже страшно подумать, чьим скрытым агентом являетесь Вы... :-)

думаю, объяснять что-то смысла большого нет, но я попытаюсь

энергетические - один из видов стратегических ресурсов и использование их сообразно стратегическим интересам страны - это уже не действия "сырьевого придатка"
кроме того, масштабные инвестиции внутри страны, взятие под контроль крупнейших предприятий, "убеждение" олигархов в необходимости быть лояльными родному государству и т.д. и т.п. - это целенаправленная политика
читайте тему "Новый курс" ;-)

при этом я не говорю, что проблем нет и политика России уже стала правильной
слишком уж сильно Ваши кумиры влезли во власть и экономику
но не волнуйтесь, протестовать бесполезно, выметут их поганой метлой

oler, предупреждение за сообщение 22 Окт 2007 21:57. Отредактируйте его в соответствии с правилами общения на форумах Е1.

Где гарантии бесплатной медицины? Гарантии бесплатного жилья? Где гарантии достойной жизни (такого понятия я до сих пор не встречал)? И где же, в конечном итоге, нарушение? Вам не предоставлено право купить себе жилье? Идите и покупайте - на рынке органичений нет (даже для иностранцев). Или отказано в медицинском обслуживании? Идите и получайте. Я пока не встречал медицинское заведение, в котором бы меня развернули и отказали в обслуживании. Так что если в личном порядке Вам в чем-то отказали, то это Ваша проблема. Вы обладаете инструментом восстановления своих прав. Конституция гарантирует ПРАВО, а не способ получения. Способ не гарантируется. Провозглашаются УСЛОВИЯ предоставления (что относительно социальной помощи, что относительно жилья, что относительно медицины). Насколько мне известно это не нарушается. Предоставление не является БЕЗУСЛОВНЫМ. Безусловным является право иметь и получать (и то и другое не нарушается).
>2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.<
>3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.<
>Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.<
Вот я Вам скажу, в чем нарушается Конституция:
Ст.2, ст.3, ст.7, ст.8 и далее по тексту главы "Основы конституционного строя". И в данном случае фактического материала МОРЕ, только предъявлять его некому в силу нарушения ст. 10 этой же самой Конституции. Любой гарант при таких нарушениях должен не просто покинуть пост, а застрелиться как неисполнивший волю народа.

супер... ! меня занаете что поражает , что постоянно идет подмена понятий .. и от этого появляется ошибка...
- существующее противоречие : полит. пассивность большинства населения - раздуваемые тезисы о не выполненной воле народа;
- желание пассивного же населения жить на пенсионы , подачки, подарки и неуемное рвение и жажда наживы активной части сообщества (предпринимателей) - т.е. общая тенденция к извращенному понимаю развития страны.
- тупое просидание в технологическом плане всей экономики , и отрешенность /снижение изобретателей и пр. типа венчуров от этой же промышленности

про подмену понятий подробней, пожалста.
мои основы: Конституция РФ (неоднократно тут упоминаемая):
ст. 2 и ст.3 В их исполнение был создан инструмент - Законодательное собрание. Однако изменениями выборного права произведено (с подачи Гаранта, естественно. Известно, под кого Дума легла) нивелирование роли "народа" (по Конституции) в государственном управлении. "Исполнительная" власть подмяла под себя и "законодательную" (по Конституции) и "судебную", Хотя, опять же по Конституции, это ТРИ НЕЗАВИСИМЫХ друг от друга САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ "основы" государственного управления. И в этом разделении "законодательная" являлась (должна являться) ВЫРАЖЕНИЕМ ВОЛИ НАРОДА (в нынешнем варианте СИЛЬНО УРЕЗАНА ЭТА САМАЯ ВОЛЯ НАРОДА - можно обладать только волей правящего курса).

Откуда родилась?


Вот и передергиваете :-) Нет у большинства активной части населения ЖАЖДЫ наживы. Есть только ЖАЖДА стабильности своего положения (на разных основах и разное понятия).

