Тактика единой кандидатуры от оппоцизии в президенты РФ 2008 года
g
garyh™
14:19, 01.07.2007
Хакамада приезжает в Екатеринбург 22 июня, то есть, завтра. Наверное, будет говорить об едином кандидате от оппозиции:
Касьянов + Явлинский + Геращенко + Зюганов + Буковский + Белых + Жириновский, еще поди, Хакамада, как в прошлый раз, и думаю, что это еще не полный список. Марина Литвинович http://abstract2001.livejournal.com/619546.html
Касьянов + Явлинский + Геращенко + Зюганов + Буковский + Белых + Жириновский, еще поди, Хакамада, как в прошлый раз, и думаю, что это еще не полный список. Марина Литвинович http://abstract2001.livejournal.com/619546.html
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=66421&...
Что позволяет проделать эта тактика?!
Разрозненные и малочисленные силы оппозиции, объединившись, могут составить более серьезный противовес выдвиженцам из госаппарата уже по числу голосов, широте социальной базы в обществе, поддерживающих единого кандидата.
А) С одной стороны, политика взаимного сотрудничества поощрит развитие у оппозиции культуры социально-политического сотрудничества, конкретизации своих программ (ибо как можно согласоваться, если партпрограммы излишне расплывчаты и не верифицируемы).
Б) С другой стороны, сильный оппозиционный противовес в лице единого кандидата - внесет более серьезный дух состязательности и конкуренции на политвыборах президента РФ 2008 года. Естественно, наиболее дельные предложения по реформированию, развитию России - будут в бОльшей степени услышаны бОльшим количеством жителей страны, а это повлечет за собой конструктивную сублимацию и госаппарата, корректировки предвыборных программ т.н. "правопреемников".
Я в другой теме уже предлагал Владимира Жириновского в качестве единого кандидата от оппозиции, как наиболее лекторально проходной и даже вполне выйгрышной политфигуры, реально составляющей конкуренцию назначенцам от госаппарата. По ходу еще раз перечислю плюсы и минусы его кандидатуры. Но интересно бы саккумулировать одной темой все мысли, которые вертятся в головах форумчан по части тактики единой кандидатуры, победы на выборах 2008 года.
s
soncage
15:02, 01.07.2007
Если они сами не могут договориться друг с другом, то какой смысл фантазировать, хотя Буковский вдруг и примирит всех. К слову, с Хакамадой имел несколько минут беседы. Слышит только себя. Заученные фразы, что она европейка по духу и т.п.
g
garyh™
15:11, 01.07.2007
Если они сами не могут договориться друг с другом, то какой смысл фантазировать
Так ведь примитивизм мышления и преодолевается конструктивным целеполаганием. А выстраивание хорошей аргументационной базы для того или иного целеполагания - и делает сие целеполагание исторически конструктивным.
g
garyh™
16:57, 01.07.2007
B
Bugorok
07:19, 02.07.2007
малочисленные силы оппозиции, объединившись, могут составить более серьезный противовес
Я абсолютно не понимаю, как может договориться правая оппозиция с левой.
Еще есть какой-то смысл обсуждать две кандидатуры - одну от социалистов и одну от либералов-демократов. Но чтобы была право-левая оппозиция? На основе какой идеи они могут объединяться?
сейчас читают
И
Искандер
10:08, 02.07.2007
право-левая оппозиция? На основе какой идеи они могут объединяться?
идея может быть одна: свалить нынешнюю Власть
B
Bugorok
10:14, 02.07.2007
свалить нынешнюю Власть
И сразу начать ее делить между собой?
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
17:04, 02.07.2007
идея может быть одна: свалить нынешнюю Власть
Вот именно как может быть оппозиция единой, тем более объединять в себя такие разнородные элементы? ИМХо оппозиция бывает левой, правой, социалистической, демократической, либеральной и.т.п но ни как не ЕДИНОЙ
21:11, 02.07.2007
Гарих прав: оппозиции нужен единый кандидат. И именно потому, что нужен, его не будет...
И
Искандер
09:12, 03.07.2007
И сразу начать ее делить между собой?
