ВОЗВРАЩАЕМСЯ В БРЕЖНЕВСКИЕ ВРЕМЕНА

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:21]

Да, всё так. Однако большинство людей не понимает ценность демократических институтов. Отчасти потому, что людям не пришлось за них бороться - большинству они достались практически даром, а может даже и с неприятным "обременением" в виде экономических проблем 90-х годов.

Я думаю, потребность в демократических институтах ярко проявляется только в нелегкие времена. А нелегкие времена для России пока не наступили - нефть по-прежнему дорогая и все возникающие дырки удается "затыкать" деньгами.

Мой оптимистичный прогноз состоит в том, что процесс демократизации страны со временем вновь будет запущен уже "снизу". Благосостояние общества возрастет и возникнет потребность в ценностях уже нового качественного уровня. Что-то похожее на усилиение буржуазии в европейских городах в Средние века.

Пессимистический сценарий состоит в том, что в кризисной ситуации пресловутая вертикаль власти, основанная в основном на конкретных персоналиях, распадется как скелет, не связанный мышцами, роль которых призваны играть демократические институты и право.

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:21]

Автор: 2igor (отправить письмо)
Дата: 06 Окт 2006 18:14

Мне кажется, для нашей страны это не подходит. Видимо, нашему народу демократия органически не свойственна. Таких периодов в истории было всего два: Временное правительство и Ельцин. В обоих случаях роль народа при установлении демократии ничтожна. Я думаю, третьего периода мы дождемся только тогда, когда очередной правитель соизволит нам его даровать.
---------------------------------------------------
При чем тут Ельцин и какое отношение он имеет к демократии ? Более мафиозного и воровского режима в истории России трудно найти. Временное правительство по уровню своей убогости было сродни Ельцинскому режиму... Но надо и признать, что у нас в России роль личности более высокая, чем во многих других странах.

to : 2igor Не поленитесь и найдите сборник басен Крылова и найдите там басню "Лягушки, просящие царя". Написана она была давненько, но актуальности не потеряла....

"То, что пришли к г-ну Шарлю Латэну за его посты""----Закон един для всех.
Вы за это ратуете?

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:21]

не передёргивайте.
Закон един для всех
ответ Ш.Л. на КЛИО---"за базар отвечать должны все"

У нашего народа атрофировалось чувство ответственности за свою жизнь. Стремление к демократии проистекает из него же. Ну что же, надо приучаться.



Под нелегкими временами я имел в виду некую кризисную ситуацию. Кроме того, даже если у кого-то и была потребность в демократии при Сталине, он либо молчал, либо был закопан в каком-нибудь рву на окраине города.

Демократия - это власть народа. Какая демократия при Ельцине и Путине? Демократия была при Брежневе. Вот тогда была роль народа.

Да, даже Чубайс в недавнем интервью газете "Завтра" не смог это объяснить. Какие ценности "демократических институтов" мы имеем? Попробуйте привести образцы.

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:21]

Какое общество, такая и демократия (демос-народ). Главное, что при Ельцине действительно была реальная демократия. Не смогло ее принять поколение, взрощеное на Советской власти, привыкшее быть быдлом, равняющимся по возможностям урвать побольше подачек. К сожалению, даже сейчас превалирует это поколение. Они забывают Сталина, но прекрасно помнят Брежнева. Но никто из них никогда не задумывался, почему экономика свалилась в кризис, легче винить новый строй, новые отношения, олицетворением которых являлся Ельцин. Время Ельцина сродни времени Хрущева, только в ситуации глобального экономического кризиса, в который завалилась Советская экономика. На данном этапе институт государства уничтожает демократию исходя из необходимости обеспечивать собственное существование, как экономическое, так и политическое, понимая, что самостоятельно народ (в условиях демократии) откажется от обязанности содержать такое неэффективное государство. И плевать ему с высокой колокольни, как развивается его социальное общество. Скорее можно констатировать, что валимся мы не в Брежневские времена, а к культу личности (одни призывы третьего президентского срока для ПУТИНА чего стоят).

Роль народа состояла в том, чтобы поддерживать политику партии. Пока ты в мейнстриме - ты вроде как на коне. А все несогласные сидели на кухнях, в дурках или в тюрьме.

