Как наладить продажу оружия?
А
Анатолий50
Россия, пока еще много производит оружия, наши ракеты лучшие в мире, но мы мало получаем от продажи вооружения. Государство неэффективный собственник и монополия государства на продажу оружия сдерживает развитие отрасли. Почему бы не привлечь иностранцев, ну те же американские компании к продаже
нашего вооружения? ВПК бы стало развиваться, ожили бы города.
С
Социофоб
ВПК бы стало развиваться, ожили бы города.
Хиросима и Нагасаки шлют привет с наилучшими пожеланиями!
А
Анатолий50
Хиросима и Нагасаки шлют привет с наилучшими пожеланиями!
При чем тут "Хиросима и Нагасаки" - атомные бомбы продавать не будем, достаточно танков. Вот Нижний тагил бы расцвел, или Верхняя Салда, Челябинск, да и в Екатеринбурге много предприятий. Американцы на этом собаку съели, и нам помогут.
v
vudu
Есть получше идея - легализовать каннабис и продавать за границу. Сельское хозяйство бы подняли :-)
Е
.Евгений
Россия, пока еще много производит оружия, наши ракеты лучшие в мире, но мы мало получаем от продажи вооружения.
Что значит - мало? Россия в группе лидеров по объему и стоимости продаваемого оружия.
Насчет лучшести можно спорить долго и без пользы, соглашусь на конкурентоспособность.
...монополия государства на продажу оружия сдерживает развитие отрасли.
Это неверная мысль. "Росвооружение" сейчас в принципе справляется со своими обязанностями - см. пункт выше про группу лидеров.
Почему бы не привлечь иностранцев, ну те же американские компании к продаже нашего вооружения?
У американцев есть свои "Абрамсы" и "Пэтриоты". Впаривать вместо них наши 72-е и 300-е вообще-то непатриотично, не так ли?
ВПК бы стало развиваться, ожили бы города.
Проблема совсем в другом, в величине тех затрат, которые не сидят в балансах... И это проблема всей России, а не только ВПК.
Ох, Анатолий! Почему наши граждане Вас не устраивают? Т.е. фактически Вы предлагаете оставить
монополию государства, но что бы Россия продавала оружие не правительствам других стран, а просто иностранным гражданам. Это правильно?
Государство неэффективный собственник и монополия государства на продажу оружия сдерживает развитие отрасли. Почему бы не привлечь иностранцев
А
Анатолий50
Нет, как раз убрать монополию государства и привлечь западные компании к расширенной продаже нашего оружия. Они лучше знают рынок и смогут торговать нашим вооружением по более высокой цене, и мы получим больше прибыли. Вдвоем с Америкой мы сможем стать полными монополистами в области производства
вооружения.
А
Анатолий50
что бы Россия продавала оружие не правительствам других стран, а просто иностранным гражданам. Это правильно?
А что, больше рынок сбыта, больше прибыли. А зачем иностранным гражданам танк? Ну, может арабам каким то.
А
Анатолий50
Вот из соседней темы:
"Мнение, будто наркомания захлестнет общество, если нелегальные наркотики станут легальными, – наивный миф. В реальности число «тяжелых» наркоманов снизится.
Вот другой совершенно аналогичный миф: «если разрешить людям владение короткоствольным оружием (пистолеты и револьверы) и его скрытое ношение, насилие немедленно захлестнет страну». В реальности насилия, конечно же, станет гораздо меньше. Просто потому, что легальное оружие законопослушных граждан уравновесит оружие нелегальное, преступное.
Основа обоих этих мифов – ошибочная экстраполяция. Человек некритически трактует разрешение, как автоматическое директивное распространение на весь социум – экстраполирует свои страхи, наивно полагая, что если вещь разрешена, ею начнут пользоваться все и постоянно. Впрочем, об априорной ошибочности предположений, содержащих словечко «все» (применительно к системам, имеющим такое огромное количество членов, как общество), мы уже говорили…
"
Из той же серии миф, что иностранцев нельзя привлекать к продаже и производству нашего оружия.
"Мнение, будто наркомания захлестнет общество, если нелегальные наркотики станут легальными, – наивный миф. В реальности число «тяжелых» наркоманов снизится.
Вот другой совершенно аналогичный миф: «если разрешить людям владение короткоствольным оружием (пистолеты и револьверы) и его скрытое ношение, насилие немедленно захлестнет страну». В реальности насилия, конечно же, станет гораздо меньше. Просто потому, что легальное оружие законопослушных граждан уравновесит оружие нелегальное, преступное.