Да не было ЭКОНОМИКИ, и НЕТ. Нечему проседать. Госкорпорации НЕ СТРОЯТ ЭКОНОМИКУ. Законодатель строит экономику. Только не в этой жизни, видимо.

вопрос если воля народа проявляется только за 200 р от случая к случаю ? это Воля народа? или ограниченной группы лиц?

ага есть жажда халявы :-) , а у торгашей перекупов и пр. (членов трансфертной экономики) жажда по-жить как там прям щаз ... так сказать организовывать буйство праздника капитализма в отдельно взятом желудке



правильно! молодец, а главное ни у кого не возникает желание ее строить ! есть желание посидеть на "трубе" , хотя этот изврат скорее следствие неадекватного налогового законодательства для данного периода развития экономики.. ставка все таки сделана на трансфертность , а не производственный капитал в чем собственно главная загвоздка..


Ну и отдельная тема: внешние вливания в пустые головы тезисной политики - "оранжевого " толка .. суть головое промывание мозгов , НЛП и пр. проч для формирования удобного режима с пофиг какой направленностью .. (Пример : Казахстан то тиран то демократ , Грузия - был феодал , теперь тиран и вор, но "Демократ", Украина - был олигархический "тиранский" режим, теперь свобода других олигархов и гос. потекционизм своих олигархов и торговля внешней политикой... сколько еще примеров ?
Киргизия - была тихая республика по тихоньку оживающая на торговле и туризме ( на московских деньгах ) теперь бурлящий организм с выпинываем всех и вся с падающим уровнем жизни ...

[Сообщение изменено пользователем 23.10.2007 13:37]

выборная демократия (западного типа) вообще не допускает народ к государственному управлению
так что это не повод переживать

Это школа. Учеба. Чему научились, то и используют. Главное было не останавливать процесс. В школе к 10 классу тоже совсем иными средствами пользуются. На уровне первоклашек остаются единицы.

Как ни прискорбно - это ВОЛЯ народа. И за эту волю народ и несет ответственность (как сейчас многие любят указывать на тяготы и лишения переломного периода).

Жажда халявы - это совсем из другой оперы. Это кричать о гарантированном бесплатном медицинском обслуживании и бесплатных квартирах - это отголоски прошлого (опять же чему научились, то используется). А в части наживы мое мнение пока непреклонно. Но...в любой семье не без урода. Однако опять же все выруливается во взаимодействии. Эти недоразвитые тоже ведь в окружении общества живут.

Не желания, а возможности. Любая экономика строится на финансовых потоках. А в России финансовые потоки уничтожены или поставлены под контроль госструктуры (практически корпорации). Т.е. меркантильность в интересах государства пока одерживает верх.

Поводов переживать море. Но особенное переживание вызывает отстранение общества от управляющей роли в государстве, вместо образовательного процесса государственного управления. На демократический образец америкосов даже внимания обращать не собираюсь - типичный пример деградации как общества, так и государственного уапрвления. Стоит повторять их? А именно Пу копирует их.

чавой то я сомневаюсь .. что бы контингент за 200р чему нибудь научился - у них возраст от 50 и выше :-)

а вот по теме есть интересная выдержка из статьи на www.bratstvo.su

ГУД БАЙ, МОСКВА!
Московская фирма «Мультиплаз» не так известна, как «Лукойл», «Газпром» или «Роснефть». Но о ней должны трубить все отечественные СМИ. Она делает уникальные, не имеющие мировых аналогов сварочные плазменные аппараты. Для резки, сварки, пайки и термической обработки металлов и других материалов. Технология русских гениев удостоена трех золотых медалей: на международных салонах изобретений в Брюсселе, в Женеве и в Софии. Кроме того, на XXVI всемирном салоне изобретений в Женеве впервые российские изобретатели были удостоены Гран-При – Большого приза. Плазменно-дуговые аппараты фирмы могут реально вытеснить старую газо-кислородную сварку и резку. Более того, плазма в аппаратах получается из водяного пара. То есть, в них заливают воду.
Не нужно никаких компрессоров и громоздких баллонов. Все, что нужно – это однофазная электророзетка 220 в вольт и немного водопроводной воды или водно-спиртовой смеси, заливаемых непосредственно в горелку. Но есть аппараты, что делают плазму из окружающего воздуха. Именно такими разработками являются воздушно-плазменные аппараты "Мультиплаз–7500" и "Мультиплаз–15000".
На рис.: «Мультиплаз-2500М». Плазма получается в нем из водяного пара. Аппарат весит всего 6 кг! Ниже – женевский Гран При за аппарат. Но производиться он будет не в РФ, а в Красном Китае.





И вот «Мультиплаз» уходит из РФ. Он устал бороться. Он переносит производство чудо-техники в Китай. Завод по производству плазменных аппаратов ставится в тридцати минутах езды от Гонконга. Здесь рабочие – при точно таких же зарплатах, как и русские работники в 200-300 км от Москвы. Но за счёт налоговых каникул, предоставляемых китайскими властями, и последующего льготного налогового режима, «Мультиплаз»
увеличивает производство сначала в 5 раз от сегодняшнего уровня, а затем и в двадцать крат…
- А что вы хотите? – сказал с легким раздражением один мой знакомый «хай-тек»-предприниматель. – Люди не видят перспектив для своего бизнеса в РФ. В Китае им легче и выгоднее. Китайцы любят инвесторов, приводящих деньги. Но ещё больше они привечают тех,
кто приносит технологии. Они гарантируют сохранность и приумножение
денег. А в России всем надоела жадность питерских, которые в лице
«Газпрома», «Роснефти» и многих подобных им корпораций всё жрут и у всех всё отбирают.
Мои друзья и партнёры тоже переводят свои бизнесы в Китай, поскольку в России бизнес-перспектив не видят…

ЧЕМ В КИТАЕ ЛУЧШЕ?
Можно понять человека. Наболело у него. Но дело уже не в «питерских». Дело – в самой системе под бело-сине-красным флагом.
Бегство высокотехнологичного бизнеса РФ в Китай становится повальным. В начале октября – неприятная новость. Концерн «Ситроникс» (дочерняя структура знаменитой АФК «Система») переводит производство навигационных приемников системы ГЛОНАСС-М в КНР. А также – производство приставок для приема цифрового телевидения и оборудование для сотовых сетей стандарта CDMA. «Ситроникс» тратит десятки миллионов долларов на покупку пакета акций китайской компании ZTE и на размещение производства в одной из зон ускоренного развития на юге КНР. Так что теперь и те приемники ГЛОНАСС, что будут покупать армия, флот и спецслужбы РФ, тоже будут китайского производства.
Невыгодно производить электронную технику в РФ. Даже таким гигантам, как АФК «Система», что пользуется покровительством мэра Москвы. Чего уж говорить о фирмах без такой «крыши»? В Китае шьет модную одежду Юдашкин, в Китае намерено печатать книги издательство «ОЛМА-пресс». Оно закрывает свою типографию в Москве, чтобы снести ее и застроить элитной недвижимостью.
Росфедерация, вместо того, чтобы развиваться, обращается в недвижимость…
Почему в Китае лучше? Почему еще вчера отсталая, крестьянская страна Азии стремительно превращается в инновационную державу? Потому, что там чиновники за взятку в полмиллиона долларов рискуют получить смертный приговор. А в РФ они берут мзду чуть ли не в открытую, в 99 процентах случаев оказываясь совершенно безнаказанными. И тенденция к укреплению системы взяток, «отпилов» и «откатов» в РФ – налицо. Доходит до того, что до получателей бюджетных ассигнований добирается от силы 20 процентов суммы: остальное разворовывается в Москве и в губернских центрах.
Сегодня в госаппарате набирает силу новая беда: смычка коррумпированных чиновников, судей и работников правоохранительных органов с рейдерами. С теми, кто отбирает прибыльные предприятия у их владельцев. Явление угрожающе нарастает. Оно тоже выталкивает предпринимателей за пределы РФ. Но оно позволяет кормиться целым ратям должностных лиц – причем сладко кормиться!
