Россияне и "энергетическая сверхдержава"

Об "энергетической сверхдержаве"
В чем разница между сырьевым придатком и энергетической сверхдержавой? В весе сырьевого сектора в экономике страны. Еще точнее – в весе экспортно-ориентированного сегмента сырьевого сектора в экономике страны, вкупе с зависимыми и связанными секторами ориентированными на удовлетворение спроса экспортоориентированного ТЭКА. Этот сектор может быть очень крупным в абсолютных цифрах, давать сотни миллиардов долларов валютных поступлений, но когда большая часть ВВП страны формируется независимым от него сектором – в этом случае не Россия зависима от внешней среды, а внешняя среда в немалой степени зависима от сырьевых поставок из Росси, что действительно делает сырье важным внешнеполитическим козырем в руках России. Это – настоящий вариант энергетической сверхдержавы, без всяких кавычек. Причем парадокс в том, что для того чтоб быть энергетической сверхдержавой без всякого намека на кавычки Россия должна иметь в свой экономике подавляющий не связанный с экспортными поставками сырья сектор. Т.е. она должна инвестировать вовсе не в наращивание добычи и наращивание глубины переработки добытого сырья вкупе с наращиванием транспортных возможностей экспорта сырья, а именно в несырьевой сектор. В этом коренная ошибка озвученной в последние месяцы 2005 года стратегии нынешнего руководства страны, именно непонимание этого вопроса приведет к тому что итогом реализации данной стратегии (если ее кто-то вообще собирается реализовывать, если вся эта стратегия не является очередным пи-ар ходом) станет именно «энергетическая сверхдержава», которая просуществует исключительно до грядущего падения цен на нефть.
Более того – предъявляемый растущим внутренним сектором экономики спрос на энергоресурсы, будет конкурировать с предъявляемым внешней средой спросом на них же, что заставит часть экспортных поставок переориентировать на удовлетворение нужд внутреннего спроса, а сокращение экспорта российского сырья – в условиях когда рынок нефти сверхчувствителен даже к небольшим колебаниям как спроса так и, особенно, предложения – приведет к долгосрочному тренду повышения цен на сырье.
В случае когда экспортоориентированный сегмент сырьевого сектора национальной экономики имеет исключительно высокий вес, это делает Россию зависимой от внешней среды, превращая ее в объект, а не субъект международной политики. Надо понимать, что в этом случае вышеназванный сектор является не опорой страны, а напротив – ее слабым местом.
Более того, можно смело утверждать, что стратегия "энергетической сверхдержавы" в сегодняшнем ее понимании руководством страны противоречит экономическим интересам России. В чем ее суть? Политическая: в предложении Западу обмена - российских природных ресурсов на невмешательство Запада в российскую политику. Экономическая - в том, что конкуренция покупателей за ограниченный ресурс увеличивает внешнеполитический вес России, возвращая ей статус сверхдержавы. Но стоит отметить, что для того, чтобы в условиях предъявляемого растущей мировой экономикой растущего спроса на сырье Россия должна как минимум сохранять свою процентную долю в мировых поставках сырья - иначе вся схема обмена ресурсов на невмешательство рушится, потому что Россия - в силу падения своего веса в мировой таблице поставщиков сырья - становится неинтересна для подобного обмена. Значит он должна - адекватно растущему спросу - наращивать экспорт сырья на внешний рынок. Но ресурс-то (из чего исходит концепция) ограничен - и в итоге Россия вынуждена:
- резко наращивать добычу
- внедрять технологии энергосбережения,
- сокращать внутренний спрос на сырье.
Если в силу тех или иных причин невозможно первое (а похоже в данный момент Россия находится как раз в такой ситуации), второе требует серьезного обновления основных фондов промышленности, что в условиях падающих темпов прироста инвестиций не слишком вероятно, то ради сохранности нынешней власти требуется пожертвовать ростом российской промышленности, которая - вот ведь какая нехорошая - является конкурентом внешним рынкам.

http://rusanalit.livejournal.com/?skip=220

Да..... Интересная ситуация сегодня развивается в мире: США смотрит на то, как объединилась Европа, возмужал Китай и... как у России появился новая козырная карта, как будто достанутая из рукава: энергетический рубильник.

Действительно: что из себя представляет Россия сегодня? Стоит признать, что дела наши хреновы! численность и средняя продолжительность жизни сокращается, государство не может толком обеспечить безопасность ядерному оружию, вооруженные силы в упадке, "российская демократия" - довольно забавное сочетание двух слов..., в некоторых районах Сибири китайские мигранты превышают коренное население... большинство высказываний политиков относительно того, что "все хорошо" является бравадой или, даже, популизмом!!!

Опираясь на факты, можно проследить политику Президента и К. На мой взгляд, это попытка, вытолкать Россию на "поверхность" с помощью уникальной ситуации, сложившейся в мире: в мире все больше и больше нужны энергоносители, им требуется топливо для бытовых и промышленных целей! Что необходимо государству, чтобы это выгодно использовать??? Того факта, что Россия является экспортером №1 по газу и №2 по нефти после Саудовской Аравии мало... ,и даже, что неразработанных запасов в России больше, чем у всех - тоже мало!!! Необходимо, чтоб бабки шли государству, а не оседали в руках незатейливых бизнесменов, нагревших руки после "прихватизации"... чтобы государство полностью контроллировало ресурсы газа и нефти, его транспортировку в страны Европы, абсолбютно все!