Основа обоих этих мифов – ошибочная экстраполяция. Человек некритически трактует разрешение, как автоматическое директивное распространение на весь социум – экстраполирует свои страхи, наивно полагая, что если вещь разрешена, ею начнут пользоваться все и постоянно. Впрочем, об априорной ошибочности предположений, содержащих словечко «все» (применительно к системам, имеющим такое огромное количество членов, как общество), мы уже говорили…
"
Из той же серии миф, что иностранцев нельзя привлекать к продаже и производству нашего оружия.
Е
.Евгений
Вот из соседней темы:
Ненаучная лирика. Сравнение при различных условиях: в целом последствия возникнут не столько от самого разрешения, сколько от скорости его введения - своего рода "кессонная болезнь"...
w
waserman,
""соглашусь на конкурентоспособность.""".....
обгоняют-Франция.Италия,СыШыА и т.д.
наше---дешевле.
обгоняют-Франция.Италия,СыШыА и т.д.
наше---дешевле.
Н
Натуся
Ваша коренная ошибка в рассуждениях, Анатолий, в том, что никогда не может быть "два первых"... всегда кто-то где-то в чем-то - первый, в кто-то - второй. Как
только где-то в чем-то достигается паритет (и я не только о политике или экономике), начинается выяснение "кто первее" Вдвоем с Америкой мы сможем стать полными монополистами в области производства вооружения.
w
waserman,
соглашусь,конечно.(привет,Вам)
ПыСЫ.после заезда Вовы в ЮАР,в РосТВ,одно время муссировалась тема ---"путешествияпойиоханесбургу"
каменты белых.
каменты чёрных.
Приезд дипмиссии в Кремль---вверх апогея дипломатиии.
ужос.(особенно,решётки на дверях и окнах)
ПыСЫ.после заезда Вовы в ЮАР,в РосТВ,одно время муссировалась тема ---"путешествияпойиоханесбургу"
каменты белых.
каменты чёрных.
Приезд дипмиссии в Кремль---вверх апогея дипломатиии.
ужос.(особенно,решётки на дверях и окнах)
Е
.Евгений
обгоняют-Франция.Италия,СыШыА и т.д.
Да что вы говорите? Может быть, даже готовы сравнить стоимостный объем продаж?
Так, для профилактики, первую подходящую ссылку:
http://bunich.ru/analitics/content.php?id=4&gid=31...
наше---дешевле.
И чем это плохо? С коих пор боевую ценность вооружения определяют по его стоимости? Золотые унитазы ничуть не функциональнее фаянсовых...
А
Анатолий50
«АЛЕКСАНДР НОСОРЕВ. "РОССИЙСКИЙ ВПК ЖДЕТ ИНВЕСТИЦИИ"
Экспорт вооружений – одна из ведущих статей российских валютных доходов, наряду с экспортом нефти и других энергоносителей.
Основную роль в деле экспорта российского оружия вот уже более пяти лет играет Федеральное государственное унитарное предприятие (ФГУП) "Рособоронэкспорт",…. Это так называемый государственный посредник в деле осуществления внешнеторговой деятельности в отношении продукции военного назначения. Кроме него, по закону, продавать оружие за рубеж могут лишь организации-разработчики и производители продукции военного назначения, которые отвечают установленным законом требованиям и получили право на осуществление внешнеторговой деятельности в отношении своей продукции.
Так вот, по данным "Рособоронэкспорта", в 2004 году компания поставила за границу российского оружия и боевой техники на сумму в 5,12 млрд. долл. Иностранные же эксперты, оценивающие общий объем поставок российского оружия за рубеж, в частности, специалисты Стокгольмского международного института исследований проблем мира (SIPRI), называют для 2004 года цифру в 6,2 млрд долл. Разница идет за счет других уполномоченных экспортеров, которых сейчас фактически всего три – ГУП "КБ Приборостроения" (Тула), ФГУП "КБ Машиностроения" (Коломна) и ФГУП "НПО Машиностроения" (Реутов). Кроме того, 16 предприятий имеют право самостоятельного выхода на внешний рынок в секторе продажи запчастей (АХК "Сухой", Концерн ПВО "Алмаз-Антей" и др.).