Как ни повышай зарплаты чиновникам Росфедерации, какие ни давай им социальные гарантии – им все равно выгоднее брать, отнимать и воровать. Так больше получается. Пресечь тенденцию можно лишь сочетанием «пряника» (новыми условиями оплаты труда чиновников и поощрениями за успехи в развитии страны) и непременно «кнута»: жесточайшими наказаниями за пресловутые откаты-распилы-взятки. Необходимо решительно чистить бюрократический корпус РФ.
Но нет никаких признаков того, что это произойдет. Более того, в аппарат устремился поток молодых и жадных, идущих только ради одного: вымогать и воровать, используя данную государством власть.
В Китае бизнесмен может пожаловаться на чиновника в вышестоящие инстанции, в ЦК компартии КНР и в аналог советского комитета партийного контроля. В РФ на притеснения жаловаться почти некуда. На местном уровне аппарат ФСБ хорошо связан с локальной чиновничьей верхушкой. А судиться – себе дороже.
В Китае существует система отбора кадров на руководящие посты, заимствованная у СССР 1940-х годов. Людей действительно «ведут», выдвигая наверх самых инициативных, умелых и компетентных. В РФ с 2000 года так и не создано ничего, что напоминало бы подобную систему. В госаппарат отбирают случайных людей, «блатных», родственников или тех, кто готов делиться с начальством. Во главе корпорации нанотехнологий ставят финансиста с богатым прошлым. Вчерашнего мошенника, присвоившего крупный пакет государственных акций – норовят пропихнуть главным по инвестициям в компании - национальной монополии.
РФ, вопреки бодрым заявлениям «сверху», не вышла из кризиса. Но кризис сей – не экономический, а психоисторический и управленческий. Наше государство неконкурентоспособно, у него – скверная бюрократия, отравленная духом грабительских и циничных 90-х. Пока кризис управления не преодолен, за судьбу РФ нельзя дать и ломаного гроша. Китайское государство как управленческая система на глазах превосходит российскую госсистему. А вот и результат: в КНР побежал и русский наукоемкий бизнес.
«…Финансист Джон Доэрр однажды сказал мне: «Когда говоришь с китайским руководством, видишь, что все они инженеры по образованию, и они схватывают происходящее на лету. Американские лидеры этим не отличаются, потому что все они – профессиональные юристы». На эту же тему высказался и Билл Гейтс: «У китайцев в активе есть опыт риска, ответственности, упорной работы, образования, и когда встречаешься с китайскими политиками, все они имеют научные степени. С ними можно разговаривать на языке цифр – от них не услышишь: «Дайте мне какой-нибудь лозунг, чтобы я загнал им в угол своего оппонента». Это интеллектуальная бюрократия»…»
Так написал в своем недавнем бестселлере «Плоский мир» американец Томас Фридман. Как видите, китайский госаппарат обставляет и американских чиновников с политиками. Но это, в самом деле – проблема янки. Нам-то от того – не легче. Нам нужно свою госмашину управления налаживать.
Не наладим – крупно проиграем.

