Грузия и Мы?!

Question

На самом деле, уважаемые россияне, все это обсуждать уже просто глупо.
Чечня, Абхазия, Грузия - кто следующий?

А давайте спросим этих самых грузинов, азербайджанцев, дагестанцев, чеченов, армян:
- Что Вы вообще здесь делаете? Кто Вас сюда звал?

Езжайте, езжайте в свои независимые страны.
И будьте НЕЗАВИСИМЫ от Российского сырья, природных ресурсов. Чесное слово, русские найдут, где купить фрукты. Уезжайте, вас здесь никто не ждет.
Не лезьте на нашу землю, не везите сюда наркоты, спида, нам не нужна ваша культура в виде скульптуры абсолютно педерастического вида Пушкина в литературном квартале Екатеринбурга - авторства прижившегося здесь очередного "Церетели". Нам не нужно своры мохнатых бандюганов у гостиницы "Большой Урал". Было прекрасное кафе "Серебряное копытце".
Теперь армянская кормушка - казино "Вилла Пурбана".

Граждане с Кавказа - мы честно уважаем Ваш гордый нрав, но гордитесь, пожалуйста со своих горных вершин. Надоели.

Иpiскa · Accepted Answer

ты смотри,в дурдома уже тоже интернет провели

Хороший парень · Answer

Успехи Саакашвили

Политический портрет президента Грузии не в черных красках 
Окончание.

Что делать России?

Российской Федерации изначально суждено быть державой, иначе ее не будет вообще. Эту мысль я подхватил у одного из ведущих русских аналитиков и поддерживаю ее. А что же такое держава? Думаю, это - государство, способное на реализацию в мире своих исконных интересов и обладающее сферой своего влияния. Говоря иначе, когда влияние государства ограничено собственной территорией, то это уже не держава. Относительно Грузии могу сказать: по крайней мере странно, что она находится сейчас в авангарде антироссийской политики. Более того, это крайне неестественно, ибо Грузия имеет с Россией больше общих ценностей, чем Армения - стратегический союзник России (имеется в виду колоссальный по значимости фактор православия). Так почему же так произошло, и куда делось российское влияние в Грузии?

На мой взгляд, влияние державы есть производное от трех видов интервенции - гуманитарной, экономической и военно-политической. От гуманитарной интервенции отказались еще доблестные либералы, от экономической - при нынешнем правительстве, а военно-политическая интервенция без двух первых никуда не сгодится. Какой же, однако, имеется громадный потенциал, что даже при сегодняшнем ужасном положении дел в двусторонних отношениях все-таки российские компании имеют в грузинской экономике солидные позиции, а общение между народами не вошло в стадию откровенной вражды! Есть же в мире вечные ценности, против которых бессильны все спецслужбы и любые геополитические авантюры! Если Грузия и Россия способны создавать такие уникальные общие ценности, как, скажем, творчество Георгия Данелия, то не это ли есть свидетельство наивысшей степени культурного родства. Думаю, комментариев здесь не требуется...

Поворот к России неизбежен

Что же касается Грузии и ее так сказать "западного выбора", то на основе моих наблюдений в Тбилиси должен заверить, что грузинам попросту наплевать на любой геополитический выбор своего руководства: сегодня они довольствуются тем, что получают от нового режима. Завтра, когда процессы оздоровления станут необратимыми, а государство войдет в русло созидательного развития, то, естественно, появится спрос на новые идейные направления, и в этом случае проблема геополитики обретет актуальность: тактический альянс с американцами потеряет свою насущность, а субстанциальность цивилизационного родства с Россией разложит все по своим местам - все-таки православие в России, как и в Грузии, еще никто не отменял. Как долго придется ждать этого момента - не знаю. Могу предположить, что все будет зависеть от динамики реформ Саакашвили. Кстати, об этом прекрасно знает и сам грузинский лидер, понимая также, что не будет в состоянии противопоставить этому что-либо действенное. Впрочем, он и не захочет...

Я специально указал чуть выше, что американцы курируют только российское направление в его внешней политике. Это - цена, которую надо было заплатить за приход к власти, иначе не бывает. Что же касается внешней политики вообще, то здесь есть только один определитель - совокупность национальных интересов Грузии. Завтра Саакашвили будет принимать Ахмадинежада, причем со свойственной ему помпой, к тому же наладит эффективное (к огорчению американцев) с ним сотрудничество, сознавая актуальность альтернативных источников и маршрутов энергоресурсов для государства. Наступит черед и Чавеса, если вдруг найдут соприкосновение интересы их стран. Так и пойдет и поедет, вне зависимости от всяких обязательств и т.п. Подобно тому, как Эдуард Шеварднадзе когда-то грациозно переместился по службе в один из отделов госдепа США, будучи лидером Грузии, так и Михаил Саакашвили (или его преемник) когда-нибудь с такой же грациозностью оттуда уйдет за выслугой лет. А скандала большого не будет: будет только небольшое разочарование, столь часто испытываемое американцами в последние десятилетия, как в случае с верноподданными талибами и г-ном Бен Ладеном. Как говорят французы, cest la vie. Американцы это прекрасно осознают...

Диалог возможен, если...

К сожалению, в российско-грузинских отношениях дров сегодня наломано на многие годы вперед. Однозначно можно сказать, что ни о какой нормализации отношений и речи быть не может при ныне действующих президентах, ибо Путин и Саакашвили - в первую очередь живые люди, мужчины, а потом уже государственные деятели, над которыми тоже могут довлеть эмоции и другие личностные факторы, не дающие возможности подать друг другу руки, забыть все то, что разъединяет (НАТО, взаимоисключающие подходы к разрешению территориальных проблем и т.п.), и поработать над тем, что объединяет их народы. Следовательно, нормализация должна начаться на другом уровне - на уровне общественной мысли двух стран. Почему бы не наладить диалог между интеллектуальной общественностью Грузии и России, когда накопилось много чего, чтобы высказать друг другу? И почему бы не внести коррективы в политику СМИ по отношению к Грузии? Разумеется, такие факторы политики грузинского лидера, как русофобия, национализм, насилие над прошлым и т.п., должны осуждаться до тех пор, пока в Тбилиси не осознают губительность такой политики, но одновременно должны рассматриваться и другие стороны грузинской действительности, о которой шла речь в данной статье. Иначе диалог и взаимопонимание невозможны.

Deep_blue_sea · Answer

Мы живём в фашистской стране.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=56145&t=56145

Иpiскa · Answer

ПОВОРОТ К РОССИИ НЕИЗБЕЖЕН
ПОВОРОТ К РОССИИ НЕИЗБЕЖЕН
ПОВОРОТ К РОССИИ НЕИЗБЕЖЕН
ПОВОРОТ К РОССИИ НЕИЗБЕЖЕН

Уралмашевец48 · Answer

Угу, полно иностранных бандитов у нас в стране, в городе, было дешёвое кафе "Айсберг", перекупили его, назвали "Караван" и сделали высокие цены, простым людям туда уже точно не сходить.

Иpiскa · Answer

Автор темы наверное хотел устроиться на рынок работать. Вставать в 5 утра, работть по 12 часов всутки. Питаться всяким дерьмом, жить в съемной квартире на 10 человек. Но не прошел по конкурсу - молод, ленив, туп и пьет много.

Doobik · Answer

Вы считаете эту Вашу фразу остроумной?
Мне, лично, кажется смешным старания некоторых, при каждом удобном случае забегать к Бушу сзади и плевать ему на штаны.... ну в смысле в зад.... ;)

Doobik · Answer

Глубокая мысль :(

Doobik · Answer

А Вы сами читали эту цитату то? Она о совсем другом говорит ;)
Странное у Вас видение, как мира, так и текстов...

waserman, · Answer

не кури
никто читать всё не будет

Хороший парень · Answer

http://www.nowa.cc/showthread.php?t=55658
кому интересна вся статья вам туда

Хороший парень · Answer

Успехи Саакашвили

Политический портрет президента Грузии не в черных красках

Русский читатель сегодня знает о Михаиле Саакашвили то, что ему преподносят СМИ. По правде говоря, лжи ему не подают, однако российская общественность судит о грузинском лидере только как о русофобе, марионетке и т.д. и т.п.

Но дело в том, что деятельность и фигура Саакашвили крайне многогранны, и судить о нем только по какой-либо одной черте - заблуждение. Например, я видел своими глазами, что Саакашвили добился в демонтаже олигархического государственного устройства гораздо большего за два года, чем Владимир Путин за шесть лет. Знаю также, что по части поддержки обществом президент Грузии не уступает Путину и превосходит практически всех лидеров СНГ. Может возникнуть мысль, что дело не в Саакашвили, а во враждебном грузинском народе, но это уже нонсенс: ну не могут грузины быть врагами русских и друзьями американцев хотя бы потому, что ни один американец не доживет до конца обычного грузинского застолья, что под силу разве что русским, армянам и прочим соотечественникам по бывшему Союзу. Так в чем же дело?

Чем была Грузия при Шеварднадзе

Для начала следует напомнить, чем было грузинское государство до 2004 г. По существу это была территория без реальной государственной власти, а государство существовало постольку, поскольку чувствовалась необходимость в его формальном существовании. В предпоследний раз я был в Грузии в январе 2003 г., и тогдашние реалии были таковы: город Тбилиси напоминал послевоенный разгромленный полигон, без всякой связи с цивилизацией. Обзор целых кварталов города мог привести к заключению, что здесь асфальта не было вообще. Основные магистрали страны являли собой жуткое зрелище, большинство дорог не позволяло ездить со скоростью более чем в 5-10 км в час. Энергетика стала достоянием глубокого прошлого, как и другие сферы экономики, дыры в бюджете штопались поставками металлолома в Иран, американской помощью и прочими сладостями. Городское население кормилось за счет гастарбайтеров в России и СНГ, а сельских жителей спасали от голода личные угодья; интеллигенция выживала за счет западных грантов и соответственно воспитывалась в прозападном духе, а политическая элита и бюрократия воровали и промышляли в теневом секторе экономики.

Вероятно, Грузия эпохи Шеварднадзе была самым коррумпированным государством мира, а степень разврата и беспредела правоохранительных органов не укладывалась в голове ни одного фантазера. Проехать через территорию Грузии было адским мучением: на каждом шагу люди подвергались жестоким и необоснованным поборам со стороны силовых структур, не говоря уже о том, что каждый район и даже поселок оставляли за собой право устанавливать бандитские транзитные пошлины через свою территорию. Шеварднадзе говорил о высоких "интеграционных материях" и призывал к воссозданию Великого шелкового пути, однако на деле довел страну до такого состояния, что транспортные компании стали лихорадочно искать объездные маршруты, минующие Грузию. Наконец, центральная власть заканчивалась где-то в окрестностях Тбилиси, государство фактически было отдано на откуп региональным князьям, а наиболее шустрые из них образовывали государства в государстве со своим законами.

Саакашвили как личность

Вполне естественно, что подобный разврат не мог длиться бесконечно, и в стране назревали перемены, осуществленные при поддержке американцев. Произошла всем известная "революция роз", и власть досталась г-ну Саакашвили.

Это довольно интересная натура. Саакашвили принадлежит к той категории людей, в которых прагматизм и холодный расчет сочетаются с дикими страстями и стремлением сделать все и сразу, здесь и сейчас. Обычно такие политики заканчиваются рано, ибо у них хорошо получается рубка сука, используемого для сидения. Однако, как видим, за 33 месяца своего правления Саакашвили не допустил роковых ошибок, хотя и систематически лез на рожон, особенно в отношениях с Россией.

Грузинский лидер хорошо образован, обладает блестящими организаторскими способностями (об этом ниже). Однако главное его достоинство - настырность в достижении цели и совокупность некоторых норм, от которых он никогда не отходит. К примеру, Саакашвили не приемлет беспредельного воровства. Будучи министром юстиции у Шеварднадзе, он как-то принес ему папку материалов на членов правительства и парламентариев, причем потребовал их отставки и даже немедленного ареста. Разумеется, в отставку ушел он сам и с тех пор занялся самостоятельной политической деятельностью (за счет американцев), перейдя в жесткую оппозицию к Шеварднадзе. Напомню, что это было время, когда глава МВД страны в ответ на вопрос, откуда у него взялся дворец на миллионы долларов, отвечал приблизительно следующее: "Ну знаете ли, я родом из деревни, и у меня там осталось много родственников. Они все меня очень любят и постоянно навещают. Приводят с собой домашних животных каждый раз, а мы же не можем потреблять так много мяса и, следовательно, продаем. Так и скопились деньги для этого дворца".

Конец беспредела

С приходом Саакашвили беспределу эпохи Шеварднадзе наступил конец. Государство вернуло себе то, что принадлежало ему по праву - страну и ее достояние, и с тех пор население созерцает бесконечный сериал под названием "экспроприация экспроприаторов". Эта сторона деятельности грузинского лидера малоизвестна российским читателям, так что было бы уместным остановиться на ней. Суть ее заключается в деолигархизации государства. Делается это таким образом: Саакашвили ловит коррупционеров и олигархов и предлагает сделку - либо они компенсируют ущерб государству, либо садятся на нары и конфискуются автоматически. Не будучи вором или членом одного из олигархических кланов, президент таким образом преследует всех олигархов и казнокрадов страны, вне зависимости от их клановой принадлежности и финансовой мощи. Под эту дубинку попадали и зять Шеварднадзе, и все остальные; словом, от каждого - по способностям, каждому - по заслугам. Разумеется, экспроприируемая публика соглашается (причем весьма охотно) на первый вариант. Путей для отхода нет, ибо в отличие от Путина и России Саакашвили получил от заокеанского политбюро удостоверение главного демократа-либерала, следовательно, никто из его клиентов не сможет зарегистрироваться демократом и борцом за всяческие свободы, наподобие российских изгнанников и политзаключенных класса Березовский - Ходорковский. Одним словом, исконно русская ситуация, при которой, как говорил Владимир Путин, "украл человек мешок картошки - он преступник, украл миллиард - уже политический деятель", - в Грузии практически исключена. Был только один прокол: министр энергетики времен Шеварднадзе г-н Мирцкулава, не согласившийся на экспроприацию, на суде безуспешно подавался в либералы, диссиденты, гипертоники, инвалиды и т.п.; словом, не помогло, и сегодня он глубоко сидит...

Перемены

Параллельно с экспроприацией Саакашвили приводит в порядок фискальную сферу страны по европейскому образцу. Однажды откупившись от государства, служители бизнеса и бюрократии входят в легальное поле и продолжают уже там функционировать. О масштабах новых источников бюджетных поступлений и их эффективности можно судить по тому, во что превратился Тбилиси и другие регионы страны. Скажу, что по состоянию на первое сентября 2006 г. Тбилиси является образцовым городом - чистым, ухоженным, капитально отстроенным. Средняя скорость на городских магистралях - приблизительно 80 км в час, что говорит о высоком качестве городских дорог, в стране насильственно внедряется уникальная дисциплина по чистоплотности и порядку, за нарушения применяются крупные штрафы. Даже окрашиваются и приводятся в приличный вид "советские" микрорайоны, создается впечатление, что перед нами абсолютно новые дома.

В своих пристрастиях к бюджету страны Саакашвили не брезгует ничем. Здесь проявляется весь прагматизм его натуры. К примеру, узакониваются взятки, то есть государственные тарифы и сборы поднимаются до уровня, по которому население раньше платило взятки. Возьмем случай с прописками. Будучи истинным грузином и прагматиком, Саакашвили знает, что не может грузин прописаться или выписаться просто так, не потратив при этом $300. Ну не может, и точка! Это ниже его достоинства. Так где же выход? Разумеется, только в легализации этих платежей. Далее, ситуация с позорным ГАИ нашла не менее оригинальное разрешение: президент закрыл эту контору, угрожавшую уже национальной безопасности, и сегодня в Грузии все живы-здоровы, и, как показала жизнь, вполне возможно обойтись и без этой коммерциализированной криминальной структуры.

Разительные перемены произошли в Аджарии, которая с изгнанием Аслана Абашидзе из средневекового ханства превратилась в динамично развивающийся курортный центр. На очереди новый проект президента: "Кодори - Нью-Васюки". Сомневаться в успешности этой операции тоже не приходится, имея перед глазами то, что уже сделано Саакашвили.

Умелое и эффективное использование роста ВВП, американской помощи и доходов от экспроприации посодействовали становлению грузинской армии, которая сегодня стала профессиональной, мобильной и серьезной боевой единицей, уступающей по этим параметрам разве что закаленной карабахской армии. Саакашвили зачистил ряды правоохранительных органов, избавился посредством обязательных тестов от наркоманов, алкоголиков и прочих антиобщественных элементов. Сегодня даже приятно пообщаться с грузинским полицейским или таможенником, одно упоминание о которых пару лет назад могло бы вызвать у человека лишь отвратительные чувства.

По части ликвидации организованной преступности Саакашвили превзошел самого Муссолини: "воровскому" сообществу Грузии нанесен убийственный удар. "Воры в законе" со своими "инфраструктурами" оказались либо в тюрьмах, либо в бегах, а точнее - в России. Замечу, что этот вид грузинского импорта главный санитарный врач РФ уже не перекроет, ибо преступный мир - это вам не вино или "Боржоми".

Самое же перспективное его достижение - зачистка образовательной системы страны. Саакашвили искоренил здесь коррупцию, сопровождая это внедрением разумных образовательных стандартов, что является диковинкой для постсоветского пространства. Теперь богатые грузинские семьи отправляют детей на учебу за рубеж, то есть опять в Россию, ибо не осталось никаких шансов для поступления и окончания вузов в Тбилиси без реальных знаний и серьезного отношения к учебе.

Наконец, произошли разительные перемены в общественном сознании, что уже является подтверждением подлинности "революции роз", ибо клановые рокировки или смены элит на это не способны. Сегодняшний грузин радикально отличается от своего образца 2003 г.: в народе возродились достоинство и гражданская культура, что только содействует эффективности реформ и упрочению государственности.

Законы и понятия

Как видим, грузинскому лидеру удается довольно многое. Но удивительно в этом деле то, что столь необычная и беспрецедентная политика не накаляет обстановки в стране и не встречает серьезного противодействия, учитывая то, против каких сил она направлена. На мой взгляд, причина этого в том, что Саакашвили умело сочетает в своей деятельности своеобразный синтез - понятий и законов. К примеру, Шеварднадзе он не тронул, хотя и мог бы сделать это без осложнений, однако все-таки есть понятия, не позволяющие наказывать старого человека и бывшего лидера нации, памятуя о том, что именно благодаря ему началась собственная политическая карьера. Однако такой подход вовсе не означает, что кому-то дозволено украсть сверх приличия и сохранить всё это; следовательно, ворованное должно быть возвращено государству, ибо обратное означало бы нарушение как понятий, так и законов. Таким образом, налицо уравновешенность грузинского лидера, обеспечивающая внутренний покой в стране.

Президент своего народа

Хочу обратить внимание на то, что ничего из сделанного Саакашвили не таит в себе мудрости, интеллекта или каких-то особых познаний. Если известно, что в стране воруют все (причем известно, кто и сколько ворует), кто является "вором в законе" и за кем числятся миллионы долларов недоплаченных налогов, то возвращение всего этого общественного добра не составит труда человеку, не имеющему отношения к указанным сферам деятельности. Словом, для этого нужны только политическая воля и гражданская позиция, которые, как видим, у грузинского лидера имеются в избытке и к счастью для его народа. Скоро ему предстоят дела по радикальному реформированию экономики, ведь за постсоветские годы ничего нового не сделано, а старое восстановлению не подлежит. Здесь уже пригодятся особые усилия, ибо на одной только экспроприации далеко, особенно в Евросоюз, не уедешь. Пожелаем народу Грузии и его лидеру успехов на этом пути, может, он поделится с коллегами по СНГ полезным опытом.

Наконец, самое главное: Михаил Саакашвили пользуется безоговорочной поддержкой населения страны. Эта поддержка завоевана политикой возрождения Грузии как государства и возвращения его народу. Безусловно, народ это видит и адекватно оценивает.

Является ли режим Саакашвили народным и справедливым? Безусловно, ибо этот парень сумел осуществить великое дело - соединение интересов всех слоев населения с общей целью государства и деолигархизации страны с ликвидацией централизованной коррупции, а само государство поставил на службу обществу.

Есть ли в Грузии демократия и демократичен ли Саакашвили? Не знаю... Скажу лишь, что сегодня он выиграл бы самые честные и открытые выборы, а в Грузии функционирует не только оппозиция, но и оппозиционные телеканалы.

Антироссийская политика

Теперь о том, о чем говорят в российских СМИ с завидной регулярностью.

Если во внутренней политике грузинский лидер предсказуем, самостоятелен и вполне разумен, ибо он видит конечную цель и движется к ней, то во внешней политике у него много непредсказуемости, стихийности, несамостоятельности и элементарного хаоса. Саакашвили - антироссийский политик, следовательно, проамериканский. В этом состоит суть российского недовольства им. Однако зададимся вопросом: насколько естественной была бы пророссийская ориентация Саакашвили, тогда как к власти его привели американцы? Разумеется, это нереально. Чьи деньги тратились на то, чтобы завезти в Тбилиси десятки тысяч провинциалов и продержать их там до известия об отставке Шеварднадзе? Конечно, американские. Можно ли предъявлять претензии к населению Грузии из-за того, что на данный момент оно испытывает определенные симпатии к американцам? Полагаю, что нет, ибо у каждого народа есть чувство благодарности (которое со временем исчезает), а сегодня грузины помнят, что именно американцы, а не русские, избавили их от разлагающего нацию режима Шеварднадзе. Ну а если есть все признаки того, что российское направление грузинской внешней политики определяется в госдепартаменте США, то насколько обоснованны претензии к президенту Грузии? Полагаю, они абсолютно беспочвенны. Это то же самое, что обижаться на Мадагаскар за очередной разгром Израилем Ливана. Не правильнее ли было бы адресовать все претензии напрямую в Белый дом и вообще прекратить это театрализованное общение с Саакашвили, если уж никак невозможно перевести диалог в позитивное русло? Думаю, что да; более того, рискну предположить, что в большинстве своем так и делается, но мы уже вторгаемся не в нашу сферу - есть в России люди, которым это виднее.

Рискующий прагматик

Несколько слов о прогнозировании российскими СМИ развития ситуации в Грузии и отношений с отторгнутыми территориями. Очевидно, что ни один прогноз ни одного аналитика не сбылся. Напомню, что вот уже два года нам предрекают войны и катастрофы с тягчайшими последствиями. Когда центральная власть взяла контроль над Аджарией, то общество России удивилось мирной развязке ситуации, так как было напичкано аналитической информацией: оказалось, что война - это довольно серьезное дело, а взрыв пары мостов криминализированным царьком еще не означает ее начала. Приблизительно такую же тревогу мы наблюдали в России накануне операции в Кодори, однако и на этот раз все обошлось без шума и пыли: центральная власть восстановила свой суверенитет и приступила к реализации плана "Нью-Васюки". Что же касается Цхинвали, то пессимизм российских СМИ по поводу этого противостояния уже давно оторвался от реальности и плывет где-то в облаках. Наконец, озабоченность ситуацией в Джавахетии, точнее - армяно-грузинским противостоянием. Напомню, что полтора года назад положение там крайне обострилось, в основном благодаря выводу российских войск (основных работодателей местного армянского населения), кадровой политике Саакашвили и нагнетанию страстей в России. Дело даже дошло до стычек между гражданским населением и силовыми структурами Грузии. Однако, слава Богу, ситуация благополучно разрешилась: армянское руководство, оказавшись в крайне дурацком положении (ибо назревал очередной Нагорный Карабах, что взорвало бы весь регион изнутри), сумело не поддаться на провокации и приложило все усилия для нейтрализации страстей; армяне Джавахетии умерили свои амбиции, сознавая, что нет нравственных мотивов претендовать на чужую территорию, и отозвали свои претензии на автономию, а Саакашвили предложил выгодную и весьма прагматическую сделку - отныне и до скончания века все снабжение грузинской армии (материально-техническое, продовольственное и т.п.) будет осуществляться регионом Самцхети - Джавахетия. Это означает, что армянское население получило громадную социально-экономическую компенсацию, многократно превышающую ущерб от ухода российских войск.

Я уверяю: в Саакашвили доминирует прагматическое начало, и никогда он не пойдет на необдуманные авантюры, как бы ни подталкивали его внешние силы, ибо сегодня для меня очевидно, что интересы Грузии для ее лидера - превыше американских, а в случае диссонанса между ними Саакашвили всегда будет следовать собственным национальным интересам. Разумеется, вполне возможно в Грузии зарождение ложных интересов, особенно сегодня, когда есть все предпосылки для этого (русофобия, фальсифицирование истории и т.п.), однако они не будут жизненными и в скором времени отомрут, ибо есть вещь, которая неминуемо возьмет верх над всеми последствиями насилия над историей и здравым смыслом. Это - цивилизационное родство с Россией, против которого бессильно все.

