Чернецкий на Е1 отвечал на вопросы которые задавал себе САМ

А КТО, простите, здесь призывал раздавать бесплатное жилье? КТО просил льгот и субсидий? Ну да, госпожа Галина З, которая успешно занимается бизнесом и немало зарабатывает, живет при этом на последнем этаже под дырявой крышей и ходит с прошениями к батюшке подсобить денюжкой на ремонт оной. Это ладно.

Речь изначально шла совсем о другом. Мы говорили о том, что городские власти А) не выполняют положенные функции Б) облагают застройщиков совершенно незаконными сборами В) возводят в абсолют волокиту и бюрократию. Такие меры под действием РЫНОЧНЫХ механизмов ведут к повышению цен на жилье, поэтому городские власти ОБЪЕКТИВНО виноваты в отсутствии дешевого жилья. Где вы, уважаемый Netman, усмотрели здесь совковость – ума не приложу.


Механизм ценообразования очевиден – чем более процветающий город, тем больше желающих в нем жить, тем выше цены. Это при прочих равных условиях (типа административного воздействия). Какой коммунизм в Москве? Ну может там и дают квартиры нахаляву, не знаю, речь не об этом. Цены там САМЫЕ высокие в стране. И это нормально. Больше денег – выше цены. Статус здесь совершенно не при чем. Не было бы денег, и статус не помог бы. В Питере цены примерно такие же как здесь. Что, скажете, у нас денег столько же? Что в Питере особым статусом зарплату платят? Нет, там просто мозги людям не насилуют и строить не мешают.


А что, у нас сейчас много панели строят? Я не знал. Да даже если и так, то что это хорошо что ли? Давайте вигвамами город застроим и гордиться этим будем.


Кто вам сказал, что жилья умотаться на рынке? Меньше, чем у всех соседей. От некоторых в разы отличаемся. А то, что вы в любой момент можете пойти купить квартиру – это не значит, что жилья умотаться, это значит, что цена такая заряжена, что желающих купить не так-то много.


Скажите пожалуйста, сколько из ваших знакомых за последний год «сократилось» или мигрировало в столицу или за рубеж? Капля в море для огромного рынка.

Поддерживаю SergeS.
Думаю, однако, что серьёзно продвигать решение таких вопросов может только отраслевая ассоциация строителей или что-то подобное. Мэру абсолютно никакого резона нет это делать. По крайней мере, этому.
Кстати, "группа Шувалова" при администрации президента внесла какой-то пакет законов как раз на эту тему. Возможно, что-то из этого и выйдёт, но мне лично кажется, что если на местах нет здорового самоуправления, любое "просвещение" сверху обречено.

Это форум, а не заседание.
Эти выражения есть эмоции. Имею право.
А диалог был, есть и будет, но надеюсь свободный от агрессивной и упрямой агитации)))

Форум форумом, а сначала на нас почему-то yet177 обиделся, а потом еще и Галина З. Хотя таких людей совершенно не понимаю: как можно после первого же нелестного слова в твой адрес убегать отсюда подальше в соседние темы и делать вид что не замечаешь этой темы.

Уважаемые форумяне, хочу отметить, что о чем бы вы сейчас не рассуждали - победит все равно Чернецкий, это объективная данность, имеющая железобетонные основания.

Ну, бля-бля? Вы хоть смотрите с кем и о чем спорите?
Или крыша поехала от натуги в споре!
Прошу прощения. но Вы это заслужили-я наоборот удивлялся, кто и зачем жилье в центре Ектб называет элитным.

Слушай, ты, агитатор недоделанный, ты бы хоть как-нибудь поразнообразнее своего Чернецкого хвалил - во всех темах одно и то же. Или бы ник менял, чтобы все думали, что на форуме больше одного поклонника оного. Прям сектант какой-то!

Я кстати, сейчас никого не хвалил, а пытался донести для доделанного :-d Серга и остальных принимающих участие в обсуждении объективную и беспристрастную, еще раз подчеркну - объективную, информацию. Вот и все. И если уш на то пошло, то хороший товар вощем то в рекламе и не нуждается...

[quote]Ну, бля-бля? Вы хоть смотрите с кем и о чем спорите?
Или крыша поехала от натуги в споре![/quote
Я ВАС ПОПРОШУ ПТИЧКУ НАШУ НЕ ОБИЖАТЬ!!!

Ну прямо истина в последней инстанции. А по существу что-нибудь скажите? Или постановами кидаться будем?

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2003 15:18]

Все это ЕСТЬ во ВСЕХ городах, потому что сейчас такая система.
Т.е. все цены всех городов уже учитывают административные и прочие нерыночные издержки сторительства. То, что у нас цены выше - результат более высокого спроса и статуса города.
Главное ограничение по размеру ввода жилья - НЕТ ДОСТАТОЧНОГО СПРОСА на МАССОВОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО (как раньше - микрорайонами). Второе ограничение - нет мощностей, чтобы строить.

К тому же, дешевое жилье АБСОЛЮТНО не выгодно 80 % горожан - т.к. если цены упадут, их имущество резко обесценится и люди пострадают. Именно 70% от этих 80% ВСЕГДА придут и проголосуют за ЧАМа.

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2003 15:28]

По существу: кандидат, имевший самые реальные шансы завалить Чернецкого - а именно Гусев, не получил поддержки области, хотя падал в ножки губеру предварительно. Он же, Гусев, не получил поддержки Единой России, поэтому остался киснуть в бочке своего нереализованного потенциала, вытащить который можно было бы за счет сторонней поддержки. Осинцев же, котрый за последний год успел поднять до пика и сдуть до нуля несколько раз свою пиар - кампанию получил поддержку от области естественно, а теперь и от Единой России, по-крайней мере, местного областного отделения, ну суть не меняется - именно оно здесь и рулит, находясь под тем же Росселем. Так вