Поппер и Парето. И достаточно. Вот и вся сермяжная правда.

А всё остальное – мифология, глупость, манипуляции, демагогия, банальный бизнес и классовая зависть. Кто против? :-)

Пикассо, давай разворачивай тему поподробнее.

Добро пожаловать. Прошу до нашего шалашу(с).

Принцип Парето 80/20 знаю что такое. Поппера не знаю.

Поппер сваял "Открытое общество и его враги", тем и знаменит, и еще он связан с Соросом и обслуживает его интересы.

Пикассо, если у тебя есть ссылка на книгу Поппера, где моно слить полностью его труд, выложи пожалуйста.

7х7, а сообщите, пожалуйста, о своём политическом кредо, желательно развёрнуто, а я попробую с позиций Поппера и Парето его прокомментировать или покритиковать. Это не прихоть, это действительно и лучше, и проще.

Карл Поппер закончил «Открытое общество…» в 1945 году. А Джордж Сорос создал свой фонд «Открытое общество» в 1979-м. :-)

Vudu, не о принципе Парето речь. Я имел в виду его теорию циркуляции элит. ;-)

Видите ли мой друг я бы с удовольствием вам рассказал, однако мы словов таких мудреных, как "политическое кредо" совсем не знаем. Живем вот в безграмотости и нищите духа.

Ваш лозунг о Поппере и Парето по наивности восприняли как откровение принца заезжего, возжелавшего просвятить тут нас, темных.

Но принц (или принцесса) оказался с норовом, мол колитесь, на чем ваше мировозрение зиждется, а я вас Поппером и Парето поверять буду.

Не хорошо-с, со своим уставом да в чужой монастырь.

Раз уж пришли к нам, давайте сами рассказывайте , кто такой, по какой статье, и как жить собираетесь.

А за фонд сороса "открытое общество" я и слова не говорил.

Семь на семь, резонно, резонно! Не горячитесь. Вы правы. Просто не смог себя заставить даже в тезисах описать кредо собственное.

Попробую вечером написать. Просто теория претендует на всеобъемлющий охват. Имеет как бы ответ на все вопросы социологии. То есть это парадигма даже. Не просто рассказать, чтобы не поняли превратно.

Смысл Вы уловили. Да, здесь я новичок. Но я искушён в политических спорах, имею в товарищах реальных политиков, пусть и местного масштаба.

Что мною движет? Опять я вижу обычную картину: "либерасты" против "патриотов". Жонглирование откровенно бульварными доктринами как с той, так и с другой стороны. Совершенно абсурдные ответы на вопросы что делать и кто виноват. С этой бесконечной историей надо покончить. Я такой же как и вы. Мы находимся в одной с вами большой страте. Мы - толпа, массы. Толпа глупая, откровенно скажем, слепая. Но если господствующий класс - это класс "для себя" (здесь нет никакой конспиралогии - корпоративные интересы член элиты осознаёт самостоятельно), то массы - это класс "в себе" - он разобщён. И это плохо для нас, и хорошо для них.

Если отбросить академический стиль, то картина такова.

В любом обществе, общине, социальной группе, казарме или кружке идёт борьба за привилегированное положение. Общественную пирамиду при любой общественно-экономической формации можно представить так. Первый этаж – это субъекты того или иного способа производства. Второй этаж – элиты и собственно власть (властвующая элита).

Власть (властвующая элита) преследует в основной массе только одно – иметь большую ложку у общественного котла. Отдельные энтузиасты есть, но их единицы, и они ничего не решают. Абсолютным правилом является и то, что любой лидер властвующей элиты действует в интересах этой властвующей элиты. Это к вопросу о личности в истории. Ещё раз повторю, считать, что элита идёт к власти ради каких-то общественных целей – наивный идеализм. Лозунги и обещания, прогрессивные учения – заигрывание перед толпой, банальный популизм, демагогия и больше ничего. Любая, даже самая «хорошая» элита, получая власть, тут же развращается. Любая. Всегда.

