Россия. Новый курс.
Р
Раздражитель

14:10, 11.01.2008
назвать можно проще
1. ущемлено (и очень сильно) право на самоопределение
2. ущемлено гражданское состояние (в том числе и гражданские права, указанные в предыдущем посте) индивидума в государстве
бред, батенька. Общество это взаимосвязи между социальными индивидами. Кто определеяет, что именно государственная надстройки привлечена на роль ФОРМИРОВАНИЯ взаимосвязей? Государство призвано на роль РЕГУЛИРОВАНИЯ. Общество же заинтересовано в глубокой интеграции каждого социального индивидума в общественные взаимосвязи. ПО СУТИ формаций. Вы видите другой расклад? Значит у нас просто разные понятийные аппараты. А чей более справедлив - покажет только время (хотя для Вашего аппарата исторические примеры уже есть).
1. ущемлено (и очень сильно) право на самоопределение
2. ущемлено гражданское состояние (в том числе и гражданские права, указанные в предыдущем посте) индивидума в государстве
интересы общества выше интересов
отдельных индивидов
бред, батенька. Общество это взаимосвязи между социальными индивидами. Кто определеяет, что именно государственная надстройки привлечена на роль ФОРМИРОВАНИЯ взаимосвязей? Государство призвано на роль РЕГУЛИРОВАНИЯ. Общество же заинтересовано в глубокой интеграции каждого социального индивидума в общественные взаимосвязи. ПО СУТИ формаций. Вы видите другой расклад? Значит у нас просто разные понятийные аппараты. А чей более справедлив - покажет только время (хотя для Вашего аппарата исторические примеры уже есть).
A
AlexTheNord

14:24, 11.01.2008
А конкретнее?
Спросите своих родственников без интернета, что сколько собрано подписей в Ингушетии от людей которые не ходили на выборы 2 декабря? Хотя явка там была 98%. Про это наверняка не сказали по ОРТ. А ведь это существенный факт фальсфикации властями результатов выборов в одном регионе РФ. Я думаю народ имеет право знать об это факте.
Что такое ИДПС? Вас в суде обидели?
О Да вы еще и не водитель. Ну тогда понятны Ваши розовые очки.
Инспектор дорожно-патрульной службы, он же гаишник.
С данной формулировкой, т.е. фактически основываясь на словах только инспектора без каких-либо фотографий, видео, свидетелей, суды выносят поставновления. Ситуация когда водитель один на дороге и его останавливает инспектор ГИБДД и выписывает ему необоснованный штраф - куча.
Съездите в Башкирию на машине из 66, 96 региона - получите море впечатлений, вплоть до слов - "Мы в поле. У меня автомат. Если не дашь денег прострелю коленку".
Потребуйте у модератора отменить правила форума.
Ваш пример некорректен. Модератор не ущемляет мои права. Т.к. я могу создать собственный форум с правилами, устраивающими меня.
Вы же мне, продолжая Ваш пример, предлагаете эмигрировать. Но я не хочу уезжать из России, хотя РФ мне на нравиться. Я, в отличии от Вас, их не объединяю.
A
AlexTheNord

