После всего можно отметить,

Это точно, "а был ли пацан" вообще?
И чего это мои знакомые по заграницам с Урала в 90-х рванули?
Все эти братки им привиделись похоже.
А у меня до сих пор внутри холодеет, когда вспоминаю знаменитые Росселевские реплики.

Наивный чукотский мальчик... :-) Ничего и никого он не знает, а лезет в полемику. Смешно...
Да, sWIN похоже не в курсе, что происходило на Урале в начале 90-х годов, и до конца оных - до выборов 1999 г. Не иначе, по причине малолетства.

А началось все еще в конце восьмидесятых, когда уралмашевская бригада начала заниматься элементарным рекетом и обложением Уралмаша данью. А в начале 90-х пошла стрельба, когда противоборствующие группировки начали уничтожать друг друга прямо на улицах города. Киллеры центровых убили главаря уралмашевцев - одного из братьев Цыгановых, в ответ был убит лидер центровых Вагин. Еще истории? Конкурентов убивали чуть ли не каждый день не только в Екатеринбурге, но и по всей стране, шел великий передел собственности отнюдь не цивилизованными методами ведения бизнеса. Со временем вокруг ОПГ стали расти коммерческие структуры, на бандитские деньги скупались предприятия.

В 1995-1997 РУБОП провел ряд операций против ОПГ Уралмаш (это потом они стали именоваться ОПС - общественно-политический союз, а в реальности оставаясь организованным преступным сообществом). Было изъято оружие - не только гранаты, банальные АК, но и гранатометы и пр. За решетку посадили Хабарова, Цыганова и Курдюмова. Но деньгами тогда можно было сделать все, и были куплены УВД, прокуратура, суды. Задержанных отпустили под залог, а потом вовсе прекратили дело. Такое было время - оно и сейчас не намного изменилось, просто мафия ассимилировалась в бизнес и политику. Потом, правда, начальник областного УВД Краев был снят, припомнили ему это самое... Хотя sWIN не знает, кто такой Краев.

Дальше уже не так интересно. Кто из ОПС был осужден, кто погиб, кто уехал за границу или до сих пор находится в розыске, а кто-то легализовался. Но люди все равно помнят, что из себя представлял ОПС Уралмаш. И контакты Росселя с ОПС Уралмаш были не СЕЙЧАС, когда Хабаров "стал крупным бизнесменом, вполне ЛЕГАЛЬНЫМ", а в 1997-1999 г., когда все знали, что Хабаров представляет криминал. И Россель беседовал с Хабаровым не СЕЙЧАС, а в конце 90-х.
Слова Росселя того же времени: «Этот товарищ, он, так сказать, уралмашевский лидер, значит, он возглавляет там, он там вор, бандит и так далее. Ну, я приглашаю его к себе, говорю: ну садись, вор, расскажи, как ты живешь, туда-сюда, значит. И даю поручение им, и они выполняют это поручение: тратить деньги на капитальное строительство в Свердловской области." Именно ОПС Уралмаш оказало материальную и моральную поддержку Росселю на выборах 1999 г. А после занялось приобретением собственности в области, взялось наводить порядок на рынке наркоторговли. Из денег "Уралмаша" областью погашались долги бастующим метростроевцам.

Ай, да что говорить! SWIN не хочет слышать правду. Имеющий уши да услышит, имеющий разум да поймет. Тому, кто жил в Екатеринбурге в 1991-1995 гг, не надо доказывать, мафия Хабаров или не мафия. Пусть даже он стал белым и пушистым.

Я - Ирина, "А как угрожал Россель оппозиционным ему журналистам:
«Я вообще вам советую, когда вы, значит, делаете такие передачи, просто немножко думайте, вам же жить в Свердловской области. Да, я еще раз говорю серьезно...»
Я это помню."
Много чего можно вспомнить... :-) Я вот , например, помню, как небезызвестный Ф. Крашенинников говорил Росселю о его неподобающем либерализме по отношению к журналистам, просил(!) взять их в ежовые рукавицы и заставить отвечать за свои слова :-)

Хабаров их выгнал? Может вообще всех кто уехал в 90-х выгнал Хабаров?