НАЛОГОВЫЙ ВОПРОС
Уже миллионы слов сказаны о том, что русскому высокотехнологическому бизнесу, как и в Китае, нужна продуманная система налоговых каникул и льгот, система поощрений при создании абсолютно новых производств и экспорте наукоемкой продукции. Но что от этого изменилось? Ничего. Налоговая система РФ – варварская, уничтожающая все сложное производство и бизнес на передовых технологиях – в основных чертах своих остается неизменной с 1992 года. О каком инновационном развитии РФ можно говорить, если эта податная система останется прежней?
Переводят электронное производство в Китай, российская «Ситроникс» назвала причину: китайцы на пять лет освобождают новое предприятие от налога на прибыль, от подоходного налога и прочих податей. В РФ о таком и мечтать нельзя.
Недавно появилась рожденная Минэкономразвития «Концепция долгосрочного развития Российской Федерации». В ней мы читаем:
«…В развитии бюджетной системы предполагается, что конструкция основных налогов и сборов в долгосрочной перспективе останется в целом неизменной…»
Во главе Минэкономразвития и Минфина РФ долгие годы стоят забубенные либералы, твердящие: никаких льгот и каникул быть не может, ибо они – источник коррупции. В итоге нет льгот, бизнес бежит в Китай, а коррупция никак не уменьшается. Уже понятно, что нужно разрабатывать новую налоговую систему взамен позорища 90-х. Но во главе МЭРТ и Минфина – все те же либералы, и ничего менять они не собираются. Министра финансов Кудрина вместо замены на более адекватного реалиям человека в октябре-2007 повысили до вице-премьера. Главу МЭРТ Грефа выгнали, но на его место пришел полный грефовский «идеологический клон»: Эльвира Набиулина.
Налоговая система, введенная в 90-е, свою миссию выполнила блестяще. Она придушила все сложное производство в РФ, создав практически чисто торгово-сырьевую и коррупционную экономику. Налоги в РФ громоздки и несовершенны. Чтобы их собирать, приходится содержать громадные фискальные структуры, которые при этом становятся неуправляемыми гнездами вымогательства и коррупции. Помнится, как руководителю «Единой России» Грызлову перед думскими выборами 2003 г. на одном предприятии показали кипу бумаг толщиной в тридцать сантиметров. Это – все отчеты, которые нужно ежедневно готовить для налоговых и контрольных органов государства.
Пораженный Грызлов заявил в телекамеру «Вестей», что в таких условиях работать невозможно, что нужно менять ситуацию. Но минуло четыре года – а воз и ныне там.
Пока в РФ существуют такие налоги и такие сборщики оных, пока Минфин и МЭРТ – в руках либералов «разлива 90-х», Китай продолжит стремительно обгонять РФ.
Самое страшное, что к китайцам уже потекли не только предприниматели с отечественным «хай тек», но и «мозги». То есть – самая талантливая молодежь, которой завтра вроде бы нужно создавать русский задел на середину нового века.
Но, похоже, она будет создавать его для Китая…

Замечательный материал :-) Только я на себе пользовал такой плазменный аппарат. Мнение мое такое - ОН ПЕРЕОЦЕНЕН. В конкуренции для меня выиграл полуавтомат сварочный (хотя задачи конечно мои ограничены автомобильным обслуживанием). Вы и указали действие рыночного рычага - использование более дешевых ресурсов, и продажи в развитые страны/развитие в соответствиии с рыночной коньюктурой.

Согласен.......дык дайте им умереть. Не должно отмирающее порить жизнь новым поколениям (именно поэтому новых поколений и нет, что им мешают возникать). А ведь я склоняюсь к мысли, что в такой системе необходимо применение коэффициентов эффективности. Во многих индикаторах используются такие.

Поменяете в итоге на двухместную (в лучшем случае) камеру в бараке.

Рамис, Вы каким путём размножаетесь?непраздный вопрос, учитывая то что мы наблюдаем уже восьмую Вашу версию...
СЗОТ

Отличная статья.
Беда России в крайностях(может от того что терпим долго).
Желаю КОММУНИСТИЧЕСКОМУ Китаю(мировой фабрике) и дальнешего процветания.

Мдя, согласен вышло прескверно. И ещё Рыжкова в список не включили. Чем после этого СПС отличается от мироновцев исключивших Ройзмана даже не знаю. Хотя, конечно, в целом народ там намного приличнее будет.

По просьбе Кремля(заявлял Рыжков на ЭХЕ МОСКВЫ)

Не сомневаюсь. Это рыночники в полном смысле слова. Они готовы продать кого угодно. А уж об идеалах я и не говорю - их никогда не было...