Коррупция.

Искандер
09:42, 01.08.2007
Хочу предложить на обсуждение

"Чиновники, находящиеся в своеобразной коррупционной «группе риска», будут больше зарабатывать и получат определенные льготы. Взамен им придется согласиться на то, что их образ жизни, доходы, имущество и контакты будут находиться под неусыпным контролем.



Все это следует из постулатов программы по борьбе с коррупцией, которую одобрила правительственная комиссия. Список должностей, подпадающих под определение «коррупционные», готовится в настоящий момент в ведомствах и региональных администрациях.



«Коррупционными» будут считаться позиции, на которых чиновникам приходится непосредственно общаться с гражданами и компаниями, выдавать лицензии, разрешения, заниматься регистрацией, контролем и надзором, распределять бюджетные средства, делать госзакупки, а также назначать на перечисленные в перечне должности.

Механизмом контроля над чиновниками, попавшими в «заветные» списки, является их полный перевод на срочные контракты. Кроме того, предусматривается оригинальное «ноу-хау» - предоставление потенциальным коррупционерам компенсации средств, которые чиновник теряет, отказываясь от взяток. Средства на этот пакет должен найти руководитель ведомства. Причем пакет можно получить, лишь находясь на срочном контракте.



Кроме того, в дальнейшем предусматривается посещение чиновниками этических семинаров. Цель образовательного курса «этики чиновника» - осознание важности и необходимости служения обществу и государству. Контролировать все вышеперечисленное должна будет специальная комиссия внутри органа власти..."

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=5B91BCFFFC714...
0
Натуся
09:54, 01.08.2007
Вот чувствую, что что-то где-то не то...:-) В частности - срочные контракты - вовсе не решение проблемы, скорее, наоборот - могут сподвигнуть на взятку, поскольку чиновник будет знать: аха, мой срок на этом месте ограничен контрактом на 5, скажем, лет ... что я буду делать потом - кто знает... так что за эти 5 лет надо успеть наполнить карман :-(
А пресловутый "пакет" вместо взяток - вообще нонсенс...
2 / 1
soncage
09:56, 01.08.2007
От пользователя Искандер
Кроме того, предусматривается оригинальное «ноу-хау» - предоставление потенциальным коррупционерам компенсации средств, которые чиновник теряет, отказываясь от взяток.

Блин, соцсоревнование-кто честнее.
0
Искандер
10:08, 01.08.2007
От пользователя Натуся
пресловутый "пакет" вместо взяток - вообще нонсенс...


согласен
0
Искандер
10:42, 01.08.2007
вообще, мне кажется, из тактических мер необходимо и достаточно повысить оплату до разумного уровня и ужесточить ответственность вплоть до неадекватности
1 / 0
max0007
11:23, 01.08.2007
ну вы блин даете , взятка во многих случаях это не коррупция , а ускоритель ,
потому как если делать как все делается , то эстонский темп покажется гонками формулы один
0
Искандер
11:26, 01.08.2007
От пользователя max0007
взятка во многих случаях это не коррупция , а ускоритель


во многих - да

но не в большинстве, мне кажется
0
max0007
12:13, 01.08.2007
бытовые именно такие,
я понимаю когда коррупуия с отрицательным уклоном своровать и т.п.

а в большинстве случаев , взятки компенсируют уродство системы... -гос. регистрации, земельных дел,
система согласований в строительстве - в основном арх. надзор ...
0
Стерлин
23:59, 01.08.2007
От пользователя Искандер
вообще, мне кажется, из тактических мер необходимо и достаточно повысить оплату до разумного уровня и ужесточить ответственность

+ предусмотреть солидный пенсионный соцпакет (или серьезный бонус при увольнении).
0
waserman\'
00:05, 02.08.2007
"Механизмом контроля над чиновниками, попавшими в «заветные» списки, является их полный перевод на срочные контракты."
-------------------------------------------------------------
не хвастаюсь
ещё два года назад отправил в АП
НО...
у меня было про контракты с западными известными(с именем) менеджерами
плюсом...
аудит-так же независимый и по контракту.
т.е.
отвечает перед Законом за свои действия и не имеет срока давности(как,и служба контрактируемого)
------------------------------------
примерно так
там больше было у меня
0
garyh™
01:26, 09.08.2007
От пользователя Искандер
вообще, мне кажется, из тактических мер необходимо и достаточно повысить оплату до разумного уровня и ужесточить ответственность вплоть до неадекватности



А это как, к примеру, расцените. Взяткой или ....не знаю что после "или" добавить: ;-)

Заместитель председателя Госдумы Любовь Слиска рассказала “Ведомостям”, что с просьбой приобрести часть акций к ней обратился трудовой коллектив предприятия два года назад, когда появился риск захвата завода людьми, “близкими к краснодарским криминальным структурам”, и объяснила, что у нее “возможности выйти на любого руководителя страны больше, чем у любого из акционеров”. Выплачивает ли ОАО дивиденды, Слиска не знает и никогда не интересовалась. По 19% ОАО “Трансмаш” и еще одной компании, точное название которой Слиска не помнит, были переданы ей три месяца назад двумя владельцами предприятия — президентом Евгением Шлычковым (депутатом областной думы от “Единой России”) и вице-президентом Владимиром Антипиным.