Ошибки Москвы

Ситуация в СМИ и в общественном сознании вообще находит естественное отражение во внешнем курсе политической машины Российской Федерации. Очевидно, что она не оправилась после деяний либералов, ибо в ней сохранились главные их недостатки - отсутствие осознания собственных интересов и инертность в их реализации. Фактически складывается парадоксальная ситуация: демократический российский режим никак не поладит с демократическим грузинским режимом. Эта ситуация парадоксальна вдвойне, если учесть, что мы говорим о двух родственных народах - носителях православия, к тому же состоящих столетиями в едином государстве. Разрешение этого парадокса тоже не входит в мои планы, так как есть кому над ним поразмышлять, а моя цель состоит в следующем.

Обращаю внимание на важную деталь: российское руководство не поддерживает руководство родственной страны, пользующееся беспрецедентной для нее поддержкой общества, которое изначально не может враждебно относиться к России, а российские СМИ с января 2004 г. заняты только тем, что видят в деятельности нового грузинского режима лишь одну из многочисленных граней и занимают крайне антигрузинскую позицию. Насколько это правильно и эффективно для будущего отношений России и Грузии? И какая сторона имеет в этом деле больше вины? Полагаю, в стратегическом отношении ошибочность за Россией, и это я могу обосновать следующим образом.

Вместо того чтобы самим взращивать в Грузии пророссийский электорат еще в то время, когда была благодатная почва - всеобщая ненависть народа к Шеварднадзе, а затем избавить многострадальный братский народ от антинародного режима и водворить своего человека (того же Гиоргадзе) в президентском дворце, в России предпочли бездействовать, а затем и жаловаться на ставленника подсуетившихся американцев, что он, мол, превращает свою территорию в американский плацдарм. В последнее время начали кое-что делать, вроде бы создались пророссийские организации (типа "Анти-Сорос" и т.п.), заявила о себе партия Гиоргадзе, но, увы, уже слишком поздно - поезд ушел, а робкие ростки российского влияния в Грузии практически погибли, не выдержав испытания принципиальностью грузинского лидера. Недавние так называемые гонения на оппозицию заслуживают отдельного внимания, так что выскажемся о них парой строк.

Российские и мировые СМИ известили об одновременном аресте более сотни политических и общественных деятелей Грузии (оппозиционных). Главный удар достался активистам партии Гиоргадзе. Однако толкования событий уже расходятся: если на Западе говорят, что все было в рамках закона и т.п., то в России слышатся диаметрально противоположные суждения. Так что же происходило на самом деле?

Оставим в стороне вопрос о личности Игоря Гиоргадзе: кто он - изгнанник совести или государственный преступник - нас сейчас не волнует. Нас должна интересовать правовая сторона вопроса. Гиоргадзе объявлен в розыск в своей стране и отказывается в судебном порядке отстоять свою непричастность к инкриминируемым обвинениям. Однако это обстоятельство, как видим, не мешает Гиоргадзе принимать активное участие во внутриполитической жизни страны и более того - руководить заочным образом политической партией. Уже один этот момент сам по себе является весьма спорным: интересно, как бы отнеслись в России к функционированию политической партии, руководимой Борисом Березовским из Лондона? Полагаю, ответ более чем очевиден, тем более что состав преступления налицо, ибо финансирование политической деятельности из-за рубежа противозаконно в любом государстве. Ведь существовала же партия и развивала бурную деятельность, которая требовала немалых денег. Так чьи же они, эти деньги? Они принадлежали активистам оппозиции? Смешно! Г-ну Соросу? Романтично! И чьи арестованные чемоданы, набитые долларами, показывали нам мировые СМИ? Помимо того, при обысках были обнаружены и другие, отнюдь не безобидные атрибуты, включая оружие, какие-то карты с планами действий в час Х и т.п. Это - сложная правовая проблема, выкрутиться из которой грузинским оппозиционерам будет не так-то легко, если они действительно финансировались из России и готовились к перевороту, на чем настаивают грузинские спецслужбы. Было бы разумным сохранять спокойствие и дождаться окончания следствия, предварительные политизированные выводы способны сейчас только усугубить и без того накаленную обстановку. Наконец, можно хотя бы на минуту поставить себя на место Саакашвили: придя к власти посредством иностранных денег, он не может не знать их цену и силу, следовательно, будучи в здравом уме, станет постоянно пресекать все попытки других политических сил сотворить с ним то же самое, что сделал он сам с Шеварднадзе; более того, Саакашвили будет делать это особенно рьяно, ибо в этом случае на его стороне правда и сила закона. И самое главное: нельзя не учитывать мнение грузинской общественности в этой сложной коллизии. Уверяю, что на Гиоргадзе и его партию ей глубоко наплевать, иначе мы бы увидели подлинные (а не поддельные) акции протеста, которые уже иссякли вследствие бессмысленности. Это дает нам основание полагать, что вряд ли Саакашвили устроил бы всю эту разборку с оппозицией на пустом месте, ибо, как я уже сказал, она ему не конкурент. Это практически то же самое, как если бы Путин расправился срежиссированным образом, скажем, с партией Валерии Новодворской. Зачем ему это? Ведь это же глупо, учитывая громадную разность в весовых категориях...

_Slam_ · Answer

что это? крик души? если бы все так было просто: "пошли все вон!!! Вы нам не нужны, гордые твари!"
А фашистов кто вместе останавливал? Кто защищал Кавказ? Кто у нас был Верховный Главнокомандующий? Сколько смешанных браков? А то что мы все под одним флагом ходили?

Зачастую конфликты не с народом, а с честолюбивыми лидерами, которые заглядываются на хорошую жизнь на Западе.

Godzilla36 · Answer

БОЛЕЕ ТОГО, НЕ НАДО БЫТЬ СЛИШКОМ УМНЫМ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ПРОСТУЮ ИСТИНУ.
ГРУЗИЯ – ЭТО ЛИШЬ ОЧЕРЕДНАЯ «ГОРДАЯ» НАЦИЯ, ИСПОЛЬЗУЕМАЯ ПИНДОСАМИ В СВОИХ ЦЕЛЯХ.
УКРАИНА, В КОТОРОЙ НИЧЕГО НЕТ, ЧЕЧНЯ, В КОТОРОЙ НЕ СТОЛЬКО НЕФТИ, ЧТОБЫ ЗА НЕЕ ДРАТЬСЯ….
НУ, ---- КАКОЙ СЛЕДУЮЩИЙ ГОРДЫЙ НАРОД ЗАХОЧЕТ ПРОСТО ПОЛИЗАТЬ  БУШУ ЕГО АЛКОГОЛИЧЕСКИЙ ЗАД?
ГОРДЫЕ КАВКАЗСКИЕ НАРОДЫ…. НЕ ПОЗОРИЛИСЬ БЫ. 
НАПОМНЮ – СААКАШВИЛИ ВЫБРАЛО БОЛЬШИНСТВО. 
ЗНАЧИТ, ТОЖЕ ХОТЯТ ДАТЬ АМЕРИКЕ БЕЗ ВАЗЕЛИНА.

СОГЛАШУСЬ В ОДНОМ – ЭТНИЧЕСКИЕ ЧИСТКИ – ЭТО ИДИОТИЗМ.

НО ВЕДЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЗАМАНЧИВОЕ – ЗАШЛИТЕ СВОЕ ВОРЬЕ И ТОРГАШЕЙ
В ЕВРОПУ И В АМЕРИКУ; ПУСТЬ ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ СТРАНЫ КОРМЯТ СААКАШВИЛИ И ВОССТАНАВЛИВАЮТ РАЗВОРОВАННУЮ САМИМИ ЖЕ ШЕВАРНАДЗЕ ЭКОНОМИКУ.
РОССИИ СВОИХ УБЛЮДКОВ – ПОЛИТИКОВ ДЕВАТЬ НЕКУДА.
МОЖЕТ ГОСПОДИН СААКАШВИЛИ ЗАБЕРЕТ У НАС ЧУБАЙСА? 
ТОГДА Я ТОЖЕ БУДУ РАТОВАТЬ ЗА ГРУЗИЮ.

Godzilla36 · Answer

Отвечу Slam -у.
Самое забавное, что я высказался не потому, что Кремль что-то вякнул. И у меня тоже есть друзья -грузины и армяне. Кстати, - юристы, художники, архитекторы, бизнесмены.

Но грузины ВЫБРАЛИ СВОЕГО ПРЕЗИДЕНТА.
A он ведет политику америкосов. Говорить здесь об америкосах считаю вообще дурным тоном, ибо план "Анаконда" никто в американской внешней политике не отменял.
Значит, грузины выбрали свой политический путь. Мы ведь тоже заслужили Чубайса, который не без помощи все тех же пендосов (амер.) провел приватизацию...
Как бы ни был плох и нерешителен Путин, но все же одна инициатива правильна!
!!!!  Какое лицемерие питаться энергией от России, учить здесь своих детей, вывозить огромные капиталы из России - и ненавидеть русских, принимать их за овец.
Это ли поступки НАСТАЯЩЫГ МУЖЧЫН? 
Это немного другую фразу напоминает: Только паразит  может так ненавидеть своего хозяина, т.к. вынужден от него зависеть....
Однозначно, как говорит Жирик, следующее:
Грузия выступила за Америку и на их бабло.
А Америка России была, есть, и будет врагом.
До тех пор, пока у нас не кончится газ, нефть, металл, лес.

waserman, · Answer

общая болезнь "превувеличенияидомысливания"
Где?было сказано о "грузинском" народе?
В каких госпостановлениях?
Надоело,читать "домысливаемую" чушь.
Дай,волю----за Кремль напишут--всё что угодно.
Было одно---"незаконнопроживающихнатерриторииРоссии"
Все против Закона?
Закон -не для всех Един?

_Slam_ · Answer

Вы меня извините, но Вы слишком однобоко рассматриваете существующую проблему! Я имел ввиду, что наши народы связывает история (плохая, хорошая, к счастью она не знает сослагательного наклонения). Эта история распорядилась так, как распорядилась:мы сейчас живы и здоровы, порабощения фашистов мы избежали. У меня очень много друзей грузин - они замечательные, открытые люди!!! Вы прикажите их гнать в шею, потому что их политический лидер повернулся к нам задом, а к Западу передом???

Ваши высказывания смахивают на полит. программу РНЕ: "Россия для русских", "Пошли вон черные морды из страны".

Я согласен, что лизать жопу, которую тебе подставили не надо. Но и голову терять не надо!!! И разграничивать мухи и котлеты!!! народ и политиков, грузинских бандитов и грузинских честных граждан.

Иpiскa · Answer

и все таки - 
1) кто такие "ЧЕРНЫЕ" (определение пожалуйста, по которому одного своего соседа ("нашего") я смогу надежно и достоверно отличить от другого ("ненашего")
2) что собственно конкретно Вы предлагаете делать? или просто кричать как и Вы?

PS врага надо знать в лицо! http://www.idiot.ru/images/ZZ69F1A095.jpg

Godzilla36 · Answer

Почему в Грузии происходит то, что происходит: 
1) Высокомерие. Когда Грузия вошла в состав Российской Империи (дабы окончательно не отуречиться), царь признал грузинское дворянство и дворян там стало чуть ли не больше чем во всей остальной империи. Там и сейчас куда не плюнешь, попадешь в потомка какого-нибудь князя, порой спящего под забором.
2) Сталин. Да, компартия Грузии была уничтожена почти целиком (в прочем она состояла далеко не только из грузин и даже не из русских). Но сама национальность вождя давала почву для осознания национального превосходства.
3) Богатство. Благодаря уникальному для СССР климату Грузия мягко говоря не бедствовала, а грубо - была самой богатой республикой. Мандарины, орехи, вино, коньяк и торговля, торговля, торговля...
4) Зависть. На курорт едут тратить деньги. В представлении рядовых местных жителей весь остальной мир населен праздно шатающимися, веселящимися, сорящими деньгами людьми. Да умом они понимают, что на это не совсем так, но сердцем... Любили грузины отдыхающих (а в их лице все другие народы, прежде всего русских) не более чем чабан любит своих овец.
5) Коррупция. В советские времена в Грузия коррупция (ее тогда так никто не называл, обычно употреблялось слово "уважение") уже была тотальной. Каждый рубль заработанный на отдыхающих перераспределялся от местного участкового до самого верха. Кстати и воров-в-законе среди грузин больше, чем в любой другой национальности.
6) Презрени к гражданским законам. Воров-в-законе среди грузин больше, чем в любой другой национальности. Без комментариев.
7) "Культурное превосходство." Кто спорит, много деятелей культуры и искусства - выходцы из Грузии. Что, благодаря только "таланту народа"? А может благодаря избытку материальных средств (во времена СССР) позволявшим обучать и продвигать детишек весьма разной степени одаренности? Так что в кавычках.
8) Комплекс колонии. "Если бы не эти колонизаторы, вот мы бы зажили!". Факты: практически во всех странах освобидившихся в XX веке от "колониального ига" экономическое положение населения ухудшилось.
9) Клановая структура. Кстати в Грузии она выражена меньше чем скажем в Азербайджане, не говоря уж о "республиках" Средней Азии. Но все же это очень сильный фактор препятствующий развитию общества. Зато способствующий криминальной организации.
10) Гордость. По большому, счету это главная беда. Воспетая гордость мешает сознаться в ошибках (хотя бы самим себе), а значит встать на путь их исправления. Куда проще во всем винить врагов. Как и подобает неудачникам.

