Всемогущее государство

Нашел я книгу Мизеса "Всемогущее государство" в формате .doc, но поскольку я пользуюсь OpenOffice.org (чего и всем желаю :-) --- хорошая вещь), то выложил "Введение" на адрес --- http://www.lice.smtp.ru/books/mises/mises_og_ch00.... . Прошу читать. Книга написана в 1944 г. Цитата: "Ни социализм, ни тоталитаризм, ни национализм не являются отличительными признаками нацизма. Сегодня во всех странах «прогрессисты» жаждут заменить капитализм социализмом. Пребывая в состоянии войны с германской агрессией, Великобритания и США шаг за шагом перенимают немецкую модель социализма. Общественное мнение обеих стран абсолютно уверено, что во время войны всестороннее государственное регулирование экономики неизбежно, а многие видные политики и миллионы избирателей решительно намерены и после войны сохранить социализм в качестве нового общественного порядка. Ни диктатура, ни насильственное подавление инакомыслящих не являются исключительными чертами нацизма. Они характерны для советской политической системы и в силу этого поддерживаются по всему миру многочисленными друзьями современной России. Национализм, — являющийся, как будет показано в этой книге, следствием государственного вмешательства в экономику, — в наше время определяет внешнюю политику всех стран. Для нацистов как таковых характерна особая разновидность национализма — стремление к завоеванию жизненного пространства. ..."
Также там есть:
http://www.lice.smtp.ru/books/mises/humanaction.od... --- Человеческая деятельность
http://www.lice.smtp.ru/books/mises/socializm.odt --- Социализм
http://www.lice.smtp.ru/books/mises/buro.odt --- Бюрократия, Запланированный хаос, Антикатипалистическая ментальность http://www.lice.smtp.ru/books/mises/liberalizm.odt... --- Либерализм
http://www.lice.smtp.ru/books/rothbard/powermarket... --- Власть и рынок Мюррея Ротбарда --- эта книга весьма впечатляет!!!

Преимущество этих файлов в их небольшом размере и открытости формат. Этот офисный пакет можно скачать с http://ru.openoffice.org

[Сообщение изменено пользователем 23.06.2007 17:58]

Ну, вообщем-то, да, что-то в этом есть правдивое... Или ты Искандера хочешь разозлить :-) ?
Так-то, видно, что Пендостан ломится в мировые господины :-) Кто бы сомневался...

Сильная книга, однако --- http://www.sotsium.ru/?link=BOOK&id=181 !!!
Цитата: "... Ни один немец ничего не внес в развитие великой системы либеральной мысли, преобразовавшей структуру общества и заменившей власть королей и их фавориток властью народа. Участвовавшие в развитии этих идей философы, экономисты и социологи думали и говорили на английском или французском языках. В XVIII в. немцы не сумели даже сделать приемлемые переводы этих английских, шотландских и французских авторов. Достижения немецкой идеалистической философии достаточно убоги по сравнению с работами их английских и французских современников. Но немецкие интеллектуалы с энтузиазмом встречали западные идеи свободы и прав человека. Немецкая классическая литература пронизана этими идеями, а великие немецкие композиторы писали музыку на стихи, восхвалявшие свободу. Стихи, пьесы и другие сочинения Фридриха Шиллера от первой до последней буквы являются гимном свободе. Каждое написанное Шиллером слово становилось очередным ударом по отжившей политической системе Германии; его труды восторженно встречались почти всеми немецкими книгочеями и театралами. Разумеется, интеллектуалов было меньшинство. Широкие народные массы с книгами и театрами были незнакомы. Это были бедные крепостные восточных провинций и обитатели католических провинций, медленно высвобождающиеся из пут, наложенных контрреформацией. Даже в более развитых западных районах и в городах было еще полно неграмотных и малограмотных. Массы не интересовались политическими вопросами; они слепо повиновались, потому что жили в страхе перед муками ада, веру в которые им внушила церковь, и в еще большем страхе перед полицией. Они находились вне пределов немецкой цивилизации и культурной жизни; они знали только свои местные диалекты и с трудом понимали того, кто говорил на другом диалекте либо на немецком литературном языке. Но численность отсталых групп постепенно сокращалась. Экономическое процветание и образование делали свое дело. Благодаря повышению уровня жизни все больше становилось тех, кто мог позволить себе заботиться не только о пище и крыше над головой и кто помимо выпивки знал и другие развлечения. Каждый, кому удавалось выбраться из нищеты и присоединиться к обществу цивилизованных людей, становился либералом. Если не считать небольшой группы государей и их аристократических приближенных, практически все, кто интересовался политическими вопросами, были либералами. В те дни в Германии были только либералы и люди, не интересующиеся политикой, но число последних постоянно сокращалось, а ряды либералов росли. ... "