Началось равномерное воплощение гениального плана. Вспомним историю... Господин Путин легким движением руки "задвигает" несговорчивого Ходорковского на 9 лет в Сибирь, аккуратненько, потом руками БайкалФинансГрупп или проще говоря Роснефтью (чисто государственная компния) заполучает на аукционе "дочку-ресурсника" Юкоса Юганскнефтегаз. Первый шаг сделан!

2-ой шаг: сентябрь 2004. Беслан.... все общество деморализовано. Этим неприминул воспользоваться Президент протолкнувший Указ о назначении губернаторов, которого сначала толком не заметили.

3-ий шаг: покупка государством Газпрома с последующим acquisition Сибнефти... видимо на очереди Лукойл, Сургутнефтегаз...

Теперь пора действовать: хохлам газ по рыночной цене, на очереди Прибалтика, Грузия, Молдавия... строим прямой газопровод по шельфу Балтийского моря в Европу. складываем баблуху в Стабилизационный фонд. Теперь вся Европа зависит от России!!!!

Газпром стал ведущей топливно-энергетической корпорацией России - по величине не имееющей равных в мире. Он контролирует больше нефтегазовых месторождений, чем 'British Petroleum', 'Royal Dutch Shell' и 'ExxonMobil' вместе взятые. На его долю приходится 20% общемировой добычи газа, что фактически позволяет концерну устанавливать цены на мировом рынке. Ожидается, что в будущем году концерн впервые выпустит свои акции в продажу на российской бирже, что превратит его в крупнейший объект для инвестиций в странах с переходной экономикой, и позволит привлечь значительный объем иностранных капиталов. Тем не менее, доля акций, которой смогут владеть иностранцы, будет ограничена, чтобы сохранить 'Газпром' в руках государства.

На сегодняшний день девять государственных компаний, чьи активы эквивалентны 40% российского ВВП, контролируются семью представителями ближайшего окружения Путина, впереди которых господин Медведев (председатель Совета Директоров Газпрома), и не поверите, г-н Герхард Шреддер контролирующий строительство газопровода по балтийскому шельфу!!! Вот где сила и харизма кгбшника Путина!!!

Что мы получаем??? Действительно, Россию стали бояться, после демонстрационной версии отключения Украины. Россия становится гарантом экономического роста Европы, привязывает к себе их тонкой ниточкой к себе и к своей нефти и газу... Теперь с нами разговаривают, улыбаются и ... боятся... По оценкам специалистов спрос на энергоносители увеличиться на 50-70% в ближайшие 20 лет. Если конечно не будет придуман альтернативный, революционный источник энергии... К чему это ведет Россию?

Здесь я хочу остановится! Предположим через 10-20 лет Стаб фонд разбухнет до беспрецидентных размеров, Россия будет диктовать свои условия Европе и даже американцам не боясь никаких санкций... Это же курица, несущая золотые яйца!!! вся эта машина не сможет остановится и включить "задний ход" : т.е. провести опять приватизацию, вернуть право избирателям самим выбирать губернаторов, либирализовать цены, демократизовать общество... Россия снова станет авторитарной страной с имперскими амбициями!!!

Остается с печальной улыбкой вспомнить, что газ и нефть кончаемы. и что если у нас их отобрать у нас останется ровным счетом ничего!!!

Да мы никогда и не были энергетической сверхдержавой, несмотря на все наши полноводные реки (Волга, Днепр, Дон, Иртыш, Обь, Енисей, Лена, Амур и многие другие) - такого количества рек нет ни в одной стране!
Да, мы занимали 2-е место в мире по количеству произведённой электроэнергии, уступая при этом почти в 2 раза США.
Это по абсолютным цифрам, Но... всё познаётся в сравнении.
Важна не только абсолютная цифра того или иного произведённого продукта, но его количество в расчёте на дущу населения.
Ну, так вот и получалось, что мы вдвое уступали Америке по производству электроэнергии, втрое - Канаде, в полтора раза Германии, в четыре раза Норвегии, немного, но уступали, и Великобритании, Исландии более, чем вдвое и даже Швейцарии почти в полтора раза. Какая уж тут "сверхдержава" ? (Я не про военные области и вооружения, и не про космос - я про экономику...)
Кстати, на всех наших ГЭС, построенных в том числе и трудом и ценой их жизни - заключённых), на всех наших полноводных и бурных реках производилось всего лишь 17% (!?) (шестая часть!) от общего количества произведённой электроэнергии - всё остальное производилось и производится на энергоресурсах опять же из наших недр: прежде всего на угле, во вторую очередь на мазуте и газе, ну и, в третьих, ещё какая-то (небольшая) часть на атомных электростанциях и соответственно на ядерном топливе.
И ещё, кстати, в той же Германии почти треть производимой электроэнергии добывается за счёт "ветряков" - 100-процентно экологически чистый способ добычи энергии и самый дешёвый (1-е место в мире занимает Германия по этому способу производства электроэнергии!).
А у нас что, не бывает ветров?..;-)
А в Бельгии, к примеру (полагаю не единственному!), 100 % всех дорог, включая все загородные, на всём их протяжении освещены во всё тёмное время суток.
А у нас я в Качканаре, глядя вечером из окна гостиницы на центральную площадь города, вижу кромешную тьму, слегка освещаемую фарами проезжающих машин и светофорами, работающими в мигающем режиме...
Вот такая она у нас - "энергетическая сверхдержава".