ну вот опять одна вода.....
я же не просил пересказывать "Краткий курс истории становления криминала на Урале", можете доказать СВЯЗЬ Росселя с Хабаровым? Помимо той исторической встречи никаких больше доводов нет? Да , Россель сказал вкладывать Хабарову деньги в кап.строительство, и что? А должен был сказать вкладывать деньги в героин или пластит? Во всяком случае деньги остались здесь. И не надо больше подобных аргументов, а то ведь я могу развить тему отношений Чернецкого с Вараксиным. Или вам кажется что криминальный авторитет Вараксин менее криминален чем Хабаров?

Я - Ирина. Интересно, а что, для вас закрыты данные о сотрудничестве Уралмашевской группировки с ЭЭР до 1997 года? Вообще-то их сотрудничество началось гораздо раньше... Это 1988 год.... ЭЭР ещё был в МЖКе на ЖБИ, его кабельные дела....Сотрудничество и поддержка ЧАМ - УГ это его первые выборы на пост мэра. 1991 год, а не 97.... Да и генерал Руденко, не тот пример, борца с криминалом, который сам не запачкан близким общением с ним.... Просто такая предвыборная платформа - нормально.... Хорошо помним майора Руденко, его "дела"....
В Ебурге сильно утрировано единение криминала и власти, удобно обеим сторонам.... То, что крим. группировок несколько - даёт властям (которых тоже несколько - районы, город, область.... ) возможность маневра... Так было, так будет.... Ну не получится сказать, что ЭЭР под ОПС, это не так.... Сотрудничают, но не как две организации, а как губернатор, с отдельными бизнесменами с сомнительной репутацией.... Так же как ЧАМ с центровскими - не как две структуры, а как зачастую частное лицо с представителями городских деловых кругов.... Например с "Бизнес клубом" и т. д. Так что у всех рыльце в пушку.... Наверно не стоит об этом.... Бесполезно...
ОПС наиболее одиозная группировка - страшилка. Намного опаснее сейчас просто неуправляемая молодёжь без принципов. Волчьи стаи.... И на них выборы не повлияли - так и остались....

Доказано

Баков выиграл в Верховном суде и доказал, что связь Росселя с Хабаровым не клевета. Что еще нужно. Сейчас вы докажите обратное? Можете в Гаагу для этого сгонять.

Похоже волчьи стаи сегодня доставляют большому криминалу много хлопот. А не с таких ли стай начинали...?

У sWIN'a на все готовы реплики. Да надоело мне писать к четвертому абзацу, честно говоря. Вроде sWIN уже не возражает, что у Хабарова запятнанная репутация в прошлом члена уралмашевской преступной группировки. Вроде я написала, что ОПС Уралмаш оказало материальную поддержку Росселю на выборах 1999 г. Часть денег, кстати, таки уплыли в Германию в Гамбург.
Но все это, как я вижу, бесполезно. sWIN'у не нужны какие-либо аргументы. Он сам чего хочешь передернет. А документами и записями переговоров и соглашений простые смертные не обладают, зря я ввязалась в этот спор.

Давайте, развивайте тему отношений Чернецкого с Вараксиным. По крайней мере, Александр Вараксин не такая одиозная фигура как Александр Хабаров и ОПС Уралмаш, депутат гордумы уже не первый срок. Я не настолько сторонник Чернецкого, чтобы от этого бросаться в бой, как вы за Росселя, за Сталина! :-)
Не надо наглеть, г-н Россель!

Тарас, не знаю, как "большому криминалу" - мне они доставляют проблемы. Живу на Уралмаше - район ул Восстания - Коммунистическая. Стемнело - легко можно нарваться.... Не редки случаи - идёшь на работу или с работы - бьют сзади - грабят. Меня - ладно - может и отмахаюсь, а жену? Возьмут ерунду, копейки, но покалечат.
Начинал криминал со стай.... Так вы утверждаете, что в этом ничего не изменилось? Так как тогда с заявлениями борцов с криминалом, что всё стало лучшее? В конце 80 у этих стай хоть централизованное подчинение было. Что не гууд, но хоть иллюзия была, что можно чего-то добиться.... Да и нацеленность стай была не на прохожих, а на фирмочки и "комерсантов"... Так что людям поспокойнее было....
У вас интересное отношение к криминалу - Хабаров - криминал, Баков - нет (а он ещё 2,5 года назад сам на стрелки ездил), квартирные воры и уличные стаи - тоже не криминал. Может потому что последние в политику не лезут? Предзято, предвзято...