Хе! А Кремль не ломитсяя? А?

Как мы видим, эти черты присущи странам с либеральной экономикой. Со своей спецификой, конечно. ;-)




Иногда человек ляпнет глупость, даже не знаешь, что возразить. Просто испытываешь какое-то чувство неудобства. И жалость.

Не надо возражать. Надо отвечать на вопрос: "Кремль не ломится?".

Именно об этом австрийцы и говорят. Они говорят, что во всех странах государство захватило власть над людьми. То, что в Европе сохраняются демократические порядки не говорит о том, что там все нормально. Но Росссия Путина в отношении либерализма и демократии вообще все ближе к империи зла. В России строится фашизм. Кто в этом не желает убедиться, тот не читает книгу "Всемогущее правительство" --- http://www.sotsium.ru/?link=BOOK&id=181 .

то австриец
и что плохого быть империей зла? пусть нас все бояться! :-)

Зло вообще плохо, если вы не догадывались. А уж Империя Зла это с моей точки зрения масло масленое, так как уже сама империя несёт в себе зло.


Империю зла боятся не только снаружи, но изнутри в особенности. Потому что у находящегося снаружи империи есть шансы избежать зла, а у того, кто внутри таких шансов нет. А вообще слова «пусть нас все бояться!» на комплексы указывают и какой-то детский сад напоминают.





[Сообщение изменено пользователем 24.06.2007 19:09]

то Dimmchik
ага, ясли :-)
Вашу страну "врагом №1" называют а вы и рады.... до.до.до нас таких плохих уничтожить надо :-)
Великая страна неможет быть "хорошей" :-)
зы: какие у меня еще комплексы, уважаемый? Поведайте, а мы послушаем ваши "диагнозы" :-)

В теме (другой) хотел написать, но реклама ... вынудила меня провести исследование: я имел две вкладки: в одной тема с этой рекламой, а в другой --- с другой. Запустил утилиту "системный монитор", смотрю --- загрузка процессора 75 процентов. Работать невозможно. Отрубаю тему с вредной рекламой --- загрузка процессора падает до 5 процентов. Вот сейчас нормально.

Ставлю то, что хотел там написать:


Золото само по себе деньги. Для проверки золота на подлинность достаточно обычного ювелира с пробным камнем и кислотой. Золото или серебро в монетах стоят дороже слиткового металла потому, что они уже проверены и удостоверены на подлинность и имеют стандартную массу, что удобно. Доллары в РФ и рубли в США --- неудобные деньги, а золото --- деньги хоть где --- в любой стране золото вы можете поменять на местную валюту или использовать напрямую. Приобретя золото (украл, купил за свои товары или свой труд, добыл, намыл, нашел клад, синтезировал на синхрофазотроне и пр.) вы можете сдать его уполномоченному дилеру коммерческго производителя стандартных монет или обменять в банке на стандартные бумажки, выпущенные коммерческими банками, или открыть в них обычные или электронные счета. Мухлевать с выпуском необеспеченных бумажек или открытием необеспеченных счетов коммерческие банки не смогут, поскольку быстро будут вычисляться ушлыми клиентами и конкурентами. Чем больше будет банков, и чем больше люди будут склонны хранить деньги в виде золота, тем труднее будет мошенничать. ЦентроБанк не нужен. Но государство просто так не сдастся. Сейчас оно запустит в дело искандеров, которые скажут тут свое умное слово.

Ответ на это сообщение лучше отправить в ТУ тему.

Замучился писать с этой рекламой от ... .