[Сообщение изменено пользователем 14.10.2006 17:30]

А почему клоун-тредстарт в ник не добавил (скорблю об Анне Политковской) ?

Прочитал про Качканар и вспомнил, почему Карелия, которую я с превеликим удовольствием посетил в прошлом году, стала для меня "мрачным" регионом. Вечерами свет есть только в столице республики. Погружён в мрак тихий Олонец, Беломорск, известная всем Кемь (самый шик - это искать в городе гостиницу в кромешной тьме, благо, городок 15 тыс. всего :-) ) и даже "продвинутая" Сортавала, переполненная финнами и имеющая вполне современные кафе и гостиницы, живёт во тьме. Но это так...Лирика.

взлетая из Кольцово ночью,-
-попадаешь в "чернуюдыру" на всей территории России.
Вылет в "бедныйэнергетически" Китай---фонарики горят...
Спасибо "старшему" мобимена-Чубайсу.

Ко вчерашнему о хартии
Хартия власти
// Германия и Франция требуют от России подчиниться энергетическим правилам Европы

Вчера федеральный канцлер Германии Ангела Меркель ответила на предложения президента России Владимира Путина о создании энергоальянса двух стран и переориентации в Германию основных ресурсов Штокмановского месторождения. По итогам ее переговоров с президентом Франции Жаком Шираком решено, что Германия и Франция создают энергоальянс внутри ЕС без участия третьих стран. России же предложено исполнять Энергетическую хартию – документ, который Владимир Путин отвергает как "не отвечающий национальным интересам".

Вчера по итогам состоявшегося в Париже заседания франко-германского совета министров президент Франции Жак Ширак и федеральный канцлер ФРГ Ангела Меркель подписали заявление, посвященное условиям создания "сбалансированного энергетического партнерства" между ЕС и Россией. "Энергетическое партнерство" с Европой должно быть зафиксировано весной 2007 года на энергосаммите ЕС и его партнеров в области энергетики в Берлине, причем новый характер отношений с Россией должен быть зафиксирован в специальном рамочном соглашении, которое придет на смену действующему соглашению о партнерстве и сотрудничестве ЕС–РФ, подписанному в июне 1994 года (вступило в силу в декабре 1997 года сроком на десять лет).
Шансы на то, что Россия и ЕС договорятся в Берлине о создании "энергетической оси", почти отсутствуют. Как говорится в официальном заявлении франко-германского совета министров, "России должна приступить к быстрой и эффективной реализации содержимого Энергетической хартии и прилагаемого к ней Транзитного протокола". Именно на принципах хартии, а также декларации стран G8 по итогам саммита в Санкт-Петербурге две страны ЕС предлагают России основываться, подписывая новый договор.
Напомним, президент РФ Владимир Путин неоднократно заявлял, что положения Энергетической хартии экономически невыгодны для России и ратификации этого документа, принятого РФ в 1994 году, не предполагается. Напротив, 23 сентября на трехсторонней встрече Владимира Путина, Жака Ширака и Ангелы Меркель во французском Компьене российский президент подтвердил, что Россия не подпишет документы Энергетической хартии и Транзитного протокола к ней, если в текст документа не будут внесены изменения, делающие хартию выгодной России. В заявлении совета министров Франции и Германии об изменениях не сказано ни слова, мало того, упомянут и Транзитный протокол – главный камень преткновения между РФ и ЕС в вопросах хартии. Напомним, согласно принципам протокола, Россия должна представить трубопроводы для свободного транзита газа из Средней Азии в ЕС, в то время как европейские трубопроводы не попадают под действие транзитного протокола.
Фактически федеральный канцлер Ангела Меркель вчера дала отрицательный ответ Владимиру Путину, который накануне предложил Германии одну из самых выгодных сделок в истории – переориентацию на Германию экспорта Штокмановского месторождения, в участии в разработке которого накануне визита в Германию Владимира Путина отказал всем иностранным партнерам глава "Газпрома" Алексей Миллер. До этого тема Штокмана поднималась президентом России на переговорах в Компьене: тогда Владимир Путин намекал на то, что французская Total, находящаяся в "шорт-листе" партнеров "Газпрома" по Штокману с сентября 2005 года, имеет хорошие шансы войти в проект стоимостью $18-20 млрд.
Уже на этой неделе в Германии, после объявления о том, что Штокман "Газпром" будет разрабатывать в одиночку, Владимир Путин повысил ставки. Позавчера на совместной пресс-конференции с Ангелой Меркель он заявил, что Германия может рассчитывать не на 20-45 млрд кубометров газа Штокмана, а на 50-55 млрд кубометров. Это заявление позволяло Германии рассчитывать на 70-80% всей добычи газа на Штокмане, запасы которого оцениваются в 2 трлн кубометров. Президент России сделал Ангеле Меркель и более выгодное предложение: "Германия может превратиться из крупнейшего потребителя в европейский центр дистрибуции газа".
Фактически это предложение означало сепаратную сделку России и Германии по энергополитике внутри ЕС. Напомним, с 1 июля 2007 года вступает в силу директива ЕС по либерализации рынка газа. Она значительно усложняет "Газпрому" возможности работы на рынках Евросоюза, поскольку не гарантирует ему возможность свободного транзита газа по территории ЕС к конечным поставщикам – немецким E.On Ruhrgas и RWE и французской Gaz de France, а также в Австрию, Италию и Грецию. Поднимая ставки, Владимир Путин явно учитывал, что Германия остается главным противником либерализации газового рынка в Европе: он невыгоден E.On Ruhrgas и RWE, а также совместным с "Газпромом" газораспределительным компаниям Германии – WINGAS, WIEH, Verbundetzgas.
Однако Ангела Меркель предпочла другой договор – с Жаком Шираком, которого президент России оставил за бортом соглашений по Штокману. Вчера в совместном заявлении вопрос взаимоотношений с Россией шел лишь вторым пунктом. Первым упоминался альянс двух стран ЕС по вопросам энергополитики внутри самого союза. А на берлинской конференции предполагается обсудить не только рамочное соглашение ЕС и России, но и развитие энергопартнерства со странами Средней Азии, Каспийского бассейна и Северной Африки, а также и сотрудничество с "транзитными государствами", в том числе с Украиной и Молдавией, пострадавшими от "газовой блокады" "Газпрома" в январе 2005 года.


