Скупка собственности за границей, какая выгода России?

Вот прошло сообщение, что Газпром скупает собственность за границей, ну там бензозаправки и пр. Какая выгода России в этом?

Налоговые поступления.

И сколько они?

Ставки стандартные (вернее, законом установленные).

В этом-то выгода явно видна. Продавать не сырье, а конечный продукт крайне выгодно. Часто между сырьем и конечным продуктом искусственно устанавливается несоразмерная разница в цене, если рынок сбыта контролирует монополист или ключевые игроки вошли в сговор. Такая ситация, например, сейчас в России на рынке продовольствия, о чем уже говорили в соответствующей теме, когда крестьянам оптовики за сельхозпродукцию платят мизер, а на рынке этот же товар стоит в разы дороже. Та же ситуация с нефтепродуктами: несмотря на то, что сырая нефть сейчас стоит гораздо дороже, чем раньше, основные сливки с этого снимают не экспортеры нефти, а нефтеперерабатывающие компании, имеющие непосредственный выход на рынок сбыта. Для нас было бы гораздо выгоднее продавать не нефть, а бензин, но наш бензин никому не нужен - на Западе и так много нефтеперерабатывающих компаний, которые не хотят терять свою прибыль. Есть только один выход - мы сами должны продавать бензин конечным потребителям, то есть скупка бензозаправок.

1 барель = 159 литров и стоит 60 баксов = 1560руб., т.е. 1 литр нефти = 9.8 руб. (причем это рыночная цена, а не себестоимость)
1 литр 92 бензина = 18.50 руб. , т.е. добавочная стоимость переработчиков нефти и продавцов бензина составляет примерно 188%.
Так почему бы не заняться переработкой и продажей бензина?

Кто эти сами? Почему только один? Почему не построить заводы по переработки у себя в стране, а не вывозить капитал. Деньги выводятся из оборота внутри страны. Прибыль идет олигархам. Теперь и вывозить ничего не надо, все уже вывезено. Народ то в чем выиграет? Чем это лучше СтабФонда?

Цифры интересные. Ну там еще стоимость переработки и выход не 100%

И рыночная цена для Европы, туда доставить еще надо. Путин оценил доставку газа в 30-40% от европейской цены.

Где-то тут "собака порылась":-) Буквально вчера в новостях местных по случаю очередного подорожания бензина был разговор о том, кому денежки идут от этих повышений... щас не вспомню точно, но если что - залезу на сайт тивишный и найду раскладку... Основная мысль там была,что с 2.35 -2.40баксов за галлон бензина (3.75 литра) продающий (владелец заправки, а данном случае) имеет только что-то около 25-30 центов... Остальное- налоги, уплаты всякие и себестоимость...
При таком раскладе (а оснований не верить этому у меня нет) создается очень недоверчивое отношение к скупке бензозаправок: Но ведь в данном случае, конечный продукт - бензин - в любом случае не российский... То есть, продавать ЧУЖОЙ конечный продукт на СВОИХ заправках - о чем речь ваще?! О центовых, типа, прибылях... которых, понятно, может быть достаточно много для чьего-то собственного кармана, но никак не для российского общего.
Типичная спекуляция... с оседанием денег в совершенно определенных карманах:-).

то есть на каждые вложенные 2.05 бакса имеем 0.3 бакса прибыли, это около 14%, причем это не годовых, сроки оборота капитала, наверняка значительно меньше года, а может и месяца. Вполне приличный бизнес)))

А у нас, года два назад прибыль была 40%, Вполне приличный бизнес.

Для ЧАСТНОГО лица - безусловно. Для страны как бизнесмена - сильно сомневаюсь.
Кстати, слазила на сайт телевидения, нашла то, о чем говорила:

The price of a barrel has been around $70 lately. The actual cost to produce it is about $10 to $25. This is why big oil is making big profits. Fifty-four percent of what we pay for each gallon at the pump goes to them.

A barrel of oil contains 42 gallons. It can be made into gasoline, diesel fuel, jet fuel, and many other oils. This takes place at a refinery. We don't have enough in the U.S. to keep up with demand. We're paying for that lack of capacity. Twenty-six percent of what we pay for each gallon of gas goes to the refinery.