Поппер рассматривает демократию как механизм отстранения элит от власти. У него это вытекает из его научной методологии: рост научных знаний – это постоянное элиминирование ошибочных теорий. Для нормального научного процесса необходима открытая критика теорий и возможность отбирать ошибочные. Этот механизм он переносит и в политику. Для Поппера прогресс общества возможен только в том случае, если общество имеет возможность покончить с тем или иным курсом, отстранив от власти носителей этого курса.

Для элит же демократия – это механизм менее деструктивной борьбы за власть. После удавшегося или неудавшегося «легального переворота», проигравшая сторона не подвергается преследованиям. Демократия – это как бы ответ на вопрос, как сделать лучше и для конкретной элиты, и для элит в целом. Такая теория игр. Демократия для элит – это карточная игра, победитель в которой забирает банк. А толпа продолжает жевать свой сухарь.

Более того, сегодня элиты уже давно превратились в одну политическую корпорацию, для которой любой из предлагаемых нам на выбор курс будет использован в дальнейших целях обогащения всей корпорации. Такая более гибкая, более «продвинутая» номенклатура. При этом её провокаторы мониторят толпу и предлагают варианты «решения» проблемы. Не хотите либерализма? Вернём вам патриотический курс! Надоест патриотический курс – обращайтесь! Сделаем вам либерализм снова! Да и стёрлись границы между партиями: что демократы, что республиканцы в США – один чёрт, социалист Блэр в Британии идёт курсом консерватора Тэтчер. В России ЛДПР всегда голосует, как того хочет властвующая элита. А КПРФ никогда не хотела прийти к власти и лишь замыкала на себе гнев толпы, продлевая жизнь курса.

Что касается мелких партий и политических движений, то это, как правило, политические культы или секты. Цель её лидеров – собственное обогащение за счёт недалёких спонсоров (также жаждущих власти) и членских взносов «на революцию». Это же касается и таких мошеннических организаций как тайные общества, цель которых лишь развести какого-нибудь богатенького дурачка, посвятив его в какую-нибудь степень «влиятельнейшего ордена». Политические же проекты всяких доморощенных писак типа Калашникова или того же Лысенко от экономики Паршева – банальный книжный бизнес. Покупайте, книжки, господа! Есть аудитория, которая готова покупать такой продукт, – есть и предложение.

Складывается, хоть и медленно, также транснациональная суперэлита. Зачем соперничать спецслужбам, когда можно сотрудничать в паразитировании на толпе? Бен Ладен – человек, который запросто пьёт Coca-Col`у и действует в интересах транснациональной элиты, к которой он сам и принадлежит. То есть его команда действует исключительно в своих интересах (а не в интересах какого-нибудь мирового ислама), но результат для него получится лучшим, если действовать и в интересах других игроков.

В общем ситуация такая или примерно такая. Для начала.

Всё конечно


гм а Афганистан чья была цель? и какой элите надо было?



вот вот и каждый кто выпил с 2мя сутдентами (курьерами на выборах) назвавшими себя политологами и прочитал 4 умные книжки (включая муму) может себя считать гением политологии

Мобимен, а что с Афганистаном?

Можно обозначить в чем заключается привелигированность?
Матценности имеются в виду?

Ваша беда, Пикассо, заключается в том, что вы придерживаетесь одной пусть даже красивой теории.

От этой теории веет безнадежностью.

Помните как у Блока:

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет,
Живи еще хоть четверть века-
Все будет. Так исхода нет

Умрешь-начнешь опять с начала
И повторится все как в старь:
Ночь, ледяная рябь канал,
Аптека, улица, фонарь.

Кончайте вы это, а то рано или поздно сопьетесь.

За Поппера ничего не скажу. Надо смотреть. Где , кстати, линк на его труд?

А вот с Парето все просто. Его принцип 20/80 - шутка типа законов Мерфи.