Дополнение:
Газ в обмен на принципы
Я не завидую сейчас обитателям Кремля и Старой площади. Конечно, об этом сейчас никто не говорит вслух, но таких оглушительных провалов в энергетической политике страна не переживала никогда. Накануне саммита G8 в июле Россия фактически определяла мировую повестку дня в энергетической сфере. После вчерашней встречи глав Германии и Франции Ангелы Меркель и Жака Ширака процесс встраивания России в мировой энергорынок нужно начинать едва ли не с самого начала (см. подробнее об этом на стр.1).
Золотая осень для "энергетической державы" закончилась обычной осенью: листья облетают, остаются голые ветки. Впереди – самая сложная для энергосистемы России зима, отложенная реакция рынков на проблемы крупнейшего западного инвестпроекта в стране – "Сахалина-2", дискуссии в Думе вокруг законопроекта об ограничении инвестиций в стратегические отрасли, конфликт с Грузией, в котором мы ничего не выиграли, но уже потеряли лицо, и продолжение едва ли не безнадежных переговоров по ВТО. Инвестбанки, которым весь год экономической блок правительства показывал на графиках и диаграммах будущее место России в мире, любят проигравших – они синдицируют им кредиты по более высокой ставке, чем победителям.
И ведь действительно неясно: Кремль предлагал и ЕС, и США, и КНР отличные условия энергосделок. "Они могли заработать огромные деньги, решить все проблемы, мы не жадничали, что же им нужно?" – наверняка задает себе вопрос Владимир Путин, произносивший в Баварии сентенцию о русских, приезжающих в Европу не с "калашниковым" и танками (а могли бы!), а с деньгами. Германии "Газпром" предлагал гарантированные поставки газа до 2046 года – никто в мире не готов идти на такие сделки, мы идем и не требуем ничего из того, чего бы в разное время предоставляли в Евросоюзе не только Китаю, но даже и ливийцу Каддафи, и иранцу Хаменеи.
И не берут. Почему? Наверняка ответ в Кремле будет найден в патриотическом ключе: Запад настолько боится возвышения России, что готов не принимать сказочные подарки Гарун-аль-Рашидов из Нефтеюганска, лишь бы не дать ей войти в семью цивилизованных народов, пилящих мировое денежное древо.
Но есть и другие варианты ответа – и у США, и у ЕС, и даже у Китая есть резоны. Там нет проблемы 2008 года, и имея горизонт планирования несколько больший, нежели несколько лет, они могут позволить себе принципы.
Например, ответ на вопрос "почему наши компании не пускают в Европу?" прост: никакая имитация корпоративного управления в госкорпорациях РФ не отменяет непредсказуемости их топ-менеджмента, считающегося "своим" в Кремле. Европе не нужны многолетние пакты с "Газпромом", у члена совета директоров которого, федерального министра Виктора Христенко, премьер-министр саркастически спрашивает – он уверен, что понимает, что вообще происходит в "Газпроме"? Никому не нужен партнер в виде "Транснефти", сколько бы у нее ни было ресурсов,– потому что она выполнит указание Кремля начать ремонт ВСТО и оставить без нефти чем-то провинившийся Китай, не морщась, хотя ей это совершенно невыгодно.
Дело не в том, что предложения России плохи. Они хороши в краткосрочной перспективе, где не нужно знать ничего об идеологии партнера. Если же идеология партнера заключается в том, что хорошо все, что приносит выгоду прямо сейчас, а потом мы сыграем еще раз,– риски слишком высоки. И в ЕС, и в США явно считают, что политический режим в России, готовой оплачивать баснословно щедро сиюминутные прихоти, не сможет существовать в неизменной форме в течение того времени, на которой он предлагает миру покупать у него газ.