After the refinery, our gasoline is put on trucks or in pipes and sent to a storage tank, where it waits to be shipped to our local gas stations. About 3 percent of what we pay for each gallon goes to the people who transport our gas.

The last person to get paid is the station owner. Most gas stations are independently owned. On average they make just 10 cents per gallon. Less than 3 percent of what we pay for each gallon goes to them.

So where does the rest of our money go? Of course the government gets its cut. About 17 percent of what we pay for each gallon of gas is taxes.
(с)
Бегленький переводик :-) :

Цена за баррель (ну, понятно, речь о нефтиН.) в последнее время около 70 долларов при фактической ее цене после добычи от 10 до 20 долларов. Вот почему "большая нефть" приносит такие прибыли - 54% того, что бы платим за каждый галлон бензина на заправке идет туда (то есть, поставщикам нефти... Н.)

В бареле нефти - 42 галлона, из которых производится газолин (собственно, бензин), дизельное топливо, самолетное и много других. Это делается на очистных и перегонных сооружениях. У нас в США их недостаточно по нашим запросам. Поэтому мы платим и за это.
26% из того, чо мы платим за каждый галон на заправке, идет тем, кто занимается очисткой и перегонкой.

После очистки и переработки бензин поступает в бензопроводы и хранилища, где дожидается отправки на местные заправки.
Около 3% нашей платы за галлон идет тем, кто занимается транспортировкой бензина.

Последним, кому мы платим, является владелец заправки. Большинство заправок принадлежат независимым владельцам. В среднем, они "делают" всего около 10 центов на каждом галлоне.
Меньше, чем 3% от того, что мы платим за каждый галлон идет им.

Куда же идут остальные наши денежки? Ну, конечно же, наше правительство отрезает свой кусочек.
Около 17% от того, что мы платим за галлон бензина - налоги.
(с)

Понятно, что все проценты - приблизительны, но все же... А теперь еще надо прикинуть, что если покупает бизнес (заправку, в данном случае) иностранец - будьте уверены, налогов он заплатит, скорее всего, побольше локалов... следовательно, его прибыль будет меньше.
В общем, не знаю... Не верится мне, что Россия будет стрелять центы по заправкам... много заправок ей купить никто тут не даст, а мало - смысла нет. А вот частным лицам - таки да, есть смысл вложений. Вывод?! :-) Вот я и говорю...

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2007 02:07]

Процент достающейся владельцу заправки сам по себе не сильно информативен, важен срок оборота капитала. Пусть 10%, пусть даже 5%, но если срок оборота капитала, такой что эти деньги можно заработать за месяц, то в год это будет 60% на каждый вложенный доллар. Это еще без учета роста продаж, и следовательно увеличения оборотного капитала. Так что интерес тут есть, не только для частных лиц.

Докажите в раскладках:-)
(поймите, я не спорю, я понять хочу... И все же, учитывайте, будет ли кто-то продавать что-то кому-то, если ЭТО выгодно делать самому... снова - не о частниках, а о странах речь если).

Вы сами говорили, что покупает Газпром. Основным собственником Газпрома является государство российское. В данном случае государство - это представитель российского народа (де юре). Так что получается, что народ скупает в лице своих наиболее достойных :-) представителей.



Я уже говорил, потому что наш бензин никому не нужен. Точнее он не нужен тем, кто сейчас обладает наиболее сильными позициями по торговле нефтепродуктами. Мы только тогда сможем продавать СВОЙ бензин, когда у нас будет возможность продавать его непосредственно потребителям. Если и не весь, то какую-то значительную часть, чтобы подорвать монополию на рынке. А в результате заставить монополистов пойти на переговоры. А уж после этого можно вкладывать деньги в строительство нефтеперерабатывающих заводов.