А теория круговорота элит - обычная подгонка неких фактов под некую теорию.

Не поймите превратно, но я позволю вам дать пару советов:

1. Не гните пальцы, типа "я искушён в политических спорах, имею в товарищах реальных политиков"
2. Не тормозите на Поппере. Любая теория - это игры разума. Истинные знания о механизме власти значительно проще и известны давно, но это тайна за семью печатями и разглашению не подлежат. Все теории имеют только одно назначение: запутать этот вопрос до невозможности.

Cere$$, ну, например, в казарме - не заправлять пастель. ;-)

>Ваша беда, Пикассо, заключается в том, что вы придерживаетесь одной пусть даже красивой теории.

Нет. Это итог выстраданный. Это результат долгого поиска. Хотя и он будет претерпевать изменения. Я слишком много теорий «высрал», чтобы прийти к этой.

>От этой теории веет безнадежностью.

А Вам нужна весёлая сказка или пусть и безнадёжная правда? Критерий надежды странен. Зато христианство каждому даёт надежду. Или окинули своим взором книжки «патриотов» и забоялись признаться себе, что являетесь политическим сектантом? ;-)

>За Поппера ничего не скажу. Надо смотреть. Где, кстати, линк на его труд?

Ну, что Вы как безрукий. В любой поисковой машине: «Поппер открытое общество и его враги». Только желательно сначала прочесть что-нибудь из историцизма. Например, «Философия истории» (Ю.И.Семёнов). Также есть в Сети.

>А теория круговорота элит - обычная подгонка неких фактов под некую теорию.

Да нет же. Вся история – это кладбище аристократий.

Иногда и это становится набившей оскомину процедурой. Требуются новые привилегиии, новые развлечения, последователи и поклонники.
Хочется не только крепко спать и вкусно жрать но и оставить о себе память. В виде реальных дел. Мне кажется любой здравомыслящий человек не удовлетворится одними только материальными стимулами, что дает ему власть.
Впрочем, давно не был на "Политике", может скажут что то новое?

Качественно вам моски промыли. Ходить по большому вы еще долго будете- таков удел всех страдальцев.




Да господь с вами, Пикасса, опять словечками непонятными жонглируете, да жуть нагоняете.



Да в том то все и дело, что отрывки только нашел, а полностью не вижу. Думал у вас линк есть. Вот ведь, за помощью обратился- инвалидом обозвали. Злой вы.




Вы, что из этих, из недобитых. Ишь, как вас заклинило на аристократиях.

Можете обратно возращаться на клио. Ничто не ново под луной.

Поздравляю Вас, 7х7, с 35м днем на форуме! Желаю Вам в добром здравии дожить до тех дней, когда процитированные мною Ваши слова не будут восприниматься с насмешкой.

Если сказать точнее, у меня это второе пришествие. Я здесь еще с тех времен, когда кроме зеленых еще были и красные. А вы уважаемый появились значительно позже.

Были у нас на форуме Ранис, Сын социализма, Николбас и многие другие. Некоторые время от времени исчезают на время. Обычное дело на форуме.

Так что, звиняйте, если невольно ввел вас в заблуждение.

Впросак вы попали, генацвали со своим поздравлением.

Вы полагаете, это высший уровень элиты?

Все разговоры об элите всего лишь дань моде. Нравится чиновникам, когда их элитой называют. Словце красивое. Не бюрократ, не чинуша, а -элита. Круто.

Вот вы с умным видом как мантру повторяете: элита, элита, элита. Но заметьте ни разу никто не назвал хотя бы хоть одну фамилию.

Вот вы, Пикасса и Социк, можете назвать пофамильно представителей элиты пофамильно, а также критерии, по которым того или иного человека можно отнести к элите.

Если хотите, чтобы я вас удостоил своим ответом, вам придется обращаться ко мне так, как я себя назвал, а не как вам в голову взбредет.

ссылочку, пожалуйста, а то поиск не дает

У вас имя очень страшное. Боюсь.