В чем причина быстрого роста экономики Китая?

Чем обусловлен быстрый экономический рост Китая?

Я не эксперт в этой области, но, насколько могу судить, здесь сочетание нескольких факторов - это удачная политика властей, сочетающая либеральные реформы и государственное регулирование, и особенности национального характера китайцев (в том числе - способность упорно трудиться за небольшую зарплату).

Кто что думает по этому по поводу? Желательно аргументировать не только эмоциями, а фактами.

[Сообщение изменено пользователем 26.05.2007 22:33]

Это миф. Такие же люди.

Экономический рост обусловлен мудрой политикой Коммунистической партии Китая и лично его генерального секретаря Ху Цзиньтау.

Кровавым потом обливается мудрый вождь китайского народа в бессонные ночи - думает, как ещё увеличить рост производства в Китае.

***

Было два Китая - коммунистический и Тайвань (не считая Сянган (Гонконг) и Аомэнь). В коммунистическом Китае перестали теоретизировать и обратились к практике - капиталистический Тайвань круче. И Дэн Сяопин "показывая повторителем налево, повернул направо".

Частная собственность, рынок. Наличие, при сохранении многих государственных предприятий, РАЗБЮРОКРАЧЕННОГО сектора экономики с абсолютно либеральным рынком труда.

Что значит "разбюрокраченный"? У нас есть такие секторы?

Что значит "либеральный рынок труда"? Как можно охарактеризовать рынок труда в России?

разбюрокраченный -это примерно вот так :,
делай что хошь ... берешь швейную машинку садишь детей они шьют за плошку риса ..
через 10 лет ..
эти деньги вложены уже в черт знает что ... и далее по цепочке через двадцать пять лет начали производить автомобили... ,
а в округе всем по барабану.. потому как каждый заводик частично принадлежит государству

максчетыренолясемь несколько эмоционально написал, но верно. А про каждый заводик, принадлежащий государству - это на его совести. Вот то что гостиничный бизнес монополизирован китайской армией - известно.




Разбюрокраченный - не регулируемый бюрократией - "государством". И есть, и нет. У мэров свои строительные компании. Чиновничьи препоны всяких сэс и пажарных.



Отсутствие профоюзов, всяких пособий по безработице "трудящимся" - короче жёсткий рынок. Приходишь устраиваться, а там твой конкурент готов за меньшую зарплату работать - иди гуляй. Никаких минимальных окладов труда. Никаких 8-часовых рабочих дней.

Ну, в России, если учесть, что пособия минимальны и МРОТ мизерный, никто не судится с работодателем, уволившим за требование 8-часового рабочего дня, то рынок труда у нас скорее либеральный.

только одно ,Но у нас с персоналом огромные проблемы..... не будешь нормально платить и отноститься, будешь бегать искать и скорее всего ни найдешь ни кого,....
будешь как те китайские дети сидеть круглыми сутками и сам пахать... но это уже и области клинической психиатрии

Простите, я новичок на этом форуме, но разве необходимость платить человеку за работу и относиться к нему по-людски - проблема для работодателя?

Платить за работу - это вопрос торга работадателя и рабочего. В этой игре две антогонистичные стороны. По-людски никто ни к кому не относится - относятся как к рабочему, а рабочий относится как боссу. Босс всегда казёл. Рабочий для босса - не отрабатывает оклад.

Явные недоработки в организации труда и взаимоотношений начальник-подчиненный :-)
Я бы предпочла работать за меньшие деньги, при условии, что ко мне будут относиться, как к человеку, и у меня не будет оснований считать босса козлом.Я понимаю, что здесь имеет место борьба интересов, просто можно не афишировать её, и всем будет спокойнее, я думаю.

Значит, все дело в жестокой эксплуатации несчастных обездоленных китайцев, готовых работать

:nunu:

И толком не объяснили про роль государства. И у них, и у нас государство вмешивается. Получается, у них вмешивается более удачно?

Государственное регулирование в долгосрочной перспективе не может привести к чему-то полезному. Госрегулирование --- это всегда отклонение рынка от естественного пути развития, поскольку чиновники никогда не могут знать нужд людей лучше, чем предприниматели с их стремлением к прибыли. В частности в Китае регулируется денежная сфера: 1. деньги в Китае, как и в других странах государственные, а значит всегда инфляционные, 2. курс юань-доллар устанавливается не на рынке, а решением государства. Это может привести к тому, что может случиться кризис по типу Великой депрессии --- сначала бешенный рост, а потом падение. Надо учесть ещё и то, что в Китае примерно миллиард населения ещё не включен "по полной" в экономику. Их в развитые районы не пускают собственные власти. Проблем много.

Русские, евреи, армяне, китайцы имеют один набор генов, но всё таки сказывается морально-этические установки каждого народа. Так, читал, что у китайцев культ труда (и народной медицины) связан в значительной степени с тем, что они считают, что труд --- это верный путь к долгой, здоровой и счастливой жизни.