дурилко
чему радуешься?
кому ты нужен кроме раши и продажи своих ржавых труб?
(в Тае ЖКХ нет)

Зато васерман в тае есть хорошие судя по всему психушки - поскольку идиотов там в форумах заметно меньше

То есть Евросоюзу режимы в Ливии и Иране предпочтительнее, чем политическая ситуация в России? Ну что ж, поздравляю, вы только что положили дополнительную гирьку на чашу весов, склоняющую Россию к авторитаризму.

Проблема 2008 потому и проблема, что предполагает наличие нескольких центров власти. То есть тоталитаризма у нас нет... пока еще. Если, конечно, не вставать на конспирологические позиции и не предполагать, что конфликт между разными властными группировками иллюзорен. Пока существует конфликт, ситуация нестабильна, что так не нравится, по вашим словам, Евросоюзу. Пусть эта нестабильность обусловлена борьбой между уродами, которые надеются урвать кусок побольше, но эта борьба ослабляет их и дает хотя бы тень возможности двинуть ситуацию в другом русле.

Главная проблема, на мой взгляд, - в каком направлении двигаться. Выбирать между частной собственностью и государственной? Осточертело. Не в этом суть. ИМХО, разумеется. Глобализация или "почвенничество"? Тоже идиотский выбор - эти процессы не зависят от политической воли. Перестать маяться дурью и разбазаривать себя на политических форумах? Плотнее заняться обустройством своего быта и семьей? Это важно, конечно, но этого недостаточно.
Для себя я не вижу идеологии, которую я мог бы начертать на своем знамени. Именно в этом проблема, а не в пассивности. Пассивность есть, но она вторична. Первично же отстутствие цели.
У меня даже врага себе придумать не получается, потому что у всех, кого мне подсовывают в качестве врагов, проблемы те же, что и у меня.

"Одиноким воинам декаданса посвящается" :vis:


М-да, что-то я от темы отклонился. Про энергетическую сверхдержаву.
Мне непонятно, почему природные ресурсы должны быть менее конкурентноспособным товаром, чем, скажем, программное обеспечение. Колебания цены, независящие от производителя? Так от производителя цена зависит только при монополистическом производстве. У меня тут недавно коллега по работе поинтересовался, не знаю ли я, за счет чего обеспечивается профицит бюджета в небольших европейских странах. Чего они такого экспортируют, что покрывают свои расходы на импорт. Я вот не знаю, а кто-нибудь знает?
Любимая тема, garyh'а - гуманитарные технологии. Я так понимаю, в первую очередь имеются в виду управленческие технологии. И за счет чего они опять же бабло с этого рубят? Управляют нашими предприятиями, а доходы качают к себе? Вроде бы, нет.
Слышал такую мысль, что интеллектуальный продукт более капиталоемкий, чем материальный. Не понимаю, как технология изготовления товара, в конечном итоге, может стоить дороже, чем сам товар? Где-то тут ошибка в вычислениях. Каким образом они покупают товары, продавая технологии для их изготовления, если стоимость технологий должна быть заложена в стоимость готового товара плюс еще какая-то сумма? Объясните, плиз.
Кстати, с экспортом ресурсов должна быть такая же чушь. Мы не сможем прожить исключительно на экспорте ресурсов, потому что нам придется импортировать товары, в стоимость которых будет заложена та цена, которую мы получили за экспортируемые ресурсы.

Подписался.





Нет все проще - нам уже этот кредит доверия предоставляли - в другой ситуации чем Китаю Каддафи и Хоменеи - и они все кроме Китая - его просрали - как и мы.
Нам не хотят как и упомянутым предоставлять ВТОРОЙ шанс. Поскольку видят что развитие идет не туда - в обратную сторону от того что они желали когда пердоставляли первый шанс. Вот и все.
Мы же с тем же газом их уже один раз обманули - они когда продляли СССРовские договра на поставку газа рассчитывали не на либерализацию акций Газпрома - вернее и на это тоже - а на то что Газпром поделят на части - и эти части будут независимы. Мы же сделали строго наоборот. И так во всем.




Им эти конфликты по большей степени до лампочки - они не меняют ВЕКТОРА. Им не нравится сам вектор а не конфликты и неустойчивость - они не видят - как вы вариантов- совсем не видят - причем не от того что во властных группировках не видят подходящих кандидатов а от того что видят РЕАЛЬНУЮ поддержку народом того самого непрального вектора.
Понимаете вот ситуация с Грузией - страшно когда власть кричит ату по нац признаку - но ещё страншнее когда народ это поддерживает - и это ЕС прекрасно видит. Поэтому не считает возможным договариватся с властью которая выражает волю такого народа. Т.е. зрят они в корень.

Подписался.





