Путин - мегаотжиг дня
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
14:44, 15.06.2007
Ну, продемонстрируйте мне, чем например ваши возможности существенно отличаются от моих. Или чьих-нибудь еще. Что преграждает дорогу?
Хотя я незнаю кто вы и чем занимаетесь, и кто ваши родители я предположу что наши возможности примерно одинаковы, так как мы оба из крупного города. Зато у выходцев из деревень и небольших городов, семей с низким уровнем дохода возможностей меньше, так как уровень их доходов и образ жизни не позволяет им тратить финансовые средства/время на образование
П
Петp

14:45, 15.06.2007
С Вами не возможно спорить. А что , есть сейчас другие формации ? Чему Вас в школе учили ? Первобытный , рабовладельческий, феодальный ,капиталлистический,
социалистический и коммунистический строй. в 20 веке реально существовали два - второй и третий с конца , какие ещё то варианты .?Демагог Вы наш совковый !
Я разве где-то упомянул что только в соц. странах? Я упомянул только капитализм
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
14:48, 15.06.2007
Это отговорка всех неудачников, уж извините. Тот кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания.
А вы наверно, живёте в какой-то параллельной или альтернативной реальности. Запомните, свой бизнес может начать далеко не каждый и не должен каждый быть бизнесменом. Для этого нужны во-первых, благоприятные условия, во-вторых, наличие первоначального капитала, в-третьих, соответствующие черты характера, что не каждому дано, в-четвёртых, даже самый удачливый предприниматель может обанкротится за один день
П
Петp

14:49, 15.06.2007
Брехня . То есть не правда ! Вход в бизнес сейчас очень непрост и крайне финансово затратен
Лень и страх - вот два главных препятствия . Хотя при Путине административно- бюрократических препон и стало по более .
П
Петp

14:51, 15.06.2007
Запомните , свой бизнес ХОЧЕТ начать далеко не каждый, и в этом ВСЕ дело .
Запомните, свой бизнес может начать далеко не каждый
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
14:55, 15.06.2007
С Вами не возможно спорить. А что , есть сейчас другие формации ? Чему Вас в школе учили ? Первобытный , рабовладельческий, феодальный ,капиталлистический, социалистический и коммунистический строй. в 20 веке реально существовали два - второй и
третий с конца , какие ещё то варианты .?Демагог Вы наш совковый !
Господи. А Вы наверно, вообще нигде не учились. Есть масса вариантов. Например, элементы социализма с рыночной экономикой (как во Франции и Скандинавских странах), либеральный капитализм англосаксонской модели (США, Великобритания и др), чистой воды социализм советского образца (СССР, страны Восточной Европы, Куба), социализм маоистский (Китай, Северная Корея, Камбоджа, Лаос), был даже социализм югославский. Вообще конвергенция рулит, политические системы давно переняли друг у друга всё хорошее. Особняком тут стоит государство Российская Федерация, в которой сейчас дичайший, звериный капитализм
а
австриец
14:56, 15.06.2007
[Сообщение удалено пользователем 15.06.2007 15:11]
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
14:58, 15.06.2007
Хотя при Путине административно- бюрократических препон и стало по более .
В этом согласен. Начать свой бизнес сейчас крайне затратно
v
vudu