Либо делить, либо передать тому, на кого укажут.
g
garyh™
16:55, 06.07.2007
Если они сами не могут договориться друг с другом, то какой смысл фантазировать, хотя Буковский вдруг и примирит всех. К слову, с Хакамадой имел несколько минут беседы. Слышит только себя. Заученные фразы, что она европейка по духу и т.п.
Пойдем методом примера-аналогии: плиточники не могут договориться с сантехниками об очередности работ на объекте, каждый выпячивает себя и сугубо свои интересы, а в итоге страдают все - и плиточники, и водопроводчики, - с простоями и неувязками своих фронтов работ, - и заказчик в Вашем лице - из-за банального исторического простоя. Но именно Вы, как заказчик, как конечная инстанция - и можете помочь конструктивно согласовать действия и вывести из патовой ситуации т.н. непримиримых мастеров - и кладки плитки, и установки сантехники.
СПС несколько лет назад провела отличную кампанию по модернизации ЖКХ, подготовив некоторые основания для подступления к разрешению ряда ключевых и базисных вопросов собственности в ЖКХ со стороны госаппарата. Аналогично и сейчас - важно даже не кто именно у власти, а чтобы власть держащие имели умственные наработки самых различных слоев общества, как некий ассортимент ключей-инструментов для разрешения наиболее жгучих вопросов России. А согласитесь, первые шаги демонополизации и разгосударствления ЖКХ - уже укрепили государство, так как оно напрямую не связано с абсолютно всеми вопросами ведения ЖКХ. Т.е. складывается динамически устойчивая социально-экономическая и политическая модель страны....
Хотя, конечно, когда Хакамада в течение более 10 лет сохраняет одни и те же подходы, стараясь из себя представить не технический персонал политической сферы, а нечто уже религиозное - был тревожный факт, свидетельствующий о застое партподходов и пр. милые банальности личностного застоя, а ,может даже, и просто усталости. Но на то и есть ротация, коллектив, когда ослабевший, передав эстафетную палочку другим, имеет возможность подогнать свое сознание и физическое самочувствие под стремительно изменившуюся за последние 10-15 лет историческую реальность.
Срезюмирую: фантазировать, точнее - целеполагать - надо прежде всего нам, народу, как главному, генеральному Заказчику на рынке политических услуг. Ведь именно под текущую культуру народа, его текущие чаяния и подстраивается и госаппарат, и выборные партполитотряды.
А вот интеграционная роль Буковского - вот уж действительно фантазия, без какой-либо реальной аргументационной подоплеки, т.к. имеет при столкновении с реальностью - типичный вид сверхспекулятивного умопостроения в духе соловьевщины (Соловьева - и позапрошлого столетия, и телевизионного :-) ), поезд умопостроений в спекулятивную сферу целеполагания, когда пост президента рассматривается в насквозь деморализованно-атеистическом обществе как пост спасителя нации, пророка, или попросту - главного фашиста. Присмотритесь - русский интеллигент - вначале остро иррациональный фашист, а либерал ли он, коммунист ли, монархист ли - вторично. Хотя, как говорит умный сантехник проистерированной хозяйке вечно утопленного в гавне санузла, - все элементарно поправимо, конструктив дальнейшего исторического движения - элементарен.
:-)
Я абсолютно не понимаю, как может договориться правая оппозиция с левой. Еще есть какой-то смысл обсуждать две кандидатуры - одну от социалистов и одну от либералов-демократов. Но чтобы была право-левая
оппозиция? На основе какой идеи они могут объединяться?
Вот именно как может быть оппозиция единой, тем более объединять в себя такие разнородные элементы? ИМХо оппозиция бывает левой, правой, социалистической, демократической,
либеральной и.т.п но ни как не ЕДИНОЙ
В канадской Корел Дроу есть такая примочка - берете два любых графических объекта, выделяете их, задаете шаг деформации - и получаете плавный, пошаговый и графически представленный, наглядный - переход одного объекта в другой, к примеру - тумбочки и ворона, или танка в Джоконду Леонардо. В философии, как кладезе (а в неумелых руках - как клоаке :-) ) мыслительных операций человечества - есть аналогичный инструмент - связки категорий Общее-Особенное-Единичное.... На стыке экономики и политологии-социологии, касательно форм собственности - Государственное-Общественное-Частное-Личное....