Нет все проще - нам уже этот кредит доверия предоставляли - в другой ситуации чем Китаю Каддафи и Хоменеи - и они все кроме Китая - его просрали - как и мы.
Нам не хотят как и упомянутым предоставлять ВТОРОЙ шанс. Поскольку видят что развитие идет не туда - в обратную сторону от того что они желали когда пердоставляли первый шанс. Вот и все.
Мы же с тем же газом их уже один раз обманули - они когда продляли СССРовские договра на поставку газа рассчитывали не на либерализацию акций Газпрома - вернее и на это тоже - а на то что Газпром поделят на части - и эти части будут независимы. Мы же сделали строго наоборот. И так во всем.




Им эти конфликты по большей степени до лампочки - они не меняют ВЕКТОРА. Им не нравится сам вектор а не конфликты и неустойчивость - они не видят - как вы вариантов- совсем не видят - причем не от того что во властных группировках не видят подходящих кандидатов а от того что видят РЕАЛЬНУЮ поддержку народом того самого непрального вектора.
Понимаете вот ситуация с Грузией - страшно когда власть кричит ату по нац признаку - но ещё страншнее когда народ это поддерживает - и это ЕС прекрасно видит. Поэтому не считает возможным договариватся с властью которая выражает волю такого народа. Т.е. зрят они в корень.

Я, наверное, тоже отношусь к той самой темной народной массе. Я не понимаю, что хорошего в том, что ЕДИНАЯ система трубопроводов будет поделена на несколько частей и продана разным хозяевам. Логики не вижу. Если бы так было во всем, то я был бы сторонником Путина.

С Грузией сложнее. Когда разгорается межгосударственный конфликт естественно, что враги определяются по национальному признаку, точнее по принадлежности к тому или иному государству (так уж сложилось, что Грузия - однонациональное государство в массе своей). Вопрос в том, разгорается ли конфликт или его активно раздувают с какой-то из сторон. Но у меня даже нет уверенности в том, какая сторона раздувает этот конфликт. Потому что обе стороны (и "Запад", и Россия) придерживаются принципа дозированной выдачи информации - говорят только то, что им выгодно, активно скрывая негативную информацию. Не потому ли процветают теории заговора всех мастей? Вот и тут я не знаю: то ли действия России неадекватны ситуации, то ли они адекватны, но той части айсберга, которая скрыта под водой.

ну для начала никто не предлагал делить ТРУБОПРОВОДЫ на части - предлагали отделить ДОБЫЧУ СЕРВИС и ТРАНСПОРТИРОВКУ - в отдельные бизнесединицы. Кстати по оценкам с точки зрения стоимости акций это будет стоить дороже.

Но и поделить "единые" трубопроводы на части в этом тоже нет ничего страшного - они и сейчас поделены - про Уралтрансгаз или Тюменьтрансгаз слышали? Ничего работают как отдельные структурные единицы со своим бюджетом - не загнулись.

Вон РАО ЕЭС поделили - у вас свет кончился? Нет как горел так и горит - тока цена РАО поднялась и во вменяемые бизнесединицы стало возможно вкладывать деньги. Сторонним инвесторам - у которых они есть.



Ну причем здесь адекватны неадекватны - эти действия НЕЛЬЗЯ делать в многонациональной и цивилизованной стране - просто НЕЛЬЗЯ. Понимаете пленных не расстреливают даже когда идет война - никто не спрашивает адекватный ли это ответ на ковровые бомбардировки или нет - их просто не расстреливают - в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах.

Не думаю, что Уралтрансгаз работает как отдельная бизнес-единица.
По РАО ЕЭС. Во-первых, в отличие от Газпромовских трубопроводов, РАО ЕЭС отличается большей регионализацией. Во-вторых, процесс разделения РАО ЕЭС еще далек от завершения и еще рано говорить о результатах. И в третьих, так ли уж будет децентрировано РАО, как говорят? Может, оно просто сменит хозяина с государства в лице Чубайса на Ренову в лице Вексельберга (по крайней мере, наиболее прибыльная часть активов).
А вот начало разделения РЖД я уже ощутил на себе, когда выделили "Свердловскую пригородную компанию" в отдельную бизнес-единицу. Весной была такая чушь. Идет электричка со станции Керамик до Мурзинки (Н.Тагильское направление). От Керамика до Сортировки она идет как городская электричка, а от Сортировки до Мурзинки как пригородная. До Сортировки по ней ходили кондукторы городские и собирали по 7 рублей за проезд по городу, а после Сортировки ходили контролеры "Свердловской пригородной компании" и проверяли есть ли у людей билеты, купленные на вокзале. Когда же на вокзале садился в эту электричку человек и предъявлял городскому кондуктору билет, оплаченный от ст.Свердловск-Пассажирский до Мурзинки, ему говорили: а хрен тебе, плати 7 рублей и не колышет, мы к пригородным поездам никакого отношения не имеем и эти билеты нам до фени. А на вокзале билеты от Сортировки не продают, типа вы же на вокзале, а не на Сортировке.
Это пример искусственного разделения единой транспортной системы, которая, на мой взгляд, принципиально не может быть разделена на самостоятельные части. А если ее все-таки разделяют, то это разделение формальное, оборачивающееся только дополнительным выжиманием денег с потребителя.


Не передергивайте, мобимен, у нас пока никого не расстреливают. Тьфу, тьфу, тьфу.