14:58, 15.06.2007
А вы наверно, живёте в какой-то параллельной или альтернативной реальности.
Я живу в той реальности, в которой могу действовать, а не в той, которая меня ограничивает со всех сторон: "то невозможно, это невозможно".
Запомните, свой бизнес может начать далеко не каждый и не должен каждый быть бизнесменом.
Лучше бы был каждый, но вы верно заметили - каждый не должен.
Для
этого нужны во-первых, благоприятные условия
Условия у всех разные. Нет каких особых "благоприятных" условий. Их благоприятность определятся отношением к ним того, кто в них находится.
во-вторых, наличие
первоначального капитала
В век информации, начальный капитал сводится к таким значениям, которые может "потянуть" подавляющее большинство людей.
в-третьих, соответствующие черты характера
Некоторые черты характера закладываются при рождении. Ну а какие-то вполне можно развить. Благо бизнес- и психологической литературы по этой теме предостаточно.
в-четвёртых, даже самый удачливый предприниматель может обанкротится
за один день
Кто-то сказал, что "успех - это путь от одной неудачи к другой со всевозрастующим масштабом".
[Сообщение изменено пользователем 15.06.2007 15:03]
а
австриец
14:58, 15.06.2007
В обществе советском, хотя власть узурпировала одна партия, также были созданы более-менее равные возможности для всех слоёв общества- и беспартийный мог стать академиков, а простой колхозник- профессором. Таким образом государство российское по
степени демократии уступает и США и СССР
Вы в СССР жили? Вы сыном крестьянина беспартийным становились в нем академиком? В СССР многих академиков и профессоров, а также священников и крестьян и пр. в землю закопали кровожадные коммунисты. После этого будем говорить о демократии в СССР. Партократия, геронтократия, да, были.
Мне кажется, что Ваше отличие от Искандера в том, что Вы "за идею", а не по команде командира. Но Ваши идеи высосаны из каких-то неумных книг и убогого общественного мнения, писаных и распространяемых искандерами и командорами.
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
15:02, 15.06.2007
Лень и страх - вот два главных препятствия
Угу? Хорошо вот я хочю и готов открыть свой бизнес. Для этого мне нужны деньги чтоб: приобрести недвижимость, автотранспорт, нанять персонал+затраты на ведения и начало бизнеса, при том, что на начальном этапе, возможны предприятие будет работать в ноль, а может даже и в минус. Денег у меня нет. Вы мне их одолжите?
П
Петp

15:06, 15.06.2007
Ранис , то что Вы тут наплели называется ДЕМАГОГИЯ,посмотрите в словаре смысл этого слова. Господи. А Вы наверно, вообще нигде не учились. Есть масса вариантов. Например, элементы социализма с рыночной экономикой (как во Франции и Скандинавских странах), либеральный капитализм англосаксонской модели (США, Великобритания и др), чистой воды
социализм советского образца (СССР, страны Восточной Европы, Куба), социализм маоистский (Китай, Северная Корея, Камбоджа, Лаос), был даже социализм югославский. Вообще конвергенция рулит, политические системы давно переняли друг у друга всё хорошее. Особняком тут стоит государство Российская
Федерация, в которой сейчас дичайший, звериный капитализм
А это
называется передергивать, я написал , что препон больше , а не затрат . Вы не занимаетесь бизнесом , так откуда Вам знать , что здесь и как ? Вы конечно не приедете , но я мог бы Вас познакомить с людьми, которые начинали только свою с нами работу пару лет назад , а в этом уже ездят на иномарках. Но
Вам это не интерессно .
В этом согласен. Начать свой бизнес сейчас крайне затратно
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
15:06, 15.06.2007
Нет каких особых "благоприятных" условий.
Есть
Например, слабая или отсутствие конкурентов на предполагаемом рынке сбыта, легкость получения кредита на ведение бизнеса, низкие проценты по кредиту, простота открытия и ведения бизнеса и ещё другие обстоятельства и называют благоприятными условиями
П
Петp