Более того дальнейшая политика областной власти была направлена на приручение силовиков, были сделаны попытки смены руководства и ведущих сотрудников, даже достаточно успешные, вспомните Совет Безопасности, который создал под своим руководством господин Россель и обязал все силовиков участвовать в его работе. Были созданы благоприятные условия для легализации криминала и прохождения его в политики.
Споры со sWIN предлагаю прекратить, он и не может знать этого всего, он был нужен для совершенно другой цели.

Конечно докажу.
Следите за мыслью : на Бакова подали в суд за распространение клеветы, Баков прикрылся тем что подчерпнул данные в "открытых источниках", (не будем вдаваться в подробности откуда эти источники взялись), следовательно - если клевета и имела место быть то никак не от лица Бакова. Формально Баков только "цитировал" эти самые "открытые источники", следовательно Баков не клеветал, то есть не виновен. И именно этот вопрос рассматривался Верховным судом. Вопрос доказательства связи Росселя с мафией не стоял. Соответственно не признание клеветником Бакова не является доказательством вины Росселя. Если-бы связь Росселя с "мафией" была доказана это автоматически повлекло возбуждение уголовного дела в отношении Росселя.
Брейтесь.

to sWIN
+1
Но сама тема не серьёзна - нет чистых в политике... У нас на Урале, практически нет политиков, которые так или иначе не работают с бывшим или настоящим криминалитетом...

Прошедшие выборы - лучшее доказательство и люди это оценили. Теперь Росселю не отмыться никогда. Екатеринбург ясно дал понять, что для него Россель и Хабаров - близнецы-братья.
А этот фарс с поддержкой Хабаровым Чернецкого. Ну просто детский сад какой-то. Предновогодний утренник устроили.

Чей кандидат шептался у микрофона с Хабаровым? Кто собирал это ГКЧП после первого тура? Декабристы хреновы. Облажались вы со своим любителем водки на первой крови, от которого постоянно пахнет дорогим виски. И как результат получили.... Кто посеет ветер, тот пожнет бурю. А теперь жуйте

прошедшие выборы доказали лишь то что народ у нас не нахавался еще лапши на уши
Люди оценят это когда поймут что ошиблись с выбором. А поймут они это очень скоро, когда увидят как ЧАМ обещания выполняет.

странная дискуссия..довольно смешно с пеной у рта доказывать прописные истины. некоторые просто закрыли глаза и упорно не хотят видеть правды. видимо, у них другая правда. я могу сказать только одно: политика-грязное дело и разговоры о ней соответственно тоже грязные. и незачем делать политику своей религией и "карать" всех неверных. верите Росселю- вперед, верите Чернецкому- пожалуйста, все равно вы в их игре всего лишь пешки. не лучше ли о своей жизни позаботиться и не тратить всеря на пустые разговоры?

[Сообщение изменено пользователем 24.12.2003 14:52]

+1
Везде люди, везде человеки и ничто человеческое им не чуждо.
А судьи кто? Кто будет сторожить сторожей?
Это проблема человечества всегда и во все времена- люди пишут законы, люди следят за выполнением законов, люди нарушают законы, люди наказывают за нарушение законов.

К сожалению, это было, есть и будет.
Коммунизм - разумное общество разумных людей с общественным самоуправлением невозможно реализовать.

Вдогонку:
Вопрос не в том, что в России бизнесом нельзя серьезно заниматься, не нарушая ни одного закона. Президент успешно доказывает, что посадить можно любого. Но вот когда губернатор области принародно заявляет об открывшейся продаже индульгенций бандитам, и они ПОСЛЕ ЭТОГО наглеют многократно- вот это и есть полный беспредел.

Пардон, kite, а если в одном и том же предприятии крупнейшие акционеры родственник г.Кантеева (например) и правая рука г.Вараксина (например)... Причём таких предприятий набирается более 300 только по городу? (одни и те же лица из одних и тех же команд?) Причем при приватизации всех этих предприятий допущены те или иные нарушения, на которые закрывают глаза как администрация, так и все остальные властные структуры.... Это как не беспредел? Не сращивание криминала и власти? Говорите инфа закрыта? Ню, ню....

а какие тарифы? а где можно взять информацию об этом?

Чего толку задавать такие вопросы? Ответ и так ясен (к тому же обман был частью государственной политики, когда по ГОСУДАРСТВЕННЫМ каналам заманивали сдавать ваучеры в МММ и т.п.)
Но склады громить я не пойду.
А губернаторские высказывания действительно считаю верхом беспредела. Мне даже неудобно объяснять почему.



Подозреваю, что дорого. Например, вложить в капитальное строительство области.

Это плохо?