Сейчас нет - раньше вплоть до 2004г. в полный рост - с отдельным бюджетом и собственными расценками на транспортировку. Безусловно технологическим процессом транспорта газа управляли из единого центра. А вот бизнес процессами из Уралтрансгаза.



Гм.. это чем же оно отличается? Тем что ЕЭС присутствует во всех регионах России а Газпром нет? И всё?



Ну то что хотели от Газпрома в РАО ЕЭС уже сделано - генерация отделена от сетей - больше года как. Оптовый рынок элэнергии уже запущен и работает. Сбыт тоже отделён - с этого года.



Может - но хозяева придут в КОНКРЕТНЫЕ бизнесединицы - и будет реальная конкуренция - пока на растущем рынке она не видна - ввод мощностей запаздывает за ростом спроса - но как только в отрасль придут серьёзные деньги - процесс уже в полном разгаре - конкуренция начнет устаканивать рынок - сначала будут конкурировать адмресурсы потом и реально поставщики.



Сейчас тоже самое? Или что то изменилось?



Гм... странно - сначала на ровном месте намекнуть на то что я говорю что у нас кого то расстреливают а потом обвинить меня в передёргивании? Или слово аналогии вам незнакомо?

Не расскажете поконкретнее, какой степени важности принимались решения? Конечно, в управлении УТГ не роботы сидят, которые просто переадресовывают указания из центра по примеру игры в глухие телефончики. Они принимают какие-то решения. Но уровень их полномочий значительно ниже, чем у руководителя частной реально независимой компании. Например, они не могут самостоятельно увеличить объем газа, предлагаемый потребителям - это решает центр. Не может быть конкуренции между разными газовыми компаниями: что, если нас не устроит уровень сервиса УТГ мы обратимся к соседям в Пермь (или там тоже УТГ рулит)? И что дальше, они начнут строить дублирующую ветку газопровода от пермского участка магистрального газопровода в Свердловскую область?


Нет. Во-первых, отличие в характере генерирующих активов. Электрогенерирующие активы более децентрализованы, чем газовые месторождения. Можно создать электрогенерирующие активы на любом месте (АЭС, ТЭЦ, альтернативные источники энергии). Если же в недрах на данной конкретной территории нет газовых месторождений, то хоть уписайся, но они там не появятся.
Во-вторых, транспортировка. Строительство электрических сетей гораздо менее трудоемко и дорого, чем строительство газопроводов. В данном случае, теоретически возможно создавать дублирующие электрические сети и в каких-то случаях это может быть даже будет выгодно, благодаря увеличению конкуренции. По аналогии с конкуренцией между интернет-провайдерами в Екб: обслуживать одно здание нескольким провайдерам невыгодно, а вот в одном районе несколько провайдеров - без проблем.


Не понял, если монополистом рынка электроэнергии будет Ренова, откуда взяться конкуренции? Не факт, конечно, что Ренова будет монополистом. Активы ЕЭС и другие олигархи скупают, просто Ренова мне как-то бросается в глаза.

Расписание изменилось, на том поезде я сейчас не езжу, так что не знаю, процветает тот конкретный маразм или нет. Если брать общие изменения, то их три:
1) цена на проездной увеличилась больше, чем в два раза, хотя обычный билет увеличился не так сильно;
2) практически в каждом поезде кондукторы шныряют взад-вперед - необилеченным теперь практически невозможно проехать (работают, конечно, некоторые схемы минимизации платежей, но рубликов 25 в день все равно уходит);
3) больше стало новых поездов (по крайней мере, на Тагильском направлении), в которых реже отрубаются печки посреди зимы и мягкие сиденья.
Но прошу заметить, что ОАО "Свердловская пригородная компания" сейчас находится исключительно в руках государства (49% - мингосимущ.Сврд.обл., 51% - РЖД). То есть, ни о каком частном капитале речи пока не идет. Пока происходит только переструктурирование. Кстати, я слышал, что с разделением РЖД решили повременить.


Где я намекал на расстрелы?! Расстрелять меня за это на месте, если было. А аналогии иногда могут вводить в заблуждение, с ними надо осторожнее. Если я вас понял, вы проводите аналогию между депортацией и расстрелом? Ни фига себе.

"Не понял, если монополистом рынка электроэнергии будет Ренова, откуда взяться конкуренции? Не факт, конечно, что Ренова будет монополистом."""------мечта Эдика?
Простите,-Основа---Моя Тема-"Странно"(в этом форуме)

Они МОГЛИ это делать и неоднократно делали - и уменьшить могли и совсем перекрыть. Вы не представляете простоработу системы. В пределах регионального потребления они могли делать все что хочешь - а объем этого потребления они выдавали в газпром САМИ - на основании __скорректированных__ заявак потребителей. Они и сейчас это делают - только в меньшем объеме потому что Газпром из года в год режет заявки на внутреннее потребление.




Именно так и происходит в Европе и Америке. Недавно была война в каком то амеровском штате из-за того что они кинули ветку от соседей где газ был благодаря более низким налогам дешевле - конфликт вышел на уровень верховного суда.
В Европе все сети принадлежат разным бизнесединицам и ничего работают нормально - потребители жалуются тока на постоянные попытки картельного сговора - у нас жаловатся некуда картель у нас оформлен деюре.