Godzilla36 · Answer

А НА САМОМ ДЕЛЕ ВОПРОС ВЕДЬ СТОИТ НЕ В РАЗВИТИИ
НАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ К ВЫХОДЦАМ С КАВКАЗА.

ВОПРОС СТОИТ ИНАЧЕ.

КТО ОЧЕНЬ ХОЧЕТ НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ РОССИИ?

ЧЕЧНЯ, ГРУЗИЯ…

ТАК И КОНФУЦИЙ ВАМ В ПОМОЩЬ!
ТАК И БУДЬТЕ НЕЗАВИСИМЫ! ОТ РОССИЙСКОГО ГАЗА, НЕФТИ, ЛЕСА, МЕТАЛЛОВ!

А ЧТО ОНИ ДАЛИ РОССИИ? МЕЛАДЗЕ, ЦЕРЕТЕЛИ, АКУНИНА И КИКАБИДЗЕ? И ТАНЦОРА ОТ ЧЕЧЕНОВ?

А ЕЩЕ ОНИ ДАЛИ МАФИЮ – ЯКУТСКИЕ АЛМАЗЫ ПЫТАЮТСЯ ХАПНУТЬ ЧЕЧЕНЫ, КАХА БЕНДУКИДЗЕ ПОСЛЕ «ЗАГАДОЧНОГО» УБИЙСТВА ДИРЕКТОРА УРАЛМАША СТАНОВИТСЯ ЕГО РУКОВОДИТЕЛЕМ И ЛЕЗЕТ ВО ВЛАСТЬ…

СПРАШИВАЕТЕ, КАК РАЗЛИЧАТЬ «ЧЕРНЫХ» ОТ КАВКАЗЦЕВ? 
ОЧЕНЬ ПРОСТО – ПО ДЕЛАМ, ПО ПОСТУПКАМ.

КРИМИНАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА ЖЕ ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ – ПРОСТО ПОСМОТРИТЕ ТЕЛЕВИЗОР. КТО ПРОИЗВОДИТ ПАЛЕНУЮ ВОДКУ?
1 РУССКИЙ ВОР ПРОТИВ 99 «ЧЕРНЫХ». ЭТОГО МАЛО?
МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ ВОНЬ, КОТОРАЯ БЫ ПОШЛА ОТ НЫНЕШНЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ГРУЗИИ, ЕСЛИ БЫ РУССКАЯ МАФИЯ ТРАВИЛА ГРУЗИНОВ КАКИМ –НИБУДЬ ДЕРЬМОМ, А ИЗ ГРУЗИИ БЫ ВЫВОЗИЛИ КАКОЕ-ТО СЫРЬЕ! 
И ТУРКМЕНЫ, И ТАДЖИКИ ВЕЗУТ СЮДА НАРКОТУ. НО ЧТО-ТО НЕ ОРУТ О НЕЗАВИСИМОСТИ :-))

НЕ, КЛАССНАЯ СХЕМА – МЫ НЕЗАВИСИМЫ ОТ ВАС, РОССИЯНЕ.
УБИРАЙТЕСЬ ИЗ ЧЕЧНИ, ИЗ ГРУЗИИ. А МЫ ВАМ В ОБМЕН – ВСЕ НАШЕ ВОРЬЕ, ПАЛЕНУЮ ХВАНЧКАРУ ИЗ ХАХЛЯТСКИХ УНИТАЗОВ В ГАРАЖАХ.
БУДЬТЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ, ПАТРИОТЫ СВОИХ СТРАН :-))

Godzilla36 · Answer

Для начала следует напомнить, чем было грузинское государство до 2004 г. По существу это была территория без реальной государственной власти, а государство существовало постольку, поскольку чувствовалась необходимость в его формальном существовании. В предпоследний раз я был в Грузии в январе 2003 г., и тогдашние реалии были таковы: город Тбилиси напоминал послевоенный разгромленный полигон, без всякой связи с цивилизацией. Обзор целых кварталов города мог привести к заключению, что здесь асфальта не было вообще. Основные магистрали страны являли собой жуткое зрелище, большинство дорог не позволяло ездить со скоростью более чем в 5-10 км в час. Энергетика стала достоянием глубокого прошлого, как и другие сферы экономики, дыры в бюджете штопались поставками металлолома в Иран, американской помощью и прочими сладостями. Городское население кормилось за счет гастарбайтеров в России и СНГ, а сельских жителей спасали от голода личные угодья; интеллигенция выживала за счет западных грантов и соответственно воспитывалась в прозападном духе, а политическая элита и бюрократия воровали и промышляли в теневом секторе экономики.

Вероятно, Грузия эпохи Шеварднадзе была самым коррумпированным государством мира, а степень разврата и беспредела правоохранительных органов не укладывалась в голове ни одного фантазера. Проехать через территорию Грузии было адским мучением: на каждом шагу люди подвергались жестоким и необоснованным поборам со стороны силовых структур, не говоря уже о том, что каждый район и даже поселок оставляли за собой право устанавливать бандитские транзитные пошлины через свою территорию. Шеварднадзе говорил о высоких "интеграционных материях" и призывал к воссозданию Великого шелкового пути, однако на деле довел страну до такого состояния, что транспортные компании стали лихорадочно искать объездные маршруты, минующие Грузию. Наконец, центральная власть заканчивалась где-то в окрестностях Тбилиси, государство фактически было отдано на откуп региональным князьям, а наиболее шустрые из них образовывали государства в государстве со своим законами.