Думаю, в России рынок труда совсем не либеральный (за исключением теневого сектора рынка). Так в РФ до сих пор есть институт "прописки" -- регистрации по месту жительства. Это сильно напрягает. В РФ толстенный Трудовой Кодекс. И предприниматель, готовый работать по закону, не знает сегодня, что он нарушит завтра и уже нарушил вчера и сегодня. В РФ профсоюзы могут сильно попортить кровь предпринимателю, если того пожелают. Этому уже есть примеры. При этом государство и профсоюзы как раз исходят из того, что есть антагонизм между предпринимателем и работником, то есть, типа, есть общий пирог, который надо разделить себе не в ущерб (марксистский, социалистический подход). На самом деле на свободном рынке каждый получает ТОЛЬКО СВОЕ. Государство и профсоюзы не желают знать, что такой же "антагонизм" есть между предпринимателем и другим предпринимаателем, между работником и другим работником (об этом красиво написал Огурцоф).

Не должно быть ограничений на детский труд. Не должно быть обязательного образования за пределами начальной школы.

В теневом секторе --- да.

Это проблема для неправильного работодателя. Но нормальная конкуренция выводит таких работодателей за штат. Их место занимают более правильные.

На рынке труда --- ничего личного. Или исполняешь те обязанности, которые добровольно взял на себя, или не работаешь на этом рабочем месте.

Если же говорить о том, в "В чем причинаь быстрого роста экономики Китая?, то конечно надо сказать, что власти в Китае: 1. гарантируют неприкосновенность частной собственности, 2. не вмешиваются в функционирование рынка труда, 3. не нарушают ранее заключенные договора, 4. борются с коррупцией в собственных кругах, 5. не препятствуют внешней торговле больше, чем есть сейчас, 6. не ищут врага внутри и во-вне.

Что в России? 1. Ходорковский в тюрьме, 2. есть толстый ТК и профсоюзы, 3. есть "Сахалин-2" и пр., 4. все высокие (и прочие) начальники --- коррупционеры, 5. власти вмешиваются во внешнюю торговлю (Грузия, Молдавия, Польша, Эстония, ...) 6. о "врагах" --- известно.

[
Есть в мире хоть одно государство, не применяющее государственное регулирование?

Насколько я помню, причиной Великой депрессии было не вмешательство государства, а его отсутствие. И госрегулирование стали вводить в западных странах как раз для того, чтобы избежать повторения новых кризисов. Достаточно упешно, кстати (с тех пор ни в Америке, ни в Европе таких глобальных кризисов не было). Или я не прав?

Здесь в принципе согласен. Только получается, что они в основном "не делают". Подозреваю, что они еще и много чего ДЕЛАЮТ.

Таких государств, действительно, нет. Но это только потому, что есть сами государства, которые не ограничены в своих полномочиях только: 1. защитой территории проживания людей от внешней агрессии и 2. противодействию внутренним деструктивным элементам.

Вы этого помнить, полагаю, не можете :-) . Вы можете повторять то, что слышали от других или читали у других. На самом деле было именно неуместное вмешательство государств в США и странах Европы. Началось такое масштабное вмешательство с начала ХХ века. До этого города США (Чикаго, например) процветали: благотворители содержали театры, богадельни, школы, музеи, университеты и прочее. Благосостояние людей росло от года к году и от десятилетия к десятилетию. Преступность находилась практически на нуле.

Затем пришло государство и всё испортило. Но Вы можете в это и не верить. Ваше дело.

Государство и должно ничего "не делать" в экономике: не иметь своей лапы на деньгах, не вмешиваться во взаимоотношения работника и предпринимателя, не мешать торговле, не захватывать собственность граждан, не облагать граждан налогами, кроме тех, которые должны идти на содержание армии и полиции, не заботиться о пенсиях и пособиях, не участвовать в образовании детей (старше начальной школы, скажем), не препятствовать производству и продаже любых товаров и услуг, которые потребляются мирно (наркотики) и по взаимному согласию взрослых людей (проституция) и проч.

Государство должно только обеспечивать условия для мирного сотрудничества граждан, противодействуя преступным элементам.

австриец явно куришь ...
а о революциях ты забыл на чисто ... 1917 г.в. в россии
в 1918 в германии...
считай все двадцатые годы в США сплошные волнения с террором со стороны властей и капитала ..
Коммуняки насчет классовой борьбы же ничего не выдумывали ... смотрели в округ ...
кстати , все выше перечисленное прямое следствие либерализма... в экономике)))

после этого США взялись за социальынй проект экономики, который закончился в нач. 21 века

- и пошло поехало :
- Новый арлеан - дикие стада негров расстреливали насиловали , грабили белых , грабили после наводнения, расстреливали полицию и пр.
полная слабость государства, и его же цинизм