Расслабьтесь, ребята, и мыслите свободно и многоходово - мы же не на комсомольском или КПСС-ном собрании, где умственно-импотентное недопонимание исторических процессов и элементарных умственных инструментариев со стороны участвующих представляется коллективом как свидетельство советской непорочности, милой и политически полезной человеческой наивности членов организации.... И сей умственный онанизм приятно умилял комсомольский или партийный актив и позволял им и далее верить в новые грядущие годы своего беззаботного политлидерства в стране.... :-)
Что у нас есть на седня в России, по разновидностям, кратенько и тезисно:
1. Политсилы оппозиции:
КПРФ - помесь старых-неудел функционеров, которые как ни знали марксизма в советские годы, будучи на партпостах, так и поныне. Но в их суррогате программ выводится соль - советский строй себя изжил, лидеры неплохо абсорбировались в текущую реальность, в том числе и по части своей частной собственности, но - они активно рупорируют о своей защите малоимущих слоев, своего рода помесь иррационалистов-социалоистов. Их позитив - выстраивание социального государства.
Лимонов опять что-то формирует на этих днях, но из его традиционного суррогата художественно-эстетствующей ради чистого искусства писательщеновщины - некие идеалы равенства возможностей.
Яблоко и СПС - сходны, либеральный подход к развитию России, приведение страны в поле действие духа и буквы Конституции, с ее свободой и равенства прав человека, коллектива, государства.
Родина и пр. - задача их в их суррогате высказывании и административных пертурбациях - дать всплеск развития национальной культуры и т.п.
Справедливая Россия - задача идет из названия, партия с госаппаратным и малоэффективным, сугубо показушным душком, но такие как Ройзман - реально придают этой силы историческую респектабельность - для примера его инициатива об открытой публикации в Сети результатов всех поименных голосований ГосДумы. Естественно, умные бараны в Думе сие не поддержали, но 5-7 лет, и инициатива Ройзмана воплотится.
Партия пенсионеров - пенсии выше прожиточного минимума.
2. Всех их объединяет текущая Конституция, с ее провозглашенными равными возможностями для человека, коллектива, государства и пр. Понимаю - здесь надо бы подробнее остановиться....
Вот уже и есть основание для объединения. Право, вытекающее из Конституции - основа для объединения. По тактике и прочим - безусловно будут расхождения. Но нужны торги - двусторонние и всем скопом политсил. В ходе торгов - в партиях отсеятся откровенно слабые демагоги, т.к. нужно договариваться, выверять и конкретизировать свои партийные подходы к реальности.
Естественно, в этом деле важен не только результат, но и сам процесс - круглый еженедельный стол оппозиции в публичном месте. :-) С эфиром и пр. (не в медицинском смысле) :-) Просто само то, что в нескольких поколениях исключительно наемная сила, естественно, наполнившая и политсферу России, начнет глубоко смотивированные на победу деятельность - это, зхнаете ли, облагораживает любого участвующего в этом процессе политлидера той или иной политпартии. Сам тип "Премудрого пескаря", своего рода русского интеллигента, который, с одной стороны, заведомо дистанцируется от власти, и , в то же время - с другой стороны, с вечной фигой в кармане ничего реально не делает для победы своих воззрений и стратегий - начнет деформироваться в человека, с целеполаганием, с выверкой своих взглядов с другими политсилами, как единым социальным организмом.
А технический кандидат в президенты от оппозиции - будет представлять сей общий пакет мер. Будет ли сей кандидат Жириновским, Барщевским ли, Зюгановым - какая разница. Если не будет выполнять пакет - импичмент, который далеко не сродни импичменту Ельцину на заре 90-х. Т.к. кандидат будет опутан коллективным и публичным договором на глазах у всей общественности . И нарушить сей договор - и есть импичмент сам по себе, сродни педофилии со стороны первого лица государства. Со всеми вытекающими. Если, конечно, понимаете эту механику.
идея может быть одна: свалить нынешнюю Власть
И сразу начать ее делить между собой?
Либо делить, либо передать тому, на кого укажут.