15:10, 15.06.2007
Не широко ли улыбаться будете для начала? Сами ножками , ручками по первости , потихоньку ... А уж потом ... Мы когда
начинали и машины разгружали и работали сами и совсем не сразу появились недвижимость и пр .
Для этого мне нужны деньги чтоб: приобрести недвижимость, автотранспорт, нанять персонал+затраты на ведения и начало бизнеса
а
австриец
15:10, 15.06.2007
Зато у выходцев из деревень и небольших городов, семей с низким уровнем дохода возможностей меньше, так как уровень их доходов и образ жизни не позволяет им тратить финансовые средства/время на образование
Так природа и людей рождает с разными способностями. И у Кондолизы Райс не было белого цвета кожи (что многим очень помогало и помогает). Но было желание. Никто кроме жителя деревни (или родителей ребенка из малообеспеченной семьи) не обязан о нем заботится. Как говорят, лучше родителей при рождении выбирать надо. И место рождения тоже.
Вообще конвергенция рулит, политические системы давно переняли друг у друга всё хорошее.
Скорее надо сказать, что капитализм взял отрицательные черты у социализма. Чистого капитализма, который как раз и является родиной всех достижений человечества последних нескольких сот лет, нет на Земле. Он везде пригнетен государственным вмешательством. Во всех странах не чистый капитализм, а или интервенционизм (США, Россия, др.), или социализм той или иной степени (Куба, Северная Корея, др.).
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
15:12, 15.06.2007
Мы когда начинали и машины разгружали и работали сами и совсем не сразу появились недвижимость и пр .
А когда это было? Если не секрет? И откуда начальный капитал?
v
vudu

15:16, 15.06.2007
Например, слабая или отсутствие конкурентов на предполагаемом рынке сбыта, легкость получения кредита на ведение бизнеса, низкие проценты по кредиту, простота открытия и ведения бизнеса и ещё другие обстоятельства и называют благоприятными условиями
Все относительно. Кроме того, нет никакого смысла ждать у моря погоды.
Угу? Хорошо вот я хочю и готов открыть свой бизнес. Для этого мне нужны деньги чтоб: приобрести недвижимость, автотранспорт, нанять
персонал+затраты на ведения и начало бизнеса, при том, что на начальном этапе, возможны предприятие будет работать в ноль, а может даже и в минус. Денег у меня нет. Вы мне их одолжите?
Мне кажется, у вас есть стереотип, что бизнес - это когда вы сидите в своем кабинете и раздаете распоряжения большому количеству людей...
А между тем, бизнес - это просто удовлетворение человеческих потребностей на коммерческой основе.
v
vudu

15:18, 15.06.2007
И откуда начальный капитал?
Ранис, поделитесь информацией, какой начальный капитал вам требуется и для чего?
П
Петp

15:19, 15.06.2007
Я потратил деньги скопленные на установку телефона ,
один партнер заработал на шабашке, другой одолжил у родителей пенсионеров. По три миллиона неденоминированных. Доллар около 5000 руб кажется стоил ,1995 год . Но не нужно говорить - "так это когда было ". У меня полно совсем свеженьких примеров .
один партнер заработал на шабашке, другой одолжил у родителей пенсионеров. По три миллиона неденоминированных. Доллар около 5000 руб кажется стоил ,1995 год . Но не нужно говорить - "так это когда было ". У меня полно совсем свеженьких примеров .
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
15:22, 15.06.2007
Так природа и людей рождает с разными способностями. И у Кондолизы Райс не было белого цвета кожи (что многим очень помогало и помогает). Но было желание. Никто кроме жителя деревни (или родителей ребенка из малообеспеченной семьи) не обязан о нем
заботится. Как говорят, лучше родителей при рождении выбирать надо. И место рождения тоже.
Это понятно. Дебил может родится в семье высокопоставленного чиновника и талантливый человек в семье колхозника. Но для того, чтобы каждый проявил себя им нужны хотя бы примерно равные одинаковые стартовые возможности, например, возможность получить образование. Сейчас всё у меньшего и у меньшего количества людей появляется возможность его получить
П
Петp

15:37, 15.06.2007
Не нужно себя в этом уговаривать(меня Вы не уговорите). Давайте, очень коротко, по отдельным пунктам, что затрудняет образование сейчас, в отличие от
"раньше"
Сейчас всё у меньшего и у меньшего количества людей появляется возможность его получить
16:13, 15.06.2007
1. коррупция
2. отсутствие возможности жить и "только учиться". кто-то должен оплачивать жизнь и учебу студента. то есть возможности получить образование не равные
2. отсутствие возможности жить и "только учиться". кто-то должен оплачивать жизнь и учебу студента. то есть возможности получить образование не равные
П
Петp