Данные разных исследований зачастую расходятся между собой, что, в принципе, объяснимо, учитывая весьма высокую степень секретности сведений в области обороны и вооружений, которую до сих пор сохраняют большинство стран, и не в последнюю очередь Россия.
. По мнению руководства "Рособоронэкспорта", если ситуация с идеями и разработками более-менее приемлема, то в плане производства крайне необходимы обширные инвестиции, как со стороны государства, так и со стороны коммерческих структур.
Пример Америки перед глазами – Пентагон перманентно размещает заказы на продукцию оборонного назначения на десятки и сотни миллиардов долларов именно на частных предприятиях. И если гнаться за США в плане объема доходов от поставок оружия на мировой рынок, то их пример государственно-частного партнерства в этой области вполне можно взять на вооружение.»
http://bunich.ru/analitics/content.php?id=4&gid=31...
Ну, вот видите, «ситуация с идеями и разработками более-менее приемлема». Да и наш президент уверяет, что новые ракеты будут достойно нас защищать до 2040 года. Задел идей есть, а вот с производством и продажей плохо. «крайне необходимы обширные инвестиции, как со стороны государства, так и со стороны коммерческих структур.». Если государство не может, пустим «коммерческие структуры», тогда уж лучше иностранные, они способны быстрее наладить дело и меньше коррумпированы и меньше воруют.
Экспорт вооружений – одна из ведущих статей российских валютных доходов, наряду с экспортом нефти и других энергоносителей.
Основную роль в деле экспорта российского оружия вот уже более пяти лет играет Федеральное государственное унитарное предприятие (ФГУП) "Рособоронэкспорт",…. Это так называемый государственный посредник в деле осуществления внешнеторговой деятельности в отношении продукции военного назначения. Кроме него, по закону, продавать оружие за рубеж могут лишь организации-разработчики и производители продукции военного назначения, которые отвечают установленным законом требованиям и получили право на осуществление внешнеторговой деятельности в отношении своей продукции.
Так вот, по данным "Рособоронэкспорта", в 2004 году компания поставила за границу российского оружия и боевой техники на сумму в 5,12 млрд. долл. Иностранные же эксперты, оценивающие общий объем поставок российского оружия за рубеж, в частности, специалисты Стокгольмского международного института исследований проблем мира (SIPRI), называют для 2004 года цифру в 6,2 млрд долл. Разница идет за счет других уполномоченных экспортеров, которых сейчас фактически всего три – ГУП "КБ Приборостроения" (Тула), ФГУП "КБ Машиностроения" (Коломна) и ФГУП "НПО Машиностроения" (Реутов). Кроме того, 16 предприятий имеют право самостоятельного выхода на внешний рынок в секторе продажи запчастей (АХК "Сухой", Концерн ПВО "Алмаз-Антей" и др.).
Данные разных исследований зачастую расходятся между собой, что, в принципе, объяснимо, учитывая весьма высокую степень секретности сведений в области обороны и вооружений, которую до сих пор сохраняют большинство стран, и не в последнюю очередь Россия.
. По мнению руководства "Рособоронэкспорта", если ситуация с идеями и разработками более-менее приемлема, то в плане производства крайне необходимы обширные инвестиции, как со стороны государства, так и со стороны коммерческих структур.
Пример Америки перед глазами – Пентагон перманентно размещает заказы на продукцию оборонного назначения на десятки и сотни миллиардов долларов именно на частных предприятиях. И если гнаться за США в плане объема доходов от поставок оружия на мировой рынок, то их пример государственно-частного партнерства в этой области вполне можно взять на вооружение.»
http://bunich.ru/analitics/content.php?id=4&gid=31...
Ну, вот видите, «ситуация с идеями и разработками более-менее приемлема». Да и наш президент уверяет, что новые ракеты будут достойно нас защищать до 2040 года. Задел идей есть, а вот с производством и продажей плохо. «крайне необходимы обширные инвестиции, как со стороны государства, так и со стороны коммерческих структур.». Если государство не может, пустим «коммерческие структуры», тогда уж лучше иностранные, они способны быстрее наладить дело и меньше коррумпированы и меньше воруют.
w
waserman,
не важно.
ВПК нужно реструктиизировать посредством приватизации
ВПК нужно реструктиизировать посредством приватизации
Е
.Евгений
Если государство не может, пустим «коммерческие структуры», тогда уж лучше иностранные, они способны быстрее наладить дело и меньше коррумпированы и меньше воруют.