“Платить за акции я бы не стала, у меня сроду таких денег не было”, — заверяет Слиска и сообщает, что сразу после получения передала акции в доверительное управление. Связаться с руководителями “Трансмаша” не удалось. А для саратовских чиновников информация о Слиске — акционере “Трансмаша” стала неожиданностью. Шлычков лишь упоминал, что заводом владеют как юридические, так и физические лица, удивляется источник в правительстве области.

<...>

При Слиске дела у “Трансмаша” пошли в гору. В июле вместе с ней завод посетил президент ОАО “РЖД” Владимир Якунин — и подписал соглашение о сотрудничестве до 2010 г. Во время этого визита Слиска сказала, что благодаря заявкам, поступившим от РЖД, “Трансмаш” увеличит пакет заказов минимум в 1,5-2 раза.

На долю ОАО “РЖД” приходится до 70% продукции завода, а соглашение касается поставок снегоуборочной техники, а также платформ для перевозки труб большого диаметра. Завод получил еще и выгодный контракт на 2,5 млрд руб., радуется второй секретарь саратовского обкома КПРФ Сергей Афанасьев и вспоминает, как два года назад Слиска сопровождала на заводе сына премьер-министра Михаила Фрадкова. Петр Фрадков работал тогда замгендиректора Дальневосточного морского пароходства, после его визита “Трансмаш” подписал рамочное соглашение с “Русской тройкой”, “дочкой” ДВМП и РЖД, о контракте на поставку железнодорожных платформ, но контракта не получил, проиграв тендер, рассказывает один из менеджеров “Русской тройки”.

Источник в правительстве области знает, что на проходной завода висит плакат с фотографией и подписью “Л. К. Слиска не понаслышке знает о проблемах “Трансмаша”. “Благодаря ей предприятие надежно защищено от посягательств криминальных структур”, — говорит он. А Афанасьев не исключает, что передача Слиске пакетов акций — “плата ей за услуги”. Сама Слиска повторяет, что не преследовала коммерческой выгоды.
http://www.edinros.net/mistakes/07-08-2006-7.html 7.08.2006 15:49 МСК Версия для печати
_________
Вы бы статью по своей ссылке дочитали бы.
0
Искандер
09:13, 09.08.2007
От пользователя garyh™
Вы бы статью по своей ссылке дочитали бы.


я её дочитал до того, как тему открыл


От пользователя garyh™
Любовь Слиска рассказала “Ведомостям”, что с просьбой приобрести часть акций к ней обратился трудовой коллектив предприятия два года назад


непонятно, почему они к государству не обратились
0
soncage
10:37, 09.08.2007
От пользователя garyh™
А это как, к примеру, расцените. Взяткой или ....

Взятка однозначно. Механизм простой , депутаты, пишущие законы, оставляют лазейки за мзду. Потом ставят заплатки, но не до конца. Вообщем хватит работы до без конца.
После раздачи ваучеров, в законе об АО от 95г.была оставлена лазейка, позволяющая устранить владельцев дробных акций, образовавшихся в результате проведения консолидации. Многие владельцы предприятий воспользовались этой лазейкой и до конца 2001г. выкинули акционеров, получивших свои акции в обмен на ваучеры. Об этой махинации и говорит Явлинский в своих 7 шагах.
2 / 0
Bugorok
12:15, 09.08.2007
От пользователя soncage
была оставлена лазейка, позволяющая устранить владельцев дробных акций, образовавшихся в результате проведения консолидации. Многие владельцы предприятий воспользовались этой лазейкой и до конца 2001г. выкинули акционеров, получивших свои акции в обмен на ваучеры

Это интересный момент. А что значит "выкинули"? Акции у них забрали? Или обесценили?
От пользователя soncage
говорит Явлинский в своих 7 шагах.

Так что, голосуем за Явлинского? Вроде бы из оппозиции самый вменяемый. (Хотя СПС мне все равно нравится, но у них поддержки еще меньше).
2 / 0
soncage
13:12, 09.08.2007
От пользователя Bugorok
Это интересный момент. А что значит "выкинули"? Акции у них забрали? Или обесценили?

Были проведены внеочередные собрания акционеров, на крых было принято решение о проведении консолидации обыкновенных акций и префов. В результате были выпущены бумаги новой номинальной стоимости, повышенной. Старые акции стали дробными и общества появилась возможность их выкупить в соответствии со ст.74 ФЗ "Об акционерных обществах". Хотел акционер этого или не хотел никого не интересовало. Подобная махинация была возможна до конца 2001г. С 1.01.2002г. вступали поправки, запрещающие это. Вас успокоит, если я скажу, что акции несомненно выкупались, но по смехотворной цене.
1 / 0
13:28, 09.08.2007
1. размер официального дохода чиновника никак не влияет на коррупционность. Сколько должен получать чиновник чтобы избежать соблазна (например из последних сообщений получить 1,5 млн долларов)?
2. дополнительные органы призванные следить за коррупцией сами в свою очередь коррумпируются.