пользуюсь Opera + toonel
никакой рекламы (F12) + сжатие трафика. про тунель здесь http://ru.toonel.net/viewtopic.php?t=6

Мне очень нравится афоризм: "плохие люди - это те люди, которые плохо относятся ко мне, хорошему."

В переводе на "империи": хорошие страны, являющиеся "империями добра", объявляют страны, которые им не нравятся, "имериями зла".
В особенности если те страны обладают ресурсами. :-)

Преступник так может думать тоже: он --- хороший, а те, кто его ловит и наказывает --- плохие.

Есть два вида присвоения благ: экономический и политический:
Экономический --- это когда индивид продает свои товары или свой труд на условиях взаимного обмена в условиях мирного разделения труда;
Политический --- это грабеж, мошенничество, воровство. Грабеж --- отъём благ силой. Мошенничество --- отъем благ обманом. Воровство --- отъем благ тайно, без ведома потерпевшего.

Все эти приемы использует государство во "взаимоотношениях" с гражданами:
Оно силой забирает налоги и конфискует время (призывная армия и пр.) и имущество;
Оно мошеннически допускает и запускает инфляцию;
Оно ворует у людей свободу, давая им взамен зависимость от пенсий, пособий, "бесплатных" образования и медицины.

то австриец
этож надож! кругом одни аферисты! :-)

Плохое государство платит пенсию и ворует у людей свободу умереть от голода! :-)

то Bugorok
мама дорогая! УЖОС!:-)

Какие дремучие заблуждения. Государство никогда никого не спасало от голода. В СССР так и вообще наоборот. От голода люди себя спасают сами, или им уже никто помочь не может. Это Вы просто пишете, чего вообще не понимаете. Государство только перераспределяет уже созданное. И когда оно перераспределяет, то появляется много паразитов, которые такого перераспределения ждут сознательно. Если бы не государство, то эти паразиты просто пошли бы заботиться о себе сами. И никто из них не умер бы, если бы сознательно не захотел расстаться с жизнью (но таких мало).

А если паразиту 85 лет, и он ходит с трудом, каким образом он должен сам о себе заботиться?

Австриец, мне опять кажется, что Вы прикалываетесь.

[Сообщение изменено пользователем 25.06.2007 13:50]

ох, австриец!.. Как всегда: словами мизеса и как всегда витает в облаках..:-)

и как всегда пропаганда либеральных книжонок, а не свое мнение.


наверное вот это и есть настоящие Ваши слова?.. Примерно первый курс неэкономического вуза.
Чего ж Вы хаете так государство, если не так давно в одной теме упоминали, что государство обязано заботиться о своем народе? Вот так вот значит: когда надо Вам - государство зло, государство ущемляет права граждан, а когда позаботиться надо - так значит государство обязано?
А что, когда государство выдает пособия беременным женщинам - он тоже ворует их свободу и конфискует имущество? Насчет армии: Вы в армии-то были?
А в школе платно учились? А в вузе?


:smoke: похоже здесь только один австриец все понимает, а все значит в потемках блуждают. Отличные у Вас аргументы! "Этого не может быть потому что этого не может быть никогда".

см выше


австрийцу судя по всему еще не 85 лет. И на пенсию еще не жил...

то австриец
идеи гитлера живут в австрийских теориях :-) неможеш работать - паразит, и дорога таким на кладбище :-)

Если у этого "паразита" нет родственников, и если все знают, что в обязанности государства не входит содержать кого-либо, то люди помогут ему на благотворительной основе. И кроме того ничего не сможет помешать этому "паразиту" за свою длинную жизнь запастись средствами на свою старость, ведь когда государство не будет владеть деньгами, тогда не будет инфляции, и сбережения не будут обесцениваться. При это при дефляции --- снижении цен на товары, которая будет и которая будет вызвана повышением отдачи ресурсов в результате развития технологий и вложения дополнительных средств в производственный капитал.

Я серьезно пишу. Полагаю, Вы можете себе представить, что нарочно такое выдумать невозможно.

Просто я в этих книгах нашел подтверждение и развитие своему мнению.

Государство (если вообще оно должно быть) должно заботиться, чтобы люди друг другу не вредили --- не грабили, не обманывали, не воровали, а также должно защищать граждан от внешней агрессии. Пенсии --- это другое.