14:43, 11.01.2008
Свежий пример о запрете выражать публично свои мысли:
-------------
Глава "Голоса Беслана" попросила Путина прекратить преследования
Председатель организации «Голос Беслана» Эмма Тагаева обратилась к президенту Владимиру Путину с требованием прекратить преследования организации, сообщила представитель организации Элла Кесаева. В обращении, в частности, сказано: «Мы считаем Вас виновником гибели наших детей, но является ли это проявлением экстремизма? И делает ли честь правоохранительным органам обвинять потерпевших в страшной трагедии в экстремизме, извлекая для этого наше заявление почти трехлетней давности? Кому нужно, чтобы общественную организацию потерпевших, действующую в рамках закона, признали экстремистской? Считаем, что чиновники в правоохранительных органах в порыве выслужиться и получить очередное повышение, своими действиями указывают на Вас как давшего добро на глумление над потерпевшими». В конце Тагаева обращается к Путину и «требует как с президента, гаранта конституционных прав и свобод, лично разобраться и прекратить преследование группы людей, членов ОО «Голос Беслана» ставших потерпевшими по вине государства.».
------------
А Путин не причем... Это все чиновники и силовики, а также Невзлин и Березовский, которые спонсируют всякие организации, ога...
-------------
Глава "Голоса Беслана" попросила Путина прекратить преследования
Председатель организации «Голос Беслана» Эмма Тагаева обратилась к президенту Владимиру Путину с требованием прекратить преследования организации, сообщила представитель организации Элла Кесаева. В обращении, в частности, сказано: «Мы считаем Вас виновником гибели наших детей, но является ли это проявлением экстремизма? И делает ли честь правоохранительным органам обвинять потерпевших в страшной трагедии в экстремизме, извлекая для этого наше заявление почти трехлетней давности? Кому нужно, чтобы общественную организацию потерпевших, действующую в рамках закона, признали экстремистской? Считаем, что чиновники в правоохранительных органах в порыве выслужиться и получить очередное повышение, своими действиями указывают на Вас как давшего добро на глумление над потерпевшими». В конце Тагаева обращается к Путину и «требует как с президента, гаранта конституционных прав и свобод, лично разобраться и прекратить преследование группы людей, членов ОО «Голос Беслана» ставших потерпевшими по вине государства.».
------------
А Путин не причем... Это все чиновники и силовики, а также Невзлин и Березовский, которые спонсируют всякие организации, ога...
И
Искандер

14:53, 11.01.2008
Инспектор дорожно-патрульной службы, он же гаишник.
При чём здесь ИДПС? Тоже кровавый полицейский режим виноват? А если слесарь из ЖЭКа приходит не вовремя, так это явно по указанию Путина.
Что-то Ваши примеры всё мельчают и мельчают. Закончите обвинениями в адрес начальства и Путина, что Вам зарплату недоплачивают.
A
AlexTheNord

14:59, 11.01.2008
При чём здесь ИДПС?
Я же Вам уже написал - в примере "справедливых" решений суда.
Вы это пропустили?
Тоже кровавый полицейский режим виноват?
Ну реформу то суда кто провидит? Государство или кто?
А если слесарь из ЖЭКа приходит не вовремя, так это явно по указанию Путина.
Опять некорректный пример. Слесари из ЖЭКа отношения к государству не имеют, в отличии от мировых судей и инспекторов ГИБДД.
Что-то Ваши примеры всё мельчают и мельчают
Ничего страшного в этом нет. Лишний шрих к Новому Курсу РФ не помешает. Хоть мелкий, хоть крупный.
Закончите обвинениями в адрес начальства и Путина, что Вам зарплату недоплачивают.
Опять пример некорректен. Мое начальство к РФ никакого отношения не имеет. Причем тут это?
И
Искандер

15:04, 11.01.2008
Ну реформу то суда кто провидит? Государство или кто?
А Вам надо, чтобы всё как в сказке, сразу стало хорошо? И чтоб самому ничего не делать для этого.
Мое
начальство к РФ никакого отношения не имеет. Причем тут это?
При том, что во всех неурядицах на всех уровнях обвинять Президента - глупо.
Лишний шрих к Новому Курсу РФ не помешает.
Да и приводимые Вами примеры никаким образом не относятся к изменениям государственной политики.
Кто ж виноват, что Вы себя таким несчастным и всеми обижаемым ощущаете? Явно не Путин и даже не Медведев. Психолог или психотерапевт поможет.
[Сообщение изменено пользователем 11.01.2008 15:12]
Р
Раздражитель

15:08, 11.01.2008
При том, что во всех неурядицах на всех уровнях обвинять Президента - глупо.
царь всегда хороший, бояре - гавно. Поэтому "мы за советскую власть, но против большевиков" - знакомая тема.
А Вам надо, чтобы всё как в сказке, сразу стало хорошо?
Т.е. 6 лет Ельцина - козел и деградант, а 8 лет Путина - ему просто не хватает времени? какая-то политика двойных стандартов, и в Госдеп ходить не надо - свое, доморощенное.
A
AlexTheNord