Никак не понимаю, чего вы ожидаете из-за границы: сотрудничества или подаяния, вложения капитала или менеджеров по продажам? Как вы себе это "налаживание дела" представляете? Который век на дворе, а им все Рюрика подавай...
ВПК нужно реструктиизировать посредством приватизации
Уже было, лет 10-15 назад. А еще раньше конверсия была, стратегические сковородки плитного базирования, так сказать...
[Сообщение изменено пользователем 26.10.2006 01:18]
w
waserman,
не было.
вы смешиваете.
лучше,когда красныедиректора превратились в олигархов?
вы смешиваете.
лучше,когда красныедиректора превратились в олигархов?
Е
.Евгений
не было.
Чего не было, приватизации или конверсии?
м
мобимен
Сегодня мы опять запустили булаву - с подводной лодки - и опять не туда.... нас ведь так и боятся перестанут - уважать уже перестали теперь и боятся не будут. они о чем ниебудь там кроме рейтинга думают или нет?
А
Анатолий50
ВПК нужно реструктиизировать посредством приватизации
Во, точно. "реструктиизировать" это у нас однозначно только через "посредством приватизации". Государство не эффективный собственник. Отдать в частные руки, они разовьют идеи, былые наработки, найдут покупателей, тогда и в бюджет деньги пойдут, а то все из бюджета деньги тратим. Вот и Путин высказался о том, что слишком много внимания ВПК, и, что армия будет и впредь сокращаться, но мощь увеличиваться.
Никак не
понимаю, чего вы ожидаете из-за границы: сотрудничества или подаяния, вложения капитала или менеджеров по продажам?
Своих денег от продажи нефти и газа на все не хватит, надо и дорогу из Дальнего Востока в Европу строить и промышленность подымать. Поэтому и ожидаем вложение капиталла, а говорят , что Стаб.Фонд гарантия притока капиталов в Россию. Пусть и в ВПК вкладывают, в тот же НТМК, может стан какой ни будь новый построят, новую линию по сборке танков. Все хорошие менеджеры - только иностранные, наши гавно совковское. У них хорошее образование и опыт. "Наши дети" только кончают западные университеты, опыта пока у них нет. Это Чубайс недавно говорил, когда его обвинили, что у него много менеджеров иностранцев.
А
Анатолий50
Ваша коренная ошибка в рассуждениях, Анатолий, в том, что никогда не может быть "два первых"... всегда кто-то где-то в чем-то - первый, в кто-то - второй. Как только где-то в чем-то достигается паритет (и я не только о политике или экономике),
начинается выяснение "кто первее"
Америка наш первый друг, наши президенты друзья, дружба подкреплена Стаб.Фондом. "Мы не хотим поражения Америки". Одна голова хорошо, а две лучше. Как тут уже писали, России лучше быть с Америкой вместе. "Два первых" быть не может, ну так нам до паритета вроде еще далеко. Мы немного отстаем, вот удвоим ВВП, тогда посмотрим.
А
Анатолий50
Сегодня мы опять запустили булаву
Вот эта "булава" разработанная "российскими" учеными и будет нас оберегать еще лет 30.
Е
.Евгений
Поэтому и ожидаем вложение капиталла
Т.е. вы уверены, что такое вложение будет прибыльным и безрисковым, что предприятиям российского ВПК наперебой предлагают иностранные инвестиции, а наши, как один, только морду воротят?
Все хорошие менеджеры - только иностранные, наши гавно совковское.
В немалой степени это так. Однако узким местом в данном случае является нехватка мощностей. Пока не станет выполняться программа восстановления и развития мощностей ВПК - эффект от любых "варягов" будет минимален. А такая программа может опираться только на большие и стабильные внутренние заказы.
м
мобимен
Однако узким местом в данном случае является нехватка мощностей. Пока не станет выполняться программа восстановления и развития мощностей ВПК - эффект от любых "варягов" будет минимален.
Каких мощностей не хватает у ВПК? Мобмощности стоять пустые уже 15 лет как - ВПК только деньги на их поддержание тратит - а вы говорите нет мощностей...
Вы у самих директоров спрашивали что им надо для того что бы хотя бы выживать? Нет - почитайте здесь - http://itartass.ur.ru/press/?id=608
[Сообщение изменено пользователем 26.10.2006 15:41]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.