Да, ворует свободу и до этого отбирает у этой женщины и ее мужа имущество в виде многочисленных налогов, часть из которых направляет на подкуп населения.

Был. А мои сыновья уже нет. И правильно, что нет. Избежали конфискации нескольких лет молодой жизни.

Номинально бесплатно, реально платно. Просто государство не отдавало моим родителям всех денег, которые они зарабатывали.

Жизнь в ныне цивилизованных странах, в которые большинство россиян с удовольствием уехали бы или по крайней мере ездят при возможности, стала такой хорошей после того, как в 17-18-м веках экономисты сформулировали идеи личной свободы, которые заключаются в том, что личный успех гражданина --- на пользу всему обществу. С конца 19-ого века с ростом влияния социалистических идей люди стали об этом забывать. В 20-м веке был только Мизес, который не давал об этом забыть. Если бы не он, то мир выглядел бы сейчас куда как хуже, чем есть. Под его влиянием появились другие защитники свободы: Хайек, Ротбард, Фридмен, Рэнд (американская писательница русского (еврейского :-) ) происхождения и др. Пишущие сюда не читали Мизеса. О чем они могут в таком случае говорить? Только о социализме.


Полный бред.

Признаки? Очень внимательно прочту. Только не от Хайека с Мизесом, а от Вас лично. :-)




лучше быть "империей добра" ;-)
я думаю, к этому Россия и придёт




Видно, что Вы ещё не уили в ВУЗе экономику, не понимаете природы денег, не знаете истории их возникновения.

Учитесь, всё у Вас впереди.




Поясните, какие страны Вы имеете в виду.

то австриец
про идеи гитлера: так вы обэтом и говорите, только в мягкой форме.
вы вовсём вините государство! вы в своем уме? да и кто вас заставляет жить в социальном обществе? в лесу - свобода полная, ни денег, ни инфляций ни пр.. Зачем забивать себе голову "австрией"? :-)
зы: ничего личного, просто интересен ход ваших мыслей :-)

И потом, Австриец, даже если допустить такое упрощение, что абсолютно все козни от государства, как Вы реально видите поэтапную ликвидацию государств и переход к э...... к самоупорядоченной анархии?!

США эту тему не только научно, но даже художественно уже обсосал вдоль поперек. Да и история США - классический пример, как люди объективно приходят к формированию государства - начиная от долевого участия жителей района в довольстве-оплате труда шерифа, судьи, нотариуса и т.д.

Всякие х/фильмы о жизни после 3-ей мировой - о том же и очень сверхлогично вторят: возрождение даже порушенной цивилизации людей объективно идет черех делегирование части своих прав спецлюдям, которые следят за порядком, обороной, регистрационным правом на собственность, денежное обращение.

Крупные госзакупы товаров невозможно оперативно проводить сейчас за золото - куча издержек и пр. утопия получается. А фондовый рынок?! По сути-то - т.н. Ваш "золотой подход" ведет к умалению практически любой ценной бумажки, даже долговой расписки, кредита и пр. Мир-то остановится, т.к. тупо будет ждать перемещения обозов золота по дорогам в разных сторонах. И это в то время - когда электронные деньги начинают вытеснять бумажные?!

Я не спорю, я еще не внимал детально по трудам австрийцев-экономистов, но - обязательно все ключевые их работы в ближайшие месяцы-год-другой изучу. Вероятнее всего, и у других Ваших оппонентов - аналогичная ситуация с досугом.

Но - к примеру - возможно, в сети есть русские перепечатки книг по тематике, скажем, КРИТИКА АВСТРИЙСКОЙ ШКОЛЫ ЭКОНОМИСТОВ и пр. А такой поток литературы - объективно есть в научном мире. Попробуйте пободаться с такими работами. :-) Не получится ли так, что системные и сильные, логически крепко выстроенные контраргументы австрийцам-экономистам - Вас слегка поостудят?! Или Вы еще более укрепитесь?! :-)

так Гитлер и был естественным развитием либерализма

А Сталин, по Вашему мнению, какой доктрины естественным развитием был?!