"Механизмом контроля над чиновниками, попавшими в «заветные» списки, является их полный перевод на срочные контракты."
- это сколько инетересно будет стоить?

надо законы писать так, чтобы исключить возможность корупции.

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2007 13:29]
2 / 0
Искандер
13:36, 09.08.2007
От пользователя Кандрат Касьяныч
надо законы писать так, чтобы исключить возможность корупции.


невозможно, я думаю
0 / 2
soncage
14:02, 09.08.2007
От пользователя Искандер
невозможно, я думаю

А что еще остается делать, только законы проверять на коррупционность.
1 / 0
Искандер
14:10, 09.08.2007
только что прочитал

"Дмитрий Медведев знает, как бороться с коррупцией

09.08.2007 10:11

Строгие законы и высокий уровень жизни являются отличным рецептом борьбы с коррупцией, считает первый вице-премьер РФ Дмитрий Медведев.
"Тот, кто получает или дает взятки, должен быть жестко наказан, чтобы он понял, что совершил преступление. И каждый служащий, от милиционера до судьи, должен понять, что коррупция сразу положит конец его карьере", - заявил Медведев в интервью немецкому журналу "Штерн".
Он признал, что коррупция является большой проблемой для России.
"Тому имеется много причин. Моральные и идеологические ценности Советского Союза, которые ушли вместе с коммунизмом, не были в 90-е годы напрямую заменены обычными в Европе ценностями... У нас всегда присутствовала высокая степень правового нигилизма. Не воспринималось как нечто незаконное пренебрегать установленными государством правилами ", - отметил первый вице-премьер.
"Мы должны добиться такой стабильности в нашем государстве, чтобы никто не испытывал страха перед будущим. Только тогда можно мотивировать людей задуматься о том, что противозаконно не платить налоги или брать взятки", - сказал Медведев.

По его словам, зарплата учителей, медработников, работников юстиции и правоохранительных органов уже начала и дальше будет расти.
"Но это делается не за один день... Если бы мне несколько лет назад кто-нибудь сказал, что врач будет сегодня зарабатывать 700-800 евро, я считал бы это очень оптимистичным прогнозом", - сказал первый вице-премьер.
Комментируя высказывания некоторых экспертов о том, что стабильность в России не надолго, поскольку страна слишком полагается на свои полезные ископаемые и мало инвестирует в инфраструктуру, Медведев заверил: "Развитие инфраструктуры для нас очень важно".
"Если бы мы целиком положились только на наши ресурсы, это была бы улица с односторонним движением. Я курирую "национальные проекты", которые касаются развития таких областей, как здравоохранение, образование, жилье и сельское хозяйство. Мы хотим создать нормальные жизненные условия не только в больших городах, но и в сельской местности", - заявил он.
Читайте также:
И снова бой: новые меры Кремля против коррупции могут оказаться более жестоки"

http://patriot.rossija.info/aktuel/107500/
0
15:30, 09.08.2007
От пользователя Искандер
И каждый служащий, от милиционера до судьи, должен понять, что коррупция сразу положит конец его карьере

до резидента надо бы ...и вообще странно. получается тех кто входит в эту группу за коррупцию будут не сажать, как положено по закону, а просто увольнять с работы?

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2007 15:32]
1 / 0
Искандер
15:35, 09.08.2007
я полагаю, надо сажать, либо, если всё возместит, уволить, но с запретом занимать ответственные должности
0
.Евгений
16:39, 09.08.2007
Не понимаю, зачем дискутировать о наказании за коррупцию, если она стала нормой и неотъемлемой частью общественной жизни.

Российская элита накрепко повязана отношениями такого рода и потому не допустит на них никаких посягательств. Любые антикоррупционные законы будут в этих обстоятельствах встроены в коррупционную систему.

На мой взгляд, возможны два дальнейших пути развития, снижающие уровень коррупции в стране. Первый, революционный - это отстранение российской элиты от власти. Второй, эволюционный - это дальнейшее усугубление коррупции до той степени, когда она начнет угрожать существованию элиты.
0 / 1
Искандер
16:51, 09.08.2007
От пользователя .Евгений
Не понимаю, зачем дискутировать о наказании за коррупцию, если она стала нормой и неотъемлемой частью общественной жизни.


чтобы она перестала быть нормой и частью
0
.Евгений
17:29, 09.08.2007
От пользователя Искандер
чтобы она перестала быть нормой и частью

От разговоров ничего не изменится. Нужны объективные предпосылки. Например, не случились революции 1917-го, если бы не бездарно проигрываемая Россией ПМВ.
0 / 1
Искандер
17:32, 09.08.2007
От пользователя .Евгений
От разговоров ничего не изменится. Нужны объективные предпосылки. Например, не случились революции 1917-го, если бы не бездарно проигрываемая Россией ПМВ.


я сторонник эволюционного пути развития
революция ничего не даст хорошего, только плохое
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.