Эстонский урок..

02:04, 12.05.2007
Эстонский урок
Кажется, эстонская история закончилась. Эмоции стихли. Страсти улеглись. И можно порассуждать: а что же дальше?
А дальше все… забудется. И повторится где-нибудь еще. А чтобы этого избежать, мы должны извлечь из этой истории уроки.

Хотя бы два...

Первый. И главный. Мы все видели, как наши соотечественники из Эстонии, все как один, и стар и млад, вышли на улицы и площади, чтобы выразить свое несогласие со сносом «бронзового солдата» (или переносом, что в данном контексте не так важно).

Это было восстание.

Это был настоящий русский бунт. Осмысленный, но беспощадный. Мы увидели, как впервые за последние пятнадцать лет, после того как Эстония обрела независимость, затюканные, замордованные, лишенные политических и гражданских свобод русскоговорящие жители этого государства организованно вышли на акции протеста. И главное - они вышли не за колбасу и хлеб – т.е. не за социальные интересы, и даже не за политические, гражданские права, а – за ИДЕЮ. За памятник. За память...

Это о многом говорит. Это говорит о зрелости общества. О зрелости русского общества Эстонии. И нам тут надо усвоить этот урок. Нам тоже надо научиться вот так же отстаивать свои права и защищать свои духовные ценности.

Вот обратный пример.

Совсем недавно большинство депутатов Государственной думы решили внести поправки в прошлое (прямо как эстонцы, мать их!), а конкретно - убрать со Знамени Победы серп и молот. Как символы большевиков. Дискуссия была острая. Не только в стенах нижней палаты, но и в средствах массовой информации.

Но на улицы никто не вышел!

Ни одна политическая сила не посчитала нужным вывести людей на Охотный Ряд, к стенам Госдумы, дабы выразить свое несогласие с ее решением. Ни официальные (формальные) оппоненты «Единой России» в парламенте, т.е. коммунисты и прочие левые. Ни «Другая Россия», ни СПС и прочие правые. Не говоря уже о том, что никакими «Нашими» и «Молодой гвардией» там и не пахло.

Как же так?

Помнится, когда та же Государственная дума, в этом же составе и таким же «агрессивно-послушным большинством» приняла закон о монетизации (отменяющий социальные льготы), на улицы вышли ВСЕ. И левые. И правые. И коммунисты. И антикоммунисты. Власти (руководство нижней палаты) даже испугались этой стихии.

И согласились на переговоры!

И пошли на уступки!
...
А значит, война не закончена…

Алексей Булатов
2 / 3
vudu
12:08, 12.05.2007
От пользователя Трогин
Мы увидели, как впервые за последние пятнадцать лет, после того как Эстония обрела независимость, затюканные, замордованные, лишенные политических и гражданских свобод русскоговорящие жители этого государства


Я все время вопрошаю, если в Эстонии им так хреново живется, а в России торжество свободы, демократии и безудержный рост экономики, почему они не переезжают на историческую родину? Сорри за офф.
4 / 3
Ранис-2
15:33, 12.05.2007
От пользователя vudu
Я все время вопрошаю, если в Эстонии им так хреново живется, а в России торжество свободы, демократии и безудержный рост экономики, почему они не переезжают на историческую родину?

Ну а почему русские должны уезжать со своей родины? Многие родились там и живут многими поколениями. Некоторые районы Эстонии издавна были заселены русскими по национальности.
PS Не переезжают же евреи из России в Израиль ;-)
3 / 2
User Ural
17:18, 12.05.2007
От пользователя Трогин
Эстонский урок

Полный венегрет, где даже нет темы для обсуждения от этого

От пользователя Трогин
Алексей Булатов

или автора.
3 / 1
Раздражитель
20:21, 12.05.2007
Какой урок? Российская власть попыталась показать, в первую очередь себе, свою силу и все. Всем остальным пофиг. Так что
От пользователя User Ural
Полный венегрет, где даже нет темы для обсуждения от этого

+ сто :-)
0 / 3
20:22, 12.05.2007
От пользователя vudu
Я все время вопрошаю

От пользователя куй в пальто
Не переезжают же евреи из России в Израиль

а также грузины, украинцы и т. п.
От пользователя User Ural
даже нет темы для обсуждения от этого

С чего вы взяли? Наверное здесь есть тема для обсуждения? - http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=63203&...
От пользователя User Ural
или автора.