16:20, 15.06.2007
Я просил отличия от "раньше"
1. Я поступал в 1983 - коррупция была, я просто сдал экзамены на 5 и 4(были тогда 9-ти бальники)
дочь поступала в 2004 ,нам говорили "без взятки и не суйтесь, списки "поступивших" составлены еще прошлым летом". Дочь учится на "бюджете" и ни копейки взяток . :-p
2. Да, проще учиться не подрабатывая . Но и в моё студенческое время и сейчас очень многие студенты подрабатывают . Сейчас для этого гораздо больше возможностей .
1. Я поступал в 1983 - коррупция была, я просто сдал экзамены на 5 и 4(были тогда 9-ти бальники)
дочь поступала в 2004 ,нам говорили "без взятки и не суйтесь, списки "поступивших" составлены еще прошлым летом". Дочь учится на "бюджете" и ни копейки взяток . :-p
2. Да, проще учиться не подрабатывая . Но и в моё студенческое время и сейчас очень многие студенты подрабатывают . Сейчас для этого гораздо больше возможностей .
а
австриец
17:44, 15.06.2007
нужны хотя бы примерно равные одинаковые стартовые возможности, например, возможность получить образование.
Ни равных, ни примерно равных возможностей никогда не будет. И они не нужны. Человек должен сам всего добиваться. От этого он становится крепче. А "равные возможности" --- это когда А учится за счет Б, даже если Б не желает оплачивать учебу А.
дочь поступала в 2004 ,нам говорили "без взятки и не суйтесь, списки "поступивших" составлены еще прошлым летом". Дочь учится на "бюджете" и ни копейки взяток .
У меня дочь поступила на бюджет в УгТУ-УПИ. Ни копейки не заплатили. Следом поступил сын на бюджет. Ни копейки не заплатили. Они сделали это сами. Дочь --- учебой, сын --- спортом. Помогать, конечно, приходится и весьма. Но образование --- это бизнес --- это инвестиции в будущее. Можно не рисковать и не тратиться и сидеть без образования... Возможно они сейчас платят преподам взятки за то, чтобы раньше сдать экзамены (см. ниже). Не знаю. Но это нормально, поскольку есть взятки, которые работают на рынок, если государство создало такие дурацкие законы, а не против рынка. Не бойтесь платить взятки, если это принесет вам пользу. Если не хотите платить взятки, выступайте за невмешательство государства в экономику, образование, медицину и пр.
2. Да, проще учиться не подрабатывая . Но и в моё студенческое время и сейчас очень многие студенты подрабатывают .
Вот именно! Мой сын заработал сам (подрабатывал сторожем, затем на автомойке, затем перебрался в ресторан на Ленина официантом), сдал в консульстве экзамен и уехал в Штаты по программе Ворк энд Трэвел на четыре месяца до следующего учебного года. Дочери помогли --- тоже уехала туда же. Пока счастливы и в восторге судя по письмам. Оттуда все (может почти все, как работать там будешь) приезжают с деньгами! Подобных примеров сейчас --- пол-России.
Правильно здесь написали: "Кто не желает, ищет причины. Кто желает, ищет способы". Сейчас инициативным открыты все возможности. Я сам в 92-м начал с рюкзака. Затем пересел на старую "тройку", затем прикупил прицеп, затем ГАЗон, затем ещё один, затем ГАЗель, затем ещё одну. И это не считая недвижимости.
Р
Ранис (from Sverdlovsk))
19:04, 15.06.2007
Не нужно себя в этом уговаривать(меня Вы не уговорите). Давайте, очень коротко, по отдельным пунктам, что затрудняет образование сейчас, в отличие от "раньше"
То есть Вы серьёзно считаете что сейчас у всех граждан есть возможность получить качественное и доступное образование? Вы на самом деле считаете что скажем у деревенского жителя и у жителя городского сейчас есть равные шансы получить, скажем, высшее образование?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.