Советский строй=Фашизм

В советское время уничтожены миллионы, это тоталитарный фашистский режим.
Необходимо признание этого, но только не при нынешнем строе.
В Европе в серьёз обсуждается эта идея, и нам об этом надо задуматься.
Свободу мы получим когда окончательно освободимся от советского прошлого.

Интересно бы по пунктам схожесть фашизма и социализма одним списком увидеть. Особенно с высоты работ Мизеса. Искандер - а нас, сторонников того, что социализм есмь нечто фашистское - сейчас будет больше, нежели пару лет назад.

О, провокаторы и верные последователи дела Валерии Ильиничны вылезли :-)
Фашизм и советский строй - два совершенно противоположных проекта мироустройства, основанных на совершенно разных идеях.
Но провокаторы безнадежно тупы, они только и могут кидаться софистическими лозунгами, т.к. не в состоянии провести логический анализ этих двух явлений XX века.

Не надоело?

Обоснуйте.

Это тебе, что ли, обосновывать? Книжки когда-нибудь читал?
Автор темы сделал утверждение, истинность которого он не удосужился подтвердить хотя какими-нибудь аргументами. И я должен обосновывать, что он неправ?
Зачем метать бисер перед свиньями?

Да не грейся так, будто яйки прижали. Мы и сами порассуждать на эту тему с хорошими обоснованиями со всех сторон можем сделать. Конечно, не за один день. :-) Но тема интересная будет.

Разумеется, утверждение iggie носит через чур упрощенный характер. Нет тождественного равенства между фашизмом и коммунизмом.
Но есть сходства, которые позволяют делать подобные выводы:
1. Оба режима основаны на идее.
2. Идея дороже жизни человека.
3.Режим унес жизни миллионов.
И последнее (для раззодаривания); режимы возникали в странах с особыми, уникальными, неповторимыми климатическими условиями :-d

Либеральные экономисты выделяют свободные общества и коллективистские общества. К коллективистским относятся в частности социалистические общества среди которых наиболее известны по прошлому веку --- итальянский фашизм, германский нацизм, то есть национал-социализм (это не фашизм если строго) и советский коммунизм --- у этих течений одни корни --- социализм. В те десятилетия им противостояли более-менее либеральные общества Великобритании и США (кроме того, конечно, почти во все времена либеральные Голландия, Швейцария и немн. др.).
Это, конечно, очень упрощенное описание. Куда более подробно это описано и в трудах Мизеса --- самое доступное для понимания --- в Бюрократии, Запланированном хаосе, Антикапиталистической ментальности --- http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_buero2... --- здесь о социализме и коммунизме --- и Хайека --- Дорога к рабству --- http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_road_x... --- глава "Социалистические корни нацизма"). Очень полезно почитать.

Кстати, очень интересно было бы знать, сколько уважаемых участников дискуссий уже ознакомились к какими-нибудь трудами Менгера, Бём-Баверка, Мизеса, Хайека, Ротбарда, Фридмана (Фридмена) и других либеральных экономистов. Приятно то, что эта ветвь интеллектуального наследия человечества становится всё более заметной на просторах России. В этом есть надежда на то, что порядки в ней улучшатся (так, как это улучшение понимают либералы, конечно).

Ерунда это, Гарих. Пишите о сходстве, только не по комиксам современных "либеральных историков", тогда и обсудим.

Поясните, doobik.

Что за мода такая - высказаться и пропасть куда-то? Прям как дети малые, чесслова...:-) А серьезные люди по-серьезному обсуждают этот треп, дискуссии проводят... Аффтар пусть обоснует хотя бы половину своих слов, или тему в - бан.

Между этими понятиями невозможно поставить знак равенства. :-) Советский строй - это политическое устройство, при котором в роли представительных органов власти выступают советы, разновидность демократии.

марксистский строй надо изничтожать.
как и приверженцев этой утопии

Я - еще в процессе изучения. Объем-то большой. :-)

Ну, пару лет назад цитату приводил о ряде основных черт фашизма из Скирбекк Г., Гилье Н. История философии: 2003. - 800 с. Скачать: http://www.ihtik.lib.ru http://www.chitaika.ru/books/18397.htm http://www.ozon.ru/context/detail/id/99560/?partne...

Цитата:
"Помимо всего прочего, для фашизма характерно неконституционное, авторитарное правление. В этом смысле платоновское идеальное государство близко к фашистскому. Оно управляется без конституции (неконституционность) малой элитарной группой (авторитарность). Но когда в Государстве Платон утверждает, что правительство не должно быть субъектом права, он делает это на том основании, что понимание 'идеи блага (добра) точно представляет нечто общезначимое и определенное, что не покоится на произволе и прихотях правителей. Платон осуждает государство без законов, управляемое личными и преходящими желаниями правителей. (Позднее, в Законах, где Платон дает менее утопическое и идеалистическое описание своего государства, он включает в него законы и конституционное правление).

Сегодня, если оглянуться назад в прошлое, трудно понять, почему так много людей поддерживало фашистский режим. Но многим в период между мировыми войнами фашизм представал в ином свете. В экономической и политической жизни царил хаос. В Германии и Италии демократические правительства были слабы. Возникла потребность в наведении порядка. Решительные и сильные руководители должны были разрешить все проблемы. Таким же образом здоровый и жизнеспособный идеализм должен был положить конец всеобщему состоянию упадка. Рабочие нуждались в работе и лучших условиях жизни.