15:15, 11.01.2008
А Вам надо, чтобы всё как в сказке, сразу стало хорошо?
Необязательно. Достаточно чтобы были тенденции к улучшению. Их нет.
Государство, путем кастрации свободы слова, урезало все способы публичной критики каких-либо своих решений. Никто ничего не может сделать в одиночку. Попытки организоваться в общественные организации - суть экстремизм, спонсируемый Невзлиным и Березовским.
При том, что во всех неурядицах на всех уровнях обвинять Президента - глупо.
На всех уровнях - нет конечно.
Путин - гарант Конституции РФ. Я Вам привел примеры неисполнения Конституции. Путин за это будет отвечать? Думаю нет...
приводимые Вами примеры никаким образом не относятся к изменениям государственной политики.
Я еще раз Вам повторю - все Ваши пример про газ и про вооружения. Смотрел я их уже. Повторно - нет желания.
Меня мало интересует государственная политика во внешней торговле. Меня интересует взаимодействие между государством к человеком.
A
AlexTheNord

15:21, 11.01.2008
Опять Вы не правы.
Я себя не ощущаю ни несчастным и тем более всеми обижаемым.
Причем тут это?
Мы вообще то говорили про государство РФ.
Я свою жизнь строю так, чтобы как можно меньше с ним взаимодействовать. Скоро вообще в деревню перееду жить - еще меньше точек соприкосновения будет.
А вот 22 с небольшим миллиона граждан РФ, живущих за чертой бедности, чувствуют себя и несчастными и всеми обиженными. Им тоже к психологу сходить? У них на это денег нет!
И
Искандер

15:35, 11.01.2008
царь всегда хороший, бояре - гавно. Поэтому "мы за советскую власть, но против большевиков" - знакомая тема.
Вы не о том. Есть разные уровни власти. Если в городе дороги не чистят - Путин виноват? Он не Господь Бог, чтобы по своему желанию сделать так, чтобы ВСЁ и СРАЗУ было хорошо. Вы прямо культ личности создаёте.
Т.е. 6 лет Ельцина - козел и деградант, а 8 лет Путина - ему просто не хватает времени?
Я уже писал, что предпосылки к изменению ситуации к лучшему начались в 2005-м, не раньше. По крайней мере, насколько я их видел.
Попытки организоваться в общественные организации - суть экстремизм, спонсируемый Невзлиным и Березовским.
Лично знаю много "сорганизовавшихся" людей. Никто их экстремистами не называет. Подозреваю, что это потому, что они экстремистами не являются.
Я еще раз Вам повторю - все Ваши пример про газ и про вооружения. Смотрел я их уже. Повторно - нет
желания.
Не то, что желания - умения нет. Прочитать не можете написанное русским языком.
Меня интересует взаимодействие между государством к человеком.
А меня развитие страны интересует. В целом. Так что узковат Ваш интерес.
Я свою жизнь строю так, чтобы как можно меньше с ним взаимодействовать.
У Вас фобия по отношению к государству. Явно. Я вот стараюсь с ним взаимодействовать, и как можно больше. И не страдаю.
A
AlexTheNord

15:43, 11.01.2008
Лично знаю много "сорганизовавшихся" людей.
Чем занимаются?
Так что узковат Ваш интерес.
Ну и что? Люди разноообразны - их интересы тоже. Мой узковат, ваш - широковат. Вот и славно
Тем не менее 22 миллиона граждан РФ живут в нищете. Может и узковат мой интерес, чтоб государство им помогло найти работу или как-то повлияло положительно на их жизнь. Зато Ваш интерес столь глобален, что Вам на них пофиг - Вам бы подороже продать нефть-газ-вооружение
Я вот стараюсь с ним взаимодействовать, и как можно больше. И не страдаю.
Удачи! У Вас все впереди
Играйте по их правилам - мне это уже не интересно. Попробовал - не понравилось.
v
vudu

15:48, 11.01.2008
Алексей, вряд ли Геббельсу можно было доказать преступность нацистского режима. Точно также Искандеру невозможно доказать даже очевидные недостатки нынешнего режима в России. Не говоря уж о таких пространных вещах, как его долгосрочная несостоятельность и бесперспективность. Это проверенный факт.
И
Искандер

15:52, 11.01.2008
Чем занимаются?
разное
коротко не скажешь
много и разные виды деятельности
Тем не менее 22 миллиона граждан РФ живут в нищете. Может и узковат мой
интерес, чтоб государство им помогло найти работу или как-то повлияло положительно на их жизнь. Зато Ваш интерес столь глобален, что Вам на них пофиг - Вам бы подороже продать нефть-газ-вооружение
отнюдь
но я считаю, что сначала экономическое развитие, потом, как результат, повышение качества жизни
хотя кое-что надо делать уже сейчас
пенсии, решение демографической проблемы, бюджетники и т.п.
но либералы с их отношением к людям, как к расходному материалу, ещё не все выметены поганой метлой
тоже недоработка
Играйте по их правилам - мне это уже не интересно. Попробовал - не понравилось.
я пытаюсь найти общее
и, можно сказать, нахожу
A
AlexTheNord