Простите, но причем здесь объективная реальность. Ни один президент не сваливает госаппарат, более того - не было в истории человечества ситуации, когда госаппарат не имел любого правителя, в виде бесчисленных преференции госаппарату. Даже 90-е - тому свидетельство, номенклатурная приватизация, реформы на тормоза со стороны красного директорства-депутатства. С этим - в России - вообще полный порядок. Любые благие вещи - на 70 процентов в тормоза превращаются. По сути, при рассмотрении тактики единого кандидата от оппозиции - речь-то о выходе политкультуры народа на новый уровень функционирования, когда:
1. Произойдет более четкая корректировка и выверка своих цепочек Общее-Особенное-Единичное на базе более четкой программной формулировке партий, умения и допустимым порогом к компромиссам.
2. Народ и госаппарат по сути ВПЕРВЫЕ почувствует, что есть реальный серьезный стратегический контрбалансир госаппарату.
...оппозиции нужен единый кандидат. И именно потому, что нужен, его не будет...
Еще недавно, речь о земле, земельной реформе в форуме вызывала недоумение. А ведь мир меняется даже в русских головах. :-)
И
Искандер
18:54, 06.07.2007
Простите, но причем здесь объективная реальность. Ни один президент не сваливает госаппарат
При чём здесь "президент"? Выдвигают кандидата совсем не для того, чтобы на выборах победить. Законно.
g
garyh™
20:20, 06.07.2007
06 июля 2007, 09:34 КоммерсантЪ Эдуард Лимонов создает новую партию
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-279968-section...
Эдуард Лимонов создает взамен запрещенной НБП новую партию.
Как пояснил Лимонов газете, партия нужна ему для продолжения политической борьбы, а также для того, чтобы нацболы оставались "в легальном поле". При этом он не сомневается, что новая партия, как и НБП, не получит официальной регистрации от Федеральной регистрационной службы.
Лидер нацболов отказался раскрыть название новой партии, однако, как выяснил "Коммерсант", она будет называться "Другая Россия", по одной из книг Лимонова. Газета напоминает, что именно Лимонов в 2006 году предложил название "Другая Россия" для оппозиционной конференции и родившейся из нее коалиции.
Эдуард Лимонов также подтвердил свое участие в конференции оппозиционной коалиции, намеченной на 7-8 июля. Ранее в связи с выходом из "Другой России" Михаила Касьянова появились слухи, что Лимонов тоже покинет коалицию, поскольку в качестве единого оппозиционного кандидата в президенты поддерживает именно бывшего премьера. Лимонов заверил, что ни он, ни его сторонники не намерены покидать коалицию.
По словам политика, ему удалось склонить соратников по "Другой России" к участию в парламентских выборах. В связи с этим лидер нацболов предложит на конференции сформировать список из 450 кандидатов от "Другой России" и потребовать от властей включить его в избирательные бюллетени.
Может, Вы и в туалет ходите не для дефекации. Но ведь енто - исключение. И не тенденция. :-)
___________________
Платформа Жириновского: ;-)
В. Жириновский. ВСЕ ПОЗИЦИИ.
http://www.ldpr.ru/
В брошюре представлены позиции ЛДПР по 30 наиболее актуальным на современном этапе проблемам российского общества. Это своего рода предвыборная энциклопедия программных установок ЛДПР и ее лидера Владимира Жириновского.
Скачать
В. Жириновский. ЭКОНОМИКА ДЛЯ НАРОДА.
http://www.ldpr.ru/
Для быстрого возрождения Россия обладает всеми необходимыми ресурсами – сырьевыми, земельными, энергетическими, промышленными, трудовыми, интеллектуальными. В брошюре «Экономика для народа» представлены предложения ЛДПР по экономическому вопросу в России.
Скачать
[Сообщение изменено пользователем 06.07.2007 20:28]
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-279968-section...
Эдуард Лимонов создает взамен запрещенной НБП новую партию.
Как пояснил Лимонов газете, партия нужна ему для продолжения политической борьбы, а также для того, чтобы нацболы оставались "в легальном поле". При этом он не сомневается, что новая партия, как и НБП, не получит официальной регистрации от Федеральной регистрационной службы.