Прекратите вы смотреть ОРТ - тот же газ можно добывать практически везде - вопрос будет стоять только стоимости обустройства и добычи в соотношении к размеру месторождения. При наличии длинных и дешёвых денег тот же газ можно добывать даже из болота. Но быстрее и дешевле построить трубу из Надыма.
Анатолий я знаю примеры - сам поставлял туда трубы - когда частные компании строили трубопроводы до 350 км. длинной - а после того как построили - газпром не давал им подключится к магистральной трубе - заставляя частников продавать их контрольные пакеты ему же.



Понимаете тяжело вам объяснять что либо когда у вас отсутсвуют элементарные знания о предмете.
Смысл перобразований в РАО ЕЭС и был в том что бы отделить генерацию от передачи и передачу от сбыта - т.е. по тем же сетям (читай газопроводам) могут пердавать энергию ВСЕ - а передающая сеть берёт деньги просто за передачу - экономически обоснованную стоимость - за монополией передачи следит государство. Кстати про инет - в Израиле ты ___по одной и той же___ сетке можешь получать сигнал от разных провайдеров - приходит представитель провайдера ставит свою карточку в оборудование или заодно меняет оборудование на новое и ты работаешь от другого провайдера - это у нас пока такая фигня что если ты подключен к одному провайдеру то другой в этом здании не может работать - у них просто сухаревская конвенция - но со временем они к тому же как в Израиле придут. Я вам открою старшный провайдерский секрет (моя фирма когда та была крайне многопрофильной ) мы владели контрольным пакетом в одном полевском провайдере - инетезировать микрорайон на 20 тыс. жителей так что бы инет можно было подключить в любом подъезде нам обошлось в 7000 баксов. И мы брали управляемые хабы - они дороже тех что ставят инсис и скайнет с кабинетом.
Стойимость инетизации вашего офисного здания провайдером обтбивается 2-месячной ПРИБЫЛЬЮ (не стоимостью) с вашего трафика.



Абсолютно верно что не факт - Ренова покупала блокпакеты генерации в тех регионах где у неё производственные мошности - у нас в области их много поэтому вам это и бросается в глаза.



так дело в том что пригородные перевозки убыточны - и эти компании создавали именно для того что бы областные власти могли контролировать те дотации которые они переводят РЖД на то что бы оно совсем не прекратило эти перевозки.



Гм.. по РЖД уже 5 лет как катаются частные вагоны, в прошлом году уже частные грузовые составы и пасажирские поезда.



Анатолий если вы решите продолжить в том же стиле васермана - то я и отвечать вам буду как и ему.
Вы меня ведь прекрасно поняли - но отвечать вам нечего вот и пошла клоунада.

"Анатолий если вы решите продолжить в том же стиле васермана - то я и отвечать вам буду как и ему.""

смешон,ты,парень.

своё когда-нибудь расскажешь?
а то,замучил уже всех репостами чужих мыслей.
пилять.
своё-то есть?
хоть что -нибудь?
(отключи уже себе нахер "яндекс")
кому нужны твои репосты?

"Автор: waserman (отправить письмо)
Дата: 18 Окт 2006 23:52

мобимен,любящий грузин взаимоответно---закинь себе в блок-нот.
Услышал в трамвае---стоимость распределения после
Академии генШтаба--100 000.

равить тему сможешь?
или(как обычно,подождёшь постов в "яндексе")

звиняй,моби

ссылок нет.
боишься,моби?

грузинские воры "экстрадировали" четверть стабилизационного фонда из России
боишься моби?
Или знаешь,что Лёня там замешан?
Тогда не лицемерь....
боец ты наш,мельничнояндексный

сейчас,ГосДеп,вспух(как и все -рулезымира)-что делать с Сев.Кореей?
(в яндексе постов нет?неужели?)
побежишь в Сев.Корею защищать "демократию"?
противогаз -продам(недорого.проверялся давно.линзы просраны,тоже,давно,резина ещё не треснула."угля"как обычно--...не знаю,честно)
Аналисты предрекают "всеобщееядерное" вооружение
в ближайшие 10-20 лет.
Филлипинны и Малаи на очереди.
Нигерия(ты знаешь,кто настоящий хозя 150 мил.нигеров)?
А Турки?
А Аргентина?
Бразилия?
Денег хватит у Венесуэлы?
А кто "рулит" Чавесом -знаешь?
спроси у яндекса

"Оптовые цены на британском рынке газа стали отрицательными - за каждый забраный потребителями кубический метр газа им приплачивают владельцы газа. Штука в том, что введению в строй нового газопровода из Норвегии мощностью 20 млрд. кубов газа в год предшествовала его тестовая разгонка до максимальных показателей - в тоже время накануне зимы британские газовые компании на 96: забили газохранилища, и цены на хранение газа взлетели настолько что выгоднее отдавать газ даром да еще с доплатой.
Долго такая ситуация не продлится - тестовая прогонка закончится, поставки газа уменьшатся, цены стабилизируются. Но настрадавшимся от самых высоких цен на газ англичанам все равно приятно."