16:03, 11.01.2008
но я считаю, что сначала экономическое развитие
Провал в сельском хозяйстве (и как следствие зависимость от мирового рынка продуктов) - экономическое развитие?
Фьючерсы на нефть в 200 баксов - экономическое развитие?
Инфляция, в якобы 12% - экономическое развитие?
Возросший внешний долг РФ - экономическое развитие?
Где признаки экономического развития?
пенсии
Повышены менее чем реальный уровень инфляции.
решение демографической проблемы
Женьщины не начнут рожать, пока не почувствуют уверенность в завтрашнем дне. Можно решить за счет мигрантов. Самый легкий способ. Этого хотите?
тоже недоработка
-----------
Либеральные реформы продолжатся и после Зурабова: правительство только переждет президентские выборы
2008.01.11
Российскую социальную сферу ждут новые испытания: по указанию нового социального министра Татьяны Голиковой специальные рабочие группы Минздравсоцразвития в обстановке полной секретности разрабатывают проект масштабной реформы пенсионной сферы и здравоохранения, утверждает МК. Информацию о том, что в недрах Минздрава готовят второй этап пенсионной реформы, подтверждают и "Ведомости". Тем временем реформатора Михаила Зурабова назначили советником президента Путина, причем тайно: произошло это еще в октябре, в день рождения президента, но сведений об этом на кремлевском сайте нет.
http://forum.msk.ru/material/news/425481.html
-----------
Кого Вы выметать собрались? Каких либералов? Уж не Медведева ли?
я пытаюсь найти общее
Меня больше интересует безопастность моей семьи - как то наличие дома, тепла, еды, защиты. Государство мне в этом не помогает. Государству это не интересно и, по всей видимости, не нужно. Где мне искать это "общее"?
L
LSA

16:23, 11.01.2008
зависимость от мирового рынка продуктов
Моя зависимость от импорта продуктов из других стран близка нулю... почти... вино, джин, мартини... часть фруктов... всё. Хлебобулочные, мясо-молочные, рыбные продукты, овощи, напитки - родные.
Фьючерсы на нефть в 200 баксов - экономическое развитие?
Чуток подождите - будет не 200 баксов, а рублёвый эквивалент. Достижение национальной валютой статуса резервной - это экономическое развитие.
Инфляция, в якобы 12% - экономическое развитие?
Моя реакция на инфляцию в 12 (даже якобы) процентов при росте доходов за год в 2,5 раза, монопенисуальная. А рост доходов населения - это ли не показатель?
Женьщины не начнут рожать, пока не почувствуют уверенность в завтрашнем дне.
Распространённый миф. Практически во всём зависит от мужчины, находящегося рядом с женщиной. У жены масса знакомых подруг, упакованных по самое не могу и с богатыми родителями/мужиками, но без детей.
И
Искандер

16:29, 11.01.2008
вряд ли Геббельсу можно было доказать преступность нацистского режима. Точно также Искандеру невозможно доказать даже очевидные недостатки нынешнего режима в России.
Вуду, а как Вы выстраиваете аналогию между мной и Геббельсом?
Провал в сельском хозяйстве (и как следствие зависимость от мирового рынка продуктов) - экономическое развитие?
это НЕразвитие, это продолжение СТАРОГО курса
Фьючерсы на нефть в 200 баксов - экономическое развитие?
Вас цена на нефть не устраивает или спрос на неё? Не понял.
Возросший внешний долг РФ - экономическое развитие?
Где признаки экономического развития?
это всё продолжение прежнего курса и бредовая либеральная идея о Стабфонде
про пенсии я написал, читайте внимательнее
Женьщины не начнут рожать, пока не почувствуют уверенность в завтрашнем дне. Можно решить за счет мигрантов. Самый легкий способ. Этого хотите?
я считаю, что решить демографическую проблему можно только с активным участием государства
и возвращение государству руководящей роли в экономике меня очень устраивает
достигнутым надо грамотно распорядиться, но сначала - собрать ресурсы
Меня больше интересует безопастность моей семьи - как то
наличие дома, тепла, еды, защиты.
Я стараюсь безопасность обеспечить сам и изменить моё государство в лучшую сторону
A
AlexTheNord