воообще идеалогия голого либерализма это чисто экспортный продукт ., так сказать для развивающихся рынков иллюзорная реальность, на деле функционирующая для обагащения внешних участников (более сильных финансово , и отслеживающих ситуацию) и характеризующаяся цикличными кризисами (с различной тяжестью последствий)
банальный пример:
- огромный спрос на жилье следствие бурный рост строительства , как следствие увеличивающиеся цены на м.кв. , результат рост издержек (рост стоимости земли, гипер рост стоимости квалифицированного персонала,сырья стройматериалов ), далее цены в ползают в предельные для рынка значения и все их держат (дабы не потерять , а заработать) - покупатели начинают залазить в долг для приобретения своих м.кв. (причем долг не хилый лет на 10 ) паралельно- полученный эффект - развивается рынок загородной недвижимости , оттток с рынка покупателей (дороговизна, загородная ) следующий шаг переизбыток введенного жилья но не проданного ведет к стагнации , стагнация тянет за собой не выплату кредитов (как застройщиками так и покупателями) , и в определенный момент все падает!!!!!
и привет всем.. вот вам чистый либерализм ... в реальных условиях ( алчность никто не отменял и глупость тоже )
а выиграли только внешние инвесторы хахаха

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2007 11:50]

Не курю :-) . Пиво пью по-немногу. Разница между пивом и марихуаной не принципиальная. Пива тоже можно обпиться до потери человеческого облика. Курящие марихуану не представляют опасности для окружающих.

Выдумали. Нет ангагонизма между предпринимателем, капиталистом и наемным работником. Каждый получает строго свое.

Вы привели крайний случай стихийного бедствия. Люди не ангелы. Когда дело доходит до сохранения жизни, то вступают в силу биологические законы. Или когда они чувствуют безнаказанность, то склонны иногда делать "не то". Задача государства --- обеспечить порядок мирного сотрудничества и наказать деструктивных типов, если таковые совершили недозволенное.

а по поводу китая есть еще замечательный пример :
- рынок труда : в китае у 1000 000 000 вообще нет паспортов и доход менее 50 долларов в месяц.... т.е рабочая сила всегда дешева (неквалифицированный труд)
Опять же: для того что бы жить в городе /выехать из деревни в китае нужно оооочень сильно постараться- отличится в учебе , передовик производства(капиталистического хаха) , успехи в спорте, либо армия ... человек получит паспорт и путевку в город (где есть медицина , высшее образование и более или менее социальное обслуживание) у товарища приехавшего в город есть полгода что бы найти работу , если не нашел, обратно в деревню без права выезда пожизненно...
в случае увольнения - дается полгода на поиск новой работы и месячное содержание в размере 50 долл
(кроме того оплата гос.вом коммунальных платежей, и найма жилья) не нашел работы - прощай паспорт и обратно к коровам и рису на всю жизнь ... вот такая суровая правда...

В год в Китае расстреливают 5 тысяч человек. Полторы тысячи - за взятки. Вот и секрет их "разбюрокраченной" экономики...
И нам надо начинать расстреливать за взятки. Порльза будет...

а Чикаго 20 ххх ? забастовки и бойня с расстрелами работяг ???
А кризис перепроизводства чем вызван ?
Не низкой ли покупательской способностью населения...
т.е. работали за гроши обеспечивая продукцией иные классы.. когда те наелись все и грохнулось....

Это не чистый либерализм. Здесь надо разбираться, что от чистого либерализма и что от вмешательства государства в экономические процессы.

Если бы был чистый либерализм, то кредитов на строительство и приобретение чего угодно было бы выдано ровно столько, сколько готовы были бы предоставить таких кредитов те, кто имеет "лишние" деньги. Например, вы из каждой заработанной сотни готовы двадцать денежных единиц передать надежному заёмщику в кредит под пять процентов в год. Но если государство, предварительно допечатав пару эшелонов бумажных денег, готово предоставить кредиты под два процента, то предприниматели начинают (безумные) проекты, которые при пяти процентах они не начали бы. Так случаются в конце концов Великие депрессии.

В экономике всё связано со всем.

тоже касается и Китая...
у на данном этапе стратегия интенсивного развития за счет внутренних ресурсов, при существовании мощнейшего экономического регулятора ком.партии
цель - освоить мировые технологии и подсадить на свой продукт остальной мир (глобально) от того они и стали глобальной фабрикой...
- следующий этап социальный - рост дохов и переориентация на внутренний рынок .. и глобальный кидок хозяев с внешнего мира (предпосылки уже есть - огромный гос. резерв бумажек -долларов, рост стоимости квалифицированного труда , отмена дисбаланса в налоговом законодательстве для внутренних предпринимателей )
- третий этап глобальное превосходство

ХАХа... странный взгляд... а вы не в курсе что есть внешние инвесторы (типа Raffaizen,Citi) кто может дать денег столько что рынок просто не проглотит.... а о функционировании банковского сектора вы видимо не в курсе деньги то в обороте .. каждый выданный кредит возращается в долях и снова выдается ... так что деньги просто посыпятся... лиш бы брали..
- же говорю , что алчность и глупость человеческую никто не отменял ...
поэтому ВСЕГДа должен быть регулятор (гы... либерализм чистый это как паровой котел без защитного клапана- точно когда то грохнет)