Лидер нацболов отказался раскрыть название новой партии, однако, как выяснил "Коммерсант", она будет называться "Другая Россия", по одной из книг Лимонова. Газета напоминает, что именно Лимонов в 2006 году предложил название "Другая Россия" для оппозиционной конференции и родившейся из нее коалиции.
Эдуард Лимонов также подтвердил свое участие в конференции оппозиционной коалиции, намеченной на 7-8 июля. Ранее в связи с выходом из "Другой России" Михаила Касьянова появились слухи, что Лимонов тоже покинет коалицию, поскольку в качестве единого оппозиционного кандидата в президенты поддерживает именно бывшего премьера. Лимонов заверил, что ни он, ни его сторонники не намерены покидать коалицию.
По словам политика, ему удалось склонить соратников по "Другой России" к участию в парламентских выборах. В связи с этим лидер нацболов предложит на конференции сформировать список из 450 кандидатов от "Другой России" и потребовать от властей включить его в избирательные бюллетени.
При чём здесь "президент"? Выдвигают кандидата совсем не для того, чтобы на выборах победить. Законно.
Может, Вы и в туалет ходите не для дефекации. Но ведь енто - исключение. И не тенденция. :-)
___________________
Платформа Жириновского: ;-)
В. Жириновский. ВСЕ ПОЗИЦИИ.
http://www.ldpr.ru/
В брошюре представлены позиции ЛДПР по 30 наиболее актуальным на современном этапе проблемам российского общества. Это своего рода предвыборная энциклопедия программных установок ЛДПР и ее лидера Владимира Жириновского.
Скачать
В. Жириновский. ЭКОНОМИКА ДЛЯ НАРОДА.
http://www.ldpr.ru/
Для быстрого возрождения Россия обладает всеми необходимыми ресурсами – сырьевыми, земельными, энергетическими, промышленными, трудовыми, интеллектуальными. В брошюре «Экономика для народа» представлены предложения ЛДПР по экономическому вопросу в России.
Скачать
[Сообщение изменено пользователем 06.07.2007 20:28]
И
Искандер
21:53, 08.07.2007
Цитата:
От пользователя: Искандер
При чём здесь "президент"? Выдвигают кандидата совсем не для того, чтобы на выборах победить. Законно.
Может, Вы и в туалет ходите не для дефекации. Но ведь енто - исключение. И не тенденция.
От пользователя: Искандер
При чём здесь "президент"? Выдвигают кандидата совсем не для того, чтобы на выборах победить. Законно.
Может, Вы и в туалет ходите не для дефекации. Но ведь енто - исключение. И не тенденция.
Гарих, пора избавляться от идеалистической мути в голове, политика - это Вам не процесс дефекации. Или всё-таки Ленин был прав?...
Старайтесь рассматривать реальный мир.
Как говорит Санёк :-), "вкуривайте" уже приведённые на форуме материалы о технологии "оранжевой революции" и напряжённо старайтесь сопоставить их с текущей ситуации в стране. ;-)
g
garyh™
22:00, 11.07.2007
Так ведь глупо выставлять единого кандидата не для победы, а тока для проформы. Здесь же обыкновенные правила спорта, жизни - идти помаксимуму, чтобы пройти хотя бы поминимуму.
И
Искандер
08:37, 12.07.2007
Гарих, технология иная.
Выставляется кандидат и заранее начинается обработка мозгов, внушается мысль, что выборы будут "нечестными". Потом кандидат проигрывает (закономерно), и тут все заинтересованные в нём начинают гнать волну. Как на Украине примерно, с поправкой на специфику.
Они не рассчитывают победить в результате голосования.
m
max0007
17:32, 12.07.2007
судя по процессам стратегия как в фильме "Продюсеры"
- на создавать всего и много орать орать , с инвесторов денег набрать по более ..и обосраться ..
а деньги оставить
- на создавать всего и много орать орать , с инвесторов денег набрать по более ..и обосраться ..
а деньги оставить
И
Искандер
17:34, 12.07.2007
:-d
тоже вполне вероятно
тоже вполне вероятно
g
garyh™
22:26, 12.07.2007
Мне кажется наиболее умной части оппозиции хлыздить при поражении смысла нет. Она и так в России - крайне убога - если программа политическая хорошая, то партстроительство и политвлияние в массах - почти на ноле (как пример, Явлинский). Или поддержка электората вполне сильная и конкурентоспособная
выдвиженцам от госаппарата, так программные вещи откровенно слабы (как пример, Жириновский - я его книжки-брошюры просмотрел, честно говоря - растроился..... На экране, по радио - вполне симпатичный и открытый к общению политик, уникальный по типу открытости личности был бы президент....
Но...но....но)....
Может Жириновский более технически корректную программу представит, ну - и другие?!
А хлыздить оппозиции нашей с их короткими детскими штанишками - просто неуместно. Есть правовое поле, а они даже по финотчетности и оргдокументам очень часто не проходлят до выборов. Если они сами и поныне непрозрачны по деятельности внутри себя, если они и опоныне не в состоянии защитить себя на этапе предвыборной регистрации, если они объективно не в состоянии зажечь массы - вот уж действительно - оранжевость нелучше политически невнятных маршей-шагистики.
Но на выборы нужна конкуренция, открытое аргументационное, дискуссионное предвыборное столкновение в дебатах. Это ведь полезно всем, когда в соревновании, будь то спортивном, или политическом - есть сильные соперники, есть азарт, блеск и нищета мыслей, платформ и политаргументации.
Владимир Вольфович, а не порадуйте ли нас технически взвешенной политпрограммой Вас как следующего президента РФ, первого в тысячелетней истории России госаппаратом неангажированным, своего рода - первым вестником выстраивания сбалансированного состояния общество-государство?!
Может Жириновский более технически корректную программу представит, ну - и другие?!
А хлыздить оппозиции нашей с их короткими детскими штанишками - просто неуместно. Есть правовое поле, а они даже по финотчетности и оргдокументам очень часто не проходлят до выборов. Если они сами и поныне непрозрачны по деятельности внутри себя, если они и опоныне не в состоянии защитить себя на этапе предвыборной регистрации, если они объективно не в состоянии зажечь массы - вот уж действительно - оранжевость нелучше политически невнятных маршей-шагистики.
Но на выборы нужна конкуренция, открытое аргументационное, дискуссионное предвыборное столкновение в дебатах. Это ведь полезно всем, когда в соревновании, будь то спортивном, или политическом - есть сильные соперники, есть азарт, блеск и нищета мыслей, платформ и политаргументации.
Владимир Вольфович, а не порадуйте ли нас технически взвешенной политпрограммой Вас как следующего президента РФ, первого в тысячелетней истории России госаппаратом неангажированным, своего рода - первым вестником выстраивания сбалансированного состояния общество-государство?!
И
Искандер
08:39, 13.07.2007
не порадует
B
Bugorok
09:46, 13.07.2007
Владимир Вольфович, а не порадуйте ли нас технически взвешенной политпрограммой Вас как следующего президента РФ
А ему это надо? Ведь в таком случае и правда президентом выбрать могут. А тогда с него совсем другой спрос будет. Потребуется не только эффектная демагогия, а и конкретные дела,.
Ф
Фуагра
09:58, 13.07.2007
Лучше никакой власти, чем такая, как нонешняя. А та, которая якобы другая - та же самая.
Ф
Фуагра
10:39, 13.07.2007
Просьба прекратить дублировать сообщения в форумах. Наследили всюду, где могли уже с своим "новостным проектом".
Предупреждаю, что Ваш ник может быть заблокирован, поскольку практически все Ваши посты нарушают так или иначе правила форумов Е1.
[Сообщение изменено модератором 13.07.2007 23:35]
Предупреждаю, что Ваш ник может быть заблокирован, поскольку практически все Ваши посты нарушают так или иначе правила форумов Е1.
[Сообщение изменено модератором 13.07.2007 23:35]
B
Bugorok
11:00, 13.07.2007
Не смешно. В бан.
Ф
Фуагра
11:09, 13.07.2007
Да, да, стучите, Шура. Пора уж и расстреливать за мыслепреступленьица))))))))
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.