16:35, 11.01.2008
Моя зависимость от импорта продуктов из других стран близка нулю...
Медведев официально заявил, что РФ производит только 60% мяса. Вы может быть из этого процента и покупаете
Чуток подождите - будет не 200 баксов, а рублёвый эквивалент.
Об этом уже несколько лет говорят. Воз и ныне там. Американские друзья не разрешают? Или что?
при
росте доходов за год в 2,5 раза, монопенисуальная. А рост доходов населения - это ли не показатель?
Вы - все население? А как же 22 млн. граждан РФ за чертой бедности? У них рост прироста доходов какой?
У меня не увеличились доходы. Нерост доходов населения - это не ли не показатель?
У жены масса знакомых подруг, упакованных по самое не могу и с богатыми родителями/мужиками, но без детей.
И что? Это как-то соотносится с другими женьщинами России, которым нужна уверенность в завтрашнем дне? Связь то очевидна. Как только стало лучше из-за роста цен на нефть, так рождаемость увеличилась.
A
AlexTheNord

16:44, 11.01.2008
это НЕразвитие, это продолжение СТАРОГО курса
Нац. проект сельское хозяйство - старый курс? Его Ельцин чтоли придумал этот нац. проект?
Вас цена на нефть не
устраивает или спрос на неё? Не понял.
Очень не устраивает. Лучше бы вообще в РФ нефти не было. Сели на нефтянную иглу и все - привет! Где обещанная диверсификация экономики?
Вот Вы со своим старым курсом. С 2005 года ничего придумать не могли по стабилизации инфляции?
Я стараюсь безопасность обеспечить сам
Безопастность граждан - это первейшая обязанность государства. Собственно потому государства и возникли. Люди лишились части свобод, но получили защиту.
Вы собственно сейчас написали, что Вам гсоударство не нужно
изменить моё государство в
лучшую сторону
Сколько процентов акций газпрома у Вас на руках?
L
LSA

16:50, 11.01.2008
Вы может быть из этого процента и покупаете
Вполне может быть. Причём, и свинину, и говядину, и птицу (курица и утка). Допускаю, что импортной нас кормят в ресторанчиках и прочих пабах-барах.
Об этом уже несколько лет говорят. Воз и ныне там. Американские друзья не разрешают? Или что?
Первый раз об этом заговорили в конце 1997 - начале 1998 года. А через полгода случился дефолт. Сейчас от этого предохраняет стабфонд.
пы.сы. В феврале начнёт работу в ограниченном режиме нефтяная биржа, с мая начнутся полноценные биржевые торги.
Вы - все население?
Я - один из представителей населения. Так же как и Вы - тоже один. Я доволен, Вы - нет. Никакой объективности.
Это как-то соотносится с другими женьщинами России, которым нужна уверенность в завтрашнем дне?
Женщина выходит за-Мужа. Если она чувствует уверенность в нём, а не в некоем умозрительном завтрашнем дне, она будет рада рожать ему детей. Вне зависимости от того, кто муж - слесарь или банкир.
Всё ИМХО, которому, впрочем, нахожу чуть ли не ежедневное подтверждение.
A
AlexTheNord

16:57, 11.01.2008
Также подозреваю, что и в колбасе тоже...
Посмотрим-посмотрим. Про эту биржу тоже несколько лет разговоры разговаривают.
Вот-вот. Потому и не надо говорить о всем населении
L
LSA

17:05, 11.01.2008
Также подозреваю, что и в колбасе тоже...
Допускаю такую возможность.
пы.сы. В России существуют квоты на ввоз импортного мяса, которые неоднократно пытались уменьшить. Зависимость ли это от испртного мяса или зависимость от заключенных соглашений?
Посмотрим-посмотрим. Про эту биржу тоже несколько лет разговоры разговаривают.
Договорились. Тем более, что ждать немного.
Вот-вот. Потому и не надо
говорить о всем населении
Возвращаю Вам Ваши же слова применительно к отсутствию экономического развития.
A
AlexTheNord