Напомню, что это было время, когда глава МВД страны в ответ на вопрос, откуда у него взялся дворец на миллионы долларов, отвечал приблизительно следующее: "Ну знаете ли, я родом из деревни, и у меня там осталось много родственников. Они все меня очень любят и постоянно навещают. Приводят с собой домашних животных каждый раз, а мы же не можем потреблять так много мяса и, следовательно, продаем. Так и скопились деньги для этого дворца".

С приходом Саакашвили беспределу эпохи Шеварднадзе наступил конец. Государство вернуло себе то, что принадлежало ему по праву - страну и ее достояние, и с тех пор население созерцает бесконечный сериал под названием "экспроприация экспроприаторов". Эта сторона деятельности грузинского лидера малоизвестна российским читателям, так что было бы уместным остановиться на ней. Суть ее заключается в деолигархизации государства. Делается это таким образом: Саакашвили ловит коррупционеров и олигархов и предлагает сделку - либо они компенсируют ущерб государству, либо садятся на нары и конфискуются автоматически. Не будучи вором или членом одного из олигархических кланов, президент таким образом преследует всех олигархов и казнокрадов страны, вне зависимости от их клановой принадлежности и финансовой мощи. Под эту дубинку попадали и зять Шеварднадзе, и все остальные; словом, от каждого - по способностям, каждому - по заслугам. Разумеется, экспроприируемая публика соглашается (причем весьма охотно) на первый вариант. Путей для отхода нет, ибо в отличие от Путина и России Саакашвили получил от заокеанского политбюро удостоверение главного демократа-либерала, следовательно, никто из его клиентов не сможет зарегистрироваться демократом и борцом за всяческие свободы, наподобие российских изгнанников и политзаключенных класса Березовский - Ходорковский. Одним словом, исконно русская ситуация, при которой, как говорил Владимир Путин, "украл человек мешок картошки - он преступник, украл миллиард - уже политический деятель", - в Грузии практически исключена. Был только один прокол: министр энергетики времен Шеварднадзе г-н Мирцкулава, не согласившийся на экспроприацию, на суде безуспешно подавался в либералы, диссиденты, гипертоники, инвалиды и т.п.; словом, не помогло, и сегодня он глубоко сидит...

В своих пристрастиях к бюджету страны Саакашвили не брезгует ничем. Здесь проявляется весь прагматизм его натуры. К примеру, узакониваются взятки, то есть государственные тарифы и сборы поднимаются до уровня, по которому население раньше платило взятки. Возьмем случай с прописками. Будучи истинным грузином и прагматиком, Саакашвили знает, что не может грузин прописаться или выписаться просто так, не потратив при этом $300. Ну не может, и точка! Это ниже его достоинства. Так где же выход? Разумеется, только в легализации этих платежей. Далее, ситуация с позорным ГАИ нашла не менее оригинальное разрешение: президент закрыл эту контору, угрожавшую уже национальной безопасности, и сегодня в Грузии все живы-здоровы, и, как показала жизнь, вполне возможно обойтись и без этой коммерциализированной криминальной структуры.

Артем Хачатурян, политолог (Ереван) – ВАШИ ЖЕ ПИШУТ!

И, РЕЗЮМИРУЯ, ХОЧЕТСЯ СКАЗАТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ:
КТО ТАКИЕ «МЕНТЫ» И ЧЕМ ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ МИЛИЦИОНЕРОВ? – «МЕНТ» - ЭТО ГНИЛАЯ, ТУПОРЫЛАЯ, ПРОДАЖНАЯ СКОТИНА, ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩАЯ ДОСТАВШЕЙСЯ ВЛАСТЬЮ.
МИЛИЦИОНЕР, - ЭТО ТОТ, КТО ЭТУ ШВАЛЬ ЛОВИТ И САЖАЕТ.

КТО ТАКИЕ КАВКАЗЦЫ И КТО ТАКИЕ «ЧЕРНЫЕ»? 
МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО КАК РАЗ КАВКАЗЦЫ НА РОССИЮ НЕ ВОНЯЮТ….
А ВОНЬ И ГРЯЗЬ – ОТ ТАКИХ, КАК СААКАШВИЛИ – ТАМ ОН ПАТРИОТ;
ПРИЕДЬ ОН СЮДА – И БУДЕТ ВОРОВАТЬ И ГАДИТЬ.
ПРОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ

Иpiскa · Answer

как Вы предлагаете определять ЧЕРНЫХ? 
по цвету кожи?
по цвету волос?
по записи в паспорте?
ваш вариант?

PS если у Вас есть официальная статистика по национальности осужденных, приведите ссылку пожалуйста, а то найти не могу

Godzilla36 · Answer

Это не крик души, но много дерьма от некоторых представителей здесь насмотрелись.
Про что это вдруг вы вспомнили? 
Про душевнобольного параноика - тирана?
Грузинского Вора Джугашвили? Это не его заслуги - победа над фашизмом. Это, как раз, заслуга простых людей - и русских, и грузин -простых!!! людей, которых он сотнями тысяч клал под фашистскую военную машину. Ибо интеллигенцию, как и большинство опытных и грамотных военачальников он сгноил в ГУЛАГЕ. И его, "Главнокомандующего" - урода предупреждали о грядущей угрозе. Историю учить надо.

Смешанные браки?! А я ничего не имею против людей.
И не разжигаю нац.рознь. Просто вопрос стоит немного странно- как появилась угроза, что всех черных отсюда будут гнать - сразу вспомнили о совместной борьбе с фашизмом. Вы еще Меладзе национальным героем России назовите.
А как грабить, насиловать, неуважать  коренное население - что же вы тогда про братство народов не вспоминали?
Не народ виноват, ни грузины, ни армяне.
Виноваты ЧЕРНЫЕ - а черные это те ваши представители, которые едут сюда гадить, воровать, насиловать. Смотри милицейские хроники.
ЧЕРНЫЕ - это  те, кто не уважает местных жителей, те, кто привык к безнаказанности, те, которые у себя в ЧЕРНОЖОПИИ ПОБОЯЛИСЬ БЫ СЕБЯ ТАК ВЕСТИ, КАК ОНИ ВЕДУТ СЕБЯ В РОССИИ. ИХ БЫ У ВАС РОДСТВЕННИКИ ПРИЛЮДНО БЫ ВОСПИТЫВАЛИ.

Secоnd Z · Answer

Аминь.
Что за хрень все постят.
Кто такой Саакашвили?
Какое  нам до него дело?

Грузия и Мы?!

Поделиться