Кому что интереснее. Сравните если, если увлекаетесь
Булатова и к."и".н. Зараховича ;-)
Мне вот ближе отечественный Булатов, чем продажный Зарахович :-)
0 / 1
Ранис-2
22:05, 12.05.2007
От пользователя vudu
Я все время вопрошаю, если в Эстонии им так хреново живется, а в России торжество свободы, демократии и безудержный рост экономики, почему они не переезжают на историческую родину? Сорри за офф.

Так можно до многого договорится. Например, почему из Франции не уезжают миллионы беженцев и эмигрантов (арабского и африканского происхождения), которые, недовольные властью и жизнью, громили пригороды Парижа 2 года назад

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2007 22:06]
3 / 1
vudu
01:45, 13.05.2007
От пользователя куй в пальто
Например, почему из Франции не уезжают миллионы беженцев и эмигрантов (арабского и африканского происхождения), которые, недовольные властью и жизнью, громили пригороды Парижа 2 года назад


Тоже думал над этим. Вы думаете, у той ситуации много общего с эстонской?
1 / 1
02:38, 13.05.2007
Есть общее. Маргинальные, чувствующие себя обдлеленными и оскорбленными группы населения.
Доигрались со своим апартеидом.

Конечно арабы сами виноваты - не хотят работать.Так их особо и не берут.
Конечно русские сами виноваты - не хотят учить язык и приносить клятву верности. Так и экзамен то можно всю жизнь сдавать.

Вопрос к картинке с корветом: назовите по эстонски названия парусного вооружениия и частей судна.
Сразу почему-то фильм про петровские времена вспомнился - с арапом. "Бом-брам-стеньга!"


Другой вопрос: Показать на карте и рассказать какие породы рыбы водятся в каком-то задрипанном водоемчике.

Да, вопросы не повторяются. В следуюший раз по химии будут спрашивать. Или по сельскому хозяйству.
1 / 0
Ранис-2
12:29, 13.05.2007
От пользователя vudu
Тоже думал над этим. Вы думаете, у той ситуации много общего с эстонской?

Думаю что во французской ситуации меньше общего. Т.к. Эстонию и Россию связывают тысячелетнее соседство, русские в Эстонии- одна из коренных наций. Немало русских и русскоговорящих приехало в Эстонию и советские времена работать, обзавелись там семьями, хозяйством и непонятно, почему они должны всё бросать уезжать из Эстонии? К тому же свеж ещё пример других переселенцев, которые до сих пор живут в нищенских условиях в России

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2007 13:03]
2 / 0
12:41, 13.05.2007
Россия должна поддерживать русских и русскоязычных, живущих в Эстонии. Тем самым она будет поддерживать свое влияние в этой карликовой стране. И сохранять возможности для дестабилизации там ситуации, если это понадобится.
А это понадобится...
3 / 0
vudu
16:55, 13.05.2007
От пользователя Командор


А в Туркмении не должна? Или можно обменять их на лояльность очередного царька?
1 / 2
17:00, 13.05.2007
туркмению одолеем другим способом...
1 / 0
vudu
17:59, 13.05.2007
Это я к тому, что у нас защита соотечественников за рубежом носит не системный, а политпропагандистский характер.
2 / 1
18:05, 13.05.2007
Это правда. К сожалению. Но лучше так, чем никак...
1 / 0
австриец
21:01, 13.05.2007
От пользователя Командор
Россия должна поддерживать русских и русскоязычных, живущих в Эстонии.

Я предлагаю таким, как Командор, скинуться и "поддержать". Иначе в дальнейшем, когда нынешняя власть уйдет (а она уйдет), народ, который был обманут, может на некоторых выместить свою злобу. Может буть хуже. Таким, как Командор, это надо?
0 / 2
21:19, 13.05.2007
А я скидываюсь. Я налоги плачу. И требую на мои деньги поддержать...
А не поддержат, то буду выбирать других. У нас демократическая страна...