Послевоенная деградация привела в Германии и Италии к выдвижению требования национального возрождения, сопровождавшегося претензиями на территориальные расширения, Lebensraum. Англия и Франция были "обеспечены" колониями. Теперь настало время униженных после войны стран. Радикальный национализм, эффективное и авторитарное правительство казались многим самым лучшим выходом из тупика. Фашисты боролись как против тех, кого они рассматривали в качестве декадентствующих либералов и бессильных демократов, так и против международного коммунизма и социализма. Вначале фашистам удалось в некотором смысле возродить чувство национального самоуважения и добиться определенного социального благосостояния. Был установлен "порядок", при наведении которого использовались жесткие и, нередко, кровавые методы.

С собственно фашистской точки зрения, он мог представлять наилучший путь выхода из национального кризиса . С либеральной точки зрения, фашизм означал моральный регресс к тоталитарной политике и временам варварства . С марксистской точки зрения, фашизм был поверхностным разрешением кризиса капитализма - попыткой стабилизации шатких капиталистических институтов с помощью силы и принуждения. С консервативной точки зрения, фашизм оказывался радикальным выражением упадка - люди сошли с правильного пути из-за утраты веры в справедливую власть и чувства подлинной общности (и то и другое выражала религия) и начали искать ложных пророков.

Трудно исчерпывающе перечислить типичные характеристики фашистских движений. Но следующие черты, вероятно, являются главными для фашизма. Среди них:

1. Правительственный контроль над корпорациями, основой которого было отрицательное отношение к неограниченному либерализму ("высшим финансовым кругам") и неуправляемому корпоративизму ("власти организаций", при которой большие корпорации ведут борьбу друг против друга и принимают решения, не считаясь с правительством и общественными интересами).

2. Фашизм делал упор на общие, а не личные интересы и классовую борьбу, которые трактовались как разрушающие общество тенденции; на мобилизацию масс и отказ от парламентаризма.

3. Он характеризовался двойственными отношениями как к капитализму и высшей буржуазии, так и к социализму и коммунизму. С одной стороны, фашисты не собирались изменять частно-капиталистические отношения, но, с другой, в значительной степени поддерживали управляемую государством плановую экономику.

4. С одной стороны, фашисты были против классовой борьбы, но, с другой, прибегали к мобилизации масс и вводили определенную степень общественного распределения. Фашисты организовывали национальное движение за выход из кризиса, предлагавшее разрешение экономических и политических проблем как общенационального, так и локального характера. Часто это были проблемы страдающих от кризиса представителей городского среднего класса и сельских общин - безработных промышленных и сельскохозяйственных рабочих и завязших в долгах мелких земельных собственников.

5. Для фашизма характерна ностальгия по докапиталистическому обществу, которая принимала форму романтизации как далекого прошлого (тевтонское средневековье, Римская империя), так и аграрного общества."

Что является для Вас большим аргументом чем человеческая жизнь?

действительно.
хороший вопрос на действия НАТО

А ссылочку можно откуда тредстартер взял такую размытую цифру как "миллионы"?

Сцылочку конечно можно- вот вам ссылочка-
массовое истребление интеллигенции во время революции 1917г., сталинские репрессии, убийства ЧК НКВД ГКБ ФСБ продолжающиеся до сих пор.
Ещё ссылок?

Где? :-d

Игги, Вы не из Израиля вещаете?

Как-то не видно, что это ссылка... Видно, что это просто слова. По поводу сталинских репрессий:
Есть опубликованная докладная записка от МВД, МЮ от 01.02.54 на имя Хрущева, где сказано, что всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.
Может быть, кто-то нахватался литературной лапши от всяких солженицыных про миллионы расстрелянных и замученных, так не было их...


Чет не понял, а если гитлер был фашист и если проводить такую параллель, то он думаю тоже должен был уничтожить миллионы своих граждан... Может быть все-таки, советский режим и фашизм - это разные понятия?
Аффтар, Вы так и не обосновали ни одного своего слова...

Ваша ссылка из разряда болтологии демократов.... как всегда у демократов слова слова и никаких доказательств. Обидно только что люди многие верят голословным утверждениям.

ПЫ.СЫ

ммм... и кто их убивал и продолжает убивать? Вы хоть читайте то, что пишите.

Коммунизм и нацизм --- разные понятия, но родственные. Они из одного корня, от одного родителя --- социализма, коллективизма. И по факту и судьба коммунизма и фашизма-нацизма одинакова на сегодняшний момент. Но есть опасность перманентная, что социалистические идеи без адекватной в отношении их реакции могут привести снова или к коммунизму, или к фашизмо-нацизму. Такая опасность есть реально. Итогом будет гибель миллионов и миллиардов людей. В существовании такой опасности виноваты сами люди, которые не удосуживаются иногда подумать логически правильно о происходящих событиях. Люди часто думают не головой, а чем-то другим. Людям часто зависть застилает глаза и они начинают кидаться не на истинных виновников (то есть себя), а на мниных, которыми сами назначают более успешных, а потому более обеспеченных граждан. Так бывает легче уйти от беспойства по поводу собственной беспомощности и лени.

Либералистический бред.

Далее приведу цитаты из книги С.Г. Кара-Мурзы "Советская цивилизация. Том первый", глава 11 "Советское и фашистское государства" (книгу можно скачать с сайта www.kara-murza.ru). Лучше всего прочитать эту главу целиком, но т.к. многим это будет лень, скопирую часть тезисов.

да-да! сто тыщ мильёнов!



трудно оспорить...)))