вассерман, солнце, ну признайся, что это ты накатал "телегу" на Шарля? :-d

Автор: 2igor (отправить письмо)
Дата: 06 Окт 2006 23:26

Согласен, но демократия при нем была, как и при "убогом" Временном правительстве.
Не понял, для чего Вы посоветовали мне почитать басню. Вы имеете ввиду под царем-чурбаном Ельцина, а под царем-журавлем Путина? Так я и не спорю с тем, что демократия не нравится нашему народу.
----------------------------------------------------------------------
Ну для начала можно сказать, что Путину до крыловского журавля гораздо дальше, чем Ельцину до чурбана. А вседозволенность не надо принимать за демократию. Такая ситуация была создана в 90-е годы для того, чтобы под шум и трескотню о демократии разворовать ресурсы и имущество страны.
И тем, кто нахапал и вертел Ельциным, как хотел, было далеко наплевать, как проголосуют 2igor или Вик32, или все участники всех интернетовских форумов.
Приснопамятный Березовский, который ногой открывал дверь к Ельцину, между делом заявлял, что они могут сделать так, что в качестве президента России выберут и зайца..... Припоминаете ?

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:21]

Автор: 2igor (отправить письмо)
Дата: 07 Окт 2006 21:29
Такие у нас избиратели. За полгода Чубайс и Березовский подняли рейтинг Ельцина с 4 до 35%. Эта же толпа голосует за Единую Россию и Путина. Она же 3 срока подряд выбирала депутатом Зяблицева. Не дорос наш народ до демократии и не знаю, через сколько поколений дорастет.
------------------------------------------------------------
Можно согласиться, что такие у нас избиратели...Верят красивым словам.... Голосуют "сердцем"..... Им нарасказывали сказок про "демократию" - они поверили.
Неудивительно, что тотальный обман со стороны людей, назвавших себя демократами и имевших только одну цель - украсть и поделить между собой то, что им никогда не принадлежало, еще аукнется....
Насчет 10 перечисленных вами пунктов при Ельцине :
Нескромный вопрос - А их исчезновение при Путине народ заметил ? Не надо мифов !! Эти 90-е годы уже называют "зловонными".

Прошу Вас задуматься: 2 всемогущих парня легко поднимали рейтинги Ельцина, но вдруг передумали и один захотел в Англию, другой в Электрики? Что случилось? Чтож они так опарофинились?!
"Зри в корень" (Козьма Прутков)

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:21]

Я же просил задуматься, а не просто так.... :-(
Самое хлебное место - вся страна: там и нефть, и энергетика, и все-все-все

Ой! Чо ж он был такой бедный и всего полковник?

то что происходило во власти в 90х думаете лучше? уж лучше так......

а есть только два варианта?

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:21]

Все ратуют за демократические свободы? :-) Гм. Если возьмем мировую практику очень даже демократических государств - образцов демократии я бы сказал, то мы почему-то там видим выборы вообще только из двух партий (республиканцы-демократы, лейбористы-консерваторы), зажим "свободной прессы" такой что нам и не снилось - не запретами, но экономическими методами (кстати, если у нас прессу и зажимают - дак тоже, только экономикой... Ну не читает народ в массе своей политические статьи - все больше криминал да кроссворды...). Свободы Ельцина - это не свободы все таки, это скорее анархия, а еще точнее - бардак неимоверный. Переходный период. Пока еще - я думаю пока - народ как таковой привык верить в царя-батюшку, который придет и спасет от клятых царских прихлебателей (откуда такая "народная любовь" к Сталину? Умел хитрый грузин играть чувствами масс...). Поколения все ж таки должны смениться, прежде чем сами созреем для ответов на вопрос - а что мы хотим от демократии? Может быть когда нибудь придем к тому что демократия - это мы. Демо - кратия, власть народа. Не народа в совковом понимании этого слова, а тех представителей народа, у кого хватит силы и умения управлять государством. Кто будет достоин этого. Кто сможет победить препоны в виде выборов и противодействия оппонентов. Демократия - это не "каждая кухарка может управлять государством". Это все таки профессионалы. Пока - видимо период переходный, становления власти, может и увидим еще светлое будущее.

когда Солнце превратится в сверхновую.



Пересмотрел я тут на днях фильмец "Индиана Джонс и храм судьбы", смотренный давно и благополучно забытый. Охренеть. Нет, конечно, взрослым тоже нужны сказки, но за бедных индийцев было обидно до слез: либо патологические злодеи, пьющие кровь и заставляющие вкалывать детей в каменоломнях, либо абсолютно беспомощные убогие люди, виснущие на первом же попавшемся американце со слезными просьбами о помощи. Ну, и в конце, конечно, долгожданные английские войска усмиряют тиранию раджи-вампира.
Вижу такое будущее: формирование двухпартийной системы, свободная пресса свободно публикует размеры трусов президентских любовниц, народ взахлеб смотрит фильмы, в которых героические российские строители восстанавливают Ливан и кормят полуголодных ангольцев (нефтяные вышки и алмазные копи на заднем плане старательно ретушируются).