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2007 21:20]
2 / 0
soncage
22:25, 13.05.2007
Политические шавки в пограничных странах, выполняя явный заказ, пытаются спровоцировать Россию на жесткие меры в отношении них. Неслучайно же поводы отбираются тщательно. Нас пытаются поссорить с ЕС. Вот и весь эстонский урок.
2 / 0
австриец
08:45, 14.05.2007
От пользователя Командор
А я скидываюсь. Я налоги плачу. И требую на мои деньги поддержать...
А не поддержат, то буду выбирать других. У нас демократическая страна...

Вы или не понимаете, или прикидываетесь :-) . Дело НЕ в том, что ВЫ желаете так тратить свои налоги, а в том, что я не желаю, чтобы мои налоги шли на это бесполезное дело. И если Вы не желаете учитывать мои интересы, то вот и подумайте о будущем. Не пришлось бы отвечать. Путина я не выбирал, в Думе нет ни одного моего депутата. Эта власть не моя. Она не стоит на страже моих интересов. Трата налогов не на благо всего народа, а в ущерб хотя бы части народа есть преступление ;-) . Вы так не считаете?
1 / 3
09:14, 14.05.2007
Автор: австриец (отправить письмо)
Дата: 14 Мая 2007 08:45


. Дело НЕ в том, что ВЫ желаете так тратить свои налоги, а в том, что я не желаю, чтобы мои налоги шли на это бесполезное дело.
---------------------------------------------------------------------------
Не желать - Ваше демократическое право. Но демократия - это еще и власть большинства. Народ демократическим путем избрал власть, которая вправе управлять Вашими налогами... Все нормально.
И я в составе большинства требую от власти, чтобы Ваши налоги шли на борьбу с эстонским фашизмом.
И на содержание демократа-Ходорковского в тюрьме - тоже. А там и на полоний что-то перепадет...
3 / 0
Dazed
02:29, 15.05.2007
От пользователя Командор
И я в составе большинства требую от власти, чтобы Ваши налоги шли на борьбу с эстонским фашизмом.

У кого ещё будут предложения куда выкинуть деньги, пока в подземных переходах стоят старушки с протянутой рукой?

Ни кого не смущает та ситуация, в которой страна с исторически сложившимися имперскими амбициями должна воспринимать мелкое, пусть и очень вонючее государство, как серьёзного врага?
На самом деле стыдно видить политиков, которые призывают население отказаться от эстонских товаров (кто-нибудь их щупал?).
Ещё более стыдно за то, что этот политик станет центральной фигурой выборов следующего года.

Неужели нельзя тихо, без брызгания слюной обсудить строительство порта в Калининграде и выделить дополнительные средства?
1 / 1
Искандер
09:06, 15.05.2007
От пользователя австриец
я не желаю, чтобы мои налоги шли на это бесполезное дело. И если Вы не желаете учитывать мои интересы, то вот и подумайте о будущем. Не пришлось бы отвечать.


Учитесь демократии, австриец. Ваша тоталитарная идеология под названием "либерализм" явно убога.


От пользователя Dazed
стыдно видить политиков, которые призывают население отказаться от эстонских товаров (кто-нибудь их щупал?).
Ещё более стыдно за то, что этот политик станет центральной фигурой выборов следующего года.

Неужели нельзя тихо, без брызгания слюной обсудить строительство порта в Калининграде и выделить дополнительные средства?


Конечно, надо и обсуждать тихо, и выделять, и строить. Но если мы хотим гражданское общество построить, надо и гражданскую ответственность в людях воспитывать.
0
австриец
17:05, 15.05.2007
От пользователя Dazed
Неужели нельзя тихо, без брызгания слюной обсудить строительство порта в Калининграде и выделить дополнительные средства?

Коммерсанты сделают всё это там где им (а значит простым потребителям) надо. Государство же российское будет брызгать и вонять, а в результате получится пшык.
1 / 3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.