Продавать чужой бензин, конечно, никакого смысла. Только почему он чужой, у нас ведь есть свои перерабатывающие заводы? Это во-первых. А во-вторых, это может быть чисто дипломатическим ходом, этакой угрозой - скупим заправки и будем продавать свой бензин, не хотите? - давайте заключать договор о покупке какой-то части российского бензина.
Это, конечно, теоретические рассуждения. На практике вполне возможно, что это просто чьи-то шкурные интересы, но МОЖЕТ БЫТЬ и нет, поскольку теоретически смысл в такого рода действиях есть.


Да, мало заправок покупать смыла нет. Но тут понятия "много-мало" очень относительные. Вполне возможно, что никто не ставит цель скупить достаточное количество заправок, чтобы продавать весь российский бензин, основательно потеснив американских нефтяных монстров. А вот в качестве акции "запугивания" вполне можно купить значительное, но не особенно большое количество заправок, продемонстрировав ВОЗМОЖНОСТЬ такого поворота событий - "Большой Конкурентной войны". А потом продавить договор о том, например, что американцы будут закупать, скажем, 70% нефти и 30% бензина.

А кто это?


Не нужен сам себе?
Почему после чего то? Построй завод и перекрой кран, можно действуя экономически, подняв цену на сырую нефть, как сейчас хотят на кругляк дерева. Кругляк повышают в цене, предполагая, что будут строить заводы по переработке леса. Почему в нефти позиция противоположная? Опять коррупция?
Почему хозяева нефти должны "продавить"? Или мы уже не самостоятельное государство, а лакеи запада?

СССР имел за границей кучу собственности. За догги равлачивается РФ. За это вся собственность отходит к ней. Правда, сколько ее все еще выясняется.

В США Экссон Мобил и Шеврон Тексако, в Великобритании Бритиш Петролеум. На четвертом месте, вроде бы, французская Тотал, но у них у самих, как я слышал, довольно напряженные отношения с американскими нефтянниками.



С лесом ситуация, насколько я знаю, аналогичная - доходы от продажи необработанной древесины не идут ни в какое сравнение с доходами от продажи продуктов деревообработки.




В экономическом плане мы несомненно обладаем гораздо меньшим "весом", чем ведущие западные страны. Отсюда и фактическое неравенство в реализации нашего экономического потенциала, несмотря на декларируемый западными странами принцип "равенства всех перед законом".

Вот хорошая иллюстрация с рынка металлов, в котором я немного получше ориентируюсь, чем в лесоторговле.
Сейчас в России три компании, которые производят почти 100% российской меди: "Норникель", УГМК и РМК. До 1997 года эти компании (РМК в то время еще не было) продавали практически всю свою медь компании TWG братьев Черных. Зачем? Точнее, почему только им? Потому что, благодаря своим лондонским парнерам братьям Рубенам, Черные имели возможность торговать российской медью на Лондонской бирже металлов (кого попало туда не пускают). В 1997 году TWG крупно осканадалилась, и ее место заняла швейцарская корпорация Glencore. Теперь всю российскую медь скупала эта компания, а потом продавала ее на Лондонской бирже металлов. Насколько я знаю, эта ситуация такова до сих пор. Ни УГМК, ни даже Норникель на Лондонскую биржу не пускают - рылом, видимо, не вышли. А вот Glencore, бывший владелец которой был осужден в США за налоговые преступления, а сама корпорация была замешана во множестве скандалов (махинации с нефтью в Ираке и т.п.), имеет право торговать на этой биржевой площадке. Вобщем, у кого больше прав, тот и прав.

А при вступлении в ВТО они получат это право?

Эту продажу цветных металлов за границу, я бы вообще запретил. От неё убыток населению колоссальный. Сколько из за этого ограблено населения? Провода срезают, баки выламывают, избушки по несколько раз в году вскрывают. А прибыль получают олигархи и представители власти и вывозят за границу. Из за грабежей на почве воровства цветного металла, многие бросают заниматься подсобным хозяйством.

А что продавать будем тогда?

Не факт, это уж как им удастся договориться. Членство страны в ВТО, насколько я знаю, не является определяющим фактором для допуска на Лондонскую биржу. Там, кажется, по каждой компании персонально вопрос решают.