17:21, 11.01.2008
Зависимость ли это от испртного мяса или зависимость от заключенных соглашений?
Подозреваю, что стоимость мяса за границей несколько ниже. Тем более если мясо не очень качественное. У них же несколько иные технологии выращивание той же свинины или птицы. У нас это дороже по многим причинам - природно-погодные не в последнюю очередь. Поэтому предпринимателю проще купить там, чем наладить производство здесь. Потому отсутсвие своего прозводства в достаточном кол-ве, потому и импорт.
Возвращаю Вам Ваши же слова применительно к отсутствию экономического развития.
Ну опять за рыбу деньги
Рост Ваших доходов - не есть признак экономического развития. Вот цена на нефть увеличилась на мировых биржах - нефтянка стала больше денег получать - что это, экономическое развитие?
Вот когда в РФ появится другой источник дохода кроме нефти и газа, сравнимый с ними по доходности, - тогда я скажу - да, развитие экономики на лицо.
Пока же я вижу сокращение мелкого предпринимательства (поглащение крупными сетями)...
[Сообщение изменено пользователем 11.01.2008 17:21]
L
LSA

17:59, 11.01.2008
Тем более если мясо не очень качественное.
Мне кажется, "тем более" следует заменить на "потому, как".
Рост Ваших доходов - не есть признак экономического развития.
Это почему?
Вот цена на нефть увеличилась на мировых биржах - нефтянка стала больше денег получать - что это, экономическое развитие?
Я извиняюсь, а что Вы понимаете под экономическим развитием?
Вот когда в РФ появится другой источник дохода кроме нефти и газа, сравнимый с ними по доходности, - тогда я скажу - да, развитие экономики на лицо.
Повторюсь, что Вы понимаете под экономическим развитием?
A
AlexTheNord

18:26, 11.01.2008
Это почему?
Потому что Вы - частность.
Если бы доходы увеличились у всех, а инфляция упала (т.е. на новое кол-во денег можно было бы купить большее кол-во товаров) - тогда да. А увеличение кол-ва денег в чьих-то конкретных карманах - частность.
Я же Вам написал - чо мои доходы за последний год не изменились. Тогда что - нет успезов в экономике?
Я извиняюсь, а что Вы понимаете под экономическим развитием?
Если вы про показатели экономического развития - про ВВП и ВНП - то конечно - полным ходом развиваемся Нефти добыли больше, продали дороже - спасибо мировым ценам - заслуги РФ в этом нет.
Есть и другие признаки экономического развития - как то рост среднего благосостояния. И тут безусловно рост Если не вспоминать о разрыве между доходами богатых и бедных и 22 млн. нищих.
Какие там цифры - 80% доходов в РФ получает 5% его населения?
У них бесспорно - экономическое развитие полным ходом
Лично у меня его не было в прошедшем году.
Интересно, вот завтра будет 10 баксов за баррель - будет экономический рост или нет?
Р
Раздражитель

18:46, 11.01.2008
что предпосылки к изменению ситуации к лучшему начались в 2005-м, не раньше.
не смешите мои тапочки.....предпосылки. В 2005 году начал претворяться конкретный курс передела собственности и захвата власти. До этого формировались меры воздействия. С 2002, скорее с 2003 (силы пробовали, стратегии вырабатывали и т.п.).
Если в городе дороги не чистят - Путин виноват? Он не Господь Бог, чтобы по своему желанию сделать так, чтобы ВСЁ и СРАЗУ было хорошо. Вы прямо культ личности
создаёте.
если нет инструментов воздействия на отправителей власти - кто виноват? Тем более, что непосредственном его портрете все это вторилось. Конечно не он виноват/делал все эти шаги. И даже вектора НЕ ОН РАССТАВЛЯЛ - он виноват тем, что СТАЛ КУКЛОЙ КЛАНА. КУКЛОЙ для битья. Именно за это все тычки - ЕМУ. Культ личности куклы? Достаточно вернуть программу "Куклы" на НТВ :-).
Повторюсь, что Вы понимаете под экономическим развитием?
экономический оборот и налоговая база государства (база экономических субъектов - сколько она сейчас в общем экономическом обороте составляет? И на каких налоговых отношениях?). Что из этого сейчас развивается, создавая подьем? И если развивается (а не видимость) - за счет чего? Это не маловажный фактор для оценки экономического состояния.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.