Гитлер; Сталин...

За последнее время я прочитал очень много книг посвящённых этой теме, и сделал очень неутешительные выводы. я заметил что в учебниках по истории, да и во многих "недецких" пишут неправду. В частности очень искажается история великой отечественной войны, или наприер времена когда Сталин пришел к власти.Этот человек был настоящим чудовищем с манией преследования, не имеющим понятия о совести и чести тупым, но расчётливым, Именно последнее и помогло ему прийти к власти. Благодаря ему в стране развязалась новая гражданская война, он стравил между собой крестьян, объявив войну с кулачеством.Волна конфискаций, насилия и повального изъятия хлеба прокатилась по всем деревням. Сын пошёл на отца, брат на брата. Хлебопроизводство в стране упало, люди начали гибнуть с голоду. Покончив с крестьянством, он принялся за горожан. Вобщем, с января 1935 по июнь 1941 было репрессировано 19 миллионов 840 тысяч человек. 7(!) миллионов расстреляли, остальных отправили на медленную смерть в лагеря. К примеру Гитлер уничтожил в ходе репрессий 200 тысяч немцев. Я не зря коснулся Гитлера. Многие считают что эту тему не стоит затрагивать вобще. А я затрону! В то время как Сталин был занят убийством своих же людей, в Германии к власти пришёл Гитлер. В то время Германия находилась в очень плохом положении. После 1 Мировой войны страна была поставлена на колени, вынужденная платить огромные репарации. Немецкая марка обезценилась, была безработица, люди жили в нищете. За 10 лет Гитлер сделал из Германии процветающую страну, лучшие инженеры, конструкторы, физики находились в Германии. (В России, к примеру лучшии учёные сидели на нарах, а всех хороших полководцев перестреляли) В стране воцарил порядок. На тот момент именно в Германии сконструировали 2 лучших истребителя на тот момент(He-100 и Bf-109) которые поочереди побили мировой рекорд скорости, разрабатывались новые образци воеруения. А в России шли репрессии, расстрелы... Кстати, кто незнает, теория Нацизма подразумевала что единая нацая живёт в единой стране под руководством единого вождя! А меня лично напрягает что по городу ходят толпы чурок, и пол-мусарни тоже чурбаньё. Дак вот почему сейчас про Сталина говорить можно, а про Гитлер нельзя? И почему нацизм запретная тема?? Пусть люди знают настоящую историю!!

За последнее время я прочитал очень много постов, посвящённых середине 20-го века, и сделал очень неутешительные выводы. Я заметил, что много аффтаров жгут не по детски. В частности, прочитав одну статью про СССР и вторую - про Германию, делают такие выводы, что профессиональные историки вешаются от тоски, а сами исторические персонажи гадают, про кого это написано.

RTFM!!!

Вам сюда
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=70323&...
Цифра репрессированных преувеличенная многократно

Знаешь, Вобще-то есть разные историки, и у разных историков есть своя точка зрения. Эти цифры были взяты не из воздуха, кто то считает так а кто то по другому. Не какую точку зрения нельзя считать правильной на 100%. Я прочитал книгу "Портрет Тирана" автор-Антонов-Овсеенко. Эти цифры взял оттуда. И даже не в этом дело. Мы тут сейчас сидим и считаем миллионы, а ведь у каждого человека была своя судьба, друзья родственники, каждый потерял близкого. Всё сводится к одному: Однажды к власти пришла гнида, и натворила людям оченбь много бед. Главное чтобы такое никогда не повторилось...

Есть документы. По иному - первоисточники. Не собираюсь спорить с человеком, имеющим личные счёты к Сталину о личности Сталина. Не собираюсь спорить с человеком, жившим в ту эпоху о её восприятии. Но цифры у него ложные. Либо в силу недостаточной компетентности/лености, либо в силу нечестности.
пы.сы. Претензия лично к Вам. Хотите поговорить за Гитлера? Сначала почитайте директивы и приказы немецкого командования касательно лиц славянской национальности. Потом можем вернуться к теме.

В.Н.Земсков.
Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные
(Статистико-географический аспект) // История СССР. 1991, ь5. С.151-165.
В этой связи А.В.Антоновым-Овсеенко на страницах "Литературной газеты" в статье "Противостояние" было высказано мнение о фальшивом происхождении используемых мной документов и, следовательно, недостоверном характере публикуемых цифр (2). По этому поводу необходимо сказать следующее. Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать, если бы мы опирались на один или несколько разрозненных документов. Однако нельз подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения, куда входит и огромный массив первичных материалов (предположить, что первичные материалы - фальшивые, можно только при допущении нелепой мысли, что каждый лагерь имел две канцелярии: одну, ведшую подлинное делопроизводство, и вторую - неподлинное). Тем не менее, все эти документы были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу, и их подлинность установлена со 100-процентной гарантией.

Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчетностью ГУЛАГа и со сведениями, содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Н.И.Ежова, Л.П.Берии, С.Н.Круглова, а также в докладных записках последних на им И.В.Сталина. Следовательно, документация всех уровней, которой мы пользовались, подлинная. Предположение о том, что в этой документации могли содержатьс заниженные сведения, несостоятельно по той причине, что органам НКВД было невыгодно и даже опасно преуменьшать масштабы своей деятельности, ибо в противном случае им грозила опасность впасть в немилость у власть имущих за "недостаточную активность". Статистика заключенных ГУЛАГа, приводимая А.В.Антоновым-Овсеенко, построена на свидетельствах, как правило, далеких от истины. Так, он, в частности, пишет в упомянутой статье: "По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов - по числу пайкодач в первые послевоенные годы". В списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В.Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных. Тот факт, что предположительная статистика А.В.Антонова-Овсеенко, равно как и сведения О.Г.Шатуновской, опровергаются данными первичных гулаговских материалов, делает дальнейшее ведение полемики на эту тему совершенно бессмысленной. Добавим только, что в материалах всесоюзных переписей населения 1937 и 1939 гг. численность спецконтингента НКВД группы "В" (заключенные и трудпоселенцы) совпадает с нашими данными, взятыми из статистической отчетности ГУЛАГа НКВД СССР, тюремного управления НКВД СССР и Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР(3). Обвиняя нас в некомпетентности, А.В.Антонов-Овсеенко ставит нам в вину то, что мы не учли миллионы заключенных, предоставляемых ГУЛАГом для работы другим ведомствам. Нами же точно установлено, что они входили в общую численность заключенных ГУЛАГа, приведенную в настоящей статье. Из всей обоймы критики, выпущенной А.В.Антоновым-Овсеенко в наш адрес, мы можем принять только одно замечание, а именно: действительно, часть политических осуждалась по уголовным статьям. Но, с другой стороны, на практике случалось и так, что обычные уголовники, деяния которых оценивались как вредительство, диверсия, террор, контрреволюционный саботаж и т.п., осуждались по 58-й статье.

Читал его же "Сталин без маски". Яркий образец полухудожественной литературы

Знаешь, вобщето он был немцем, а не славянином, и он был нацистом. Оттуда и директивы. Вконце концов от уничтожал ЧУЖОЙ НАРОД а не СВОЙ в отличие от сталина. Он вёл правильную политику и он вывел страну из кризиса. И это далеко не все его заслуги. Просто так получилось что он немец а мы "лица славянской национальности" Да, и кстати, давай на "ты".

Ну а как же немецкие евреи, цыгане, коммунисты, социал-демократы, свидетели Иеговы, инвалиды? Те же классовые враги можно сказать

Так и Сталин был... хм-хм... не совсем славянских кровей.

Сталин тоже вывел страну из кризиса. В который она вошла в 1-ю мировую.

Это была его политика я его не оправдываю и не осуждаю. Кстати, а за что он евреев-то так нелюбил? по моему это както связано с его родственниками??..

Ну дак он же не нацист вроде был?

не-а нет а стоит?

Автору темы и возможным участникам: запретных тем по профилю форума для обсуждения нет. Надеюсь, это понятно.

Предупреждаю лишь о том, что как только будет замечена пропаганда нацима, шовинизма и прочих "измов" - автор соответствующего поста уйдет в бан немедленно. Надолго. Возможно, навсегда.

?????????? Довожу до вашего сведения что после 1 мировой к власти пришёл Ленин. С его помощью страна вышла из кризиса. сталин тут не при чём Абсолютно. Все его действия-исключительно вредительские. Исключительно бездарный человек.

Довожу до Вашего сведения, что в период 1917-1924 годов территорию бывшей Российской Империи лихорадило как при температуре 40 градусов. Подъём промышленности начался собственно в последние годы 20-х - начало 30-х годов.

дя я в курсе этого. а знаещь те лозунги 5 в 4 5 в 3 5 в 2? Заслуга это исключительно народа а сиалин только гадил

Не понял смысла этого предложения. Поясни.

На эту тему есть прекрасный фильм Рома "Обыкновенный фашизм"

Лозунги тогда сталин говорил закончим пятилетку за 4 года", Потом "закончим её за три итд. И вообще когда к власти пришёл ленин никто в лихорадке не бился была устойчивая власть, он и вывел страну и кризиса при помощи Новой Экономичесской Политики (НЭП)

НЭП совершенно не затронул тяжёлую промышленность. Сельское хозяйство (продналог), кустарные промыслы, мелкие предприятия (до 100 работников), торговля товарами лёгкой и пищевой промышленности. Крупная промышленность не была затронута - её восстанавливали позднее. И другими методами.
пы.сы. Кстати, на тему восстановления тяжёлой промышленности между Бухариным и Сталиным велась оживлённая дискуссия... до поры, до времени.

Это в октябре 1917 была устойчивая власть? Назовите её.

Чудесный фильм! Всегда при его просмотре видел СССР и КПСС. Чудесное чувство юмора автора, прекрасная алегория. Ром сумел рассказать думающим про истинное лицо СССР.

про октябрь 1917 я тебе ничего не писал, эту дату назвал ты

Мда.. персонально для вас объясняю, что немцы не были фашистами! удивлён?? они были нацистами на-ци ста-ми. фашизм-термин исключительно итальянский. А японцы были к примеру милитаристами, хотя в японской истории плохо разбираюсь. Давайте называть вещи своими именами. Да, и кстати, а почему бы не снять фильм обыкновенный социализм? Или обыкновенный сталинизм, там бы рассказали про то как по сфальсифицированым и сфабрикованым делам убивали и сажали миллионы людей, как сталин убивал тех, кто стоял у него на пути? Кирова к примеру? хотя зачистую, угроза была науманной. Мания преследования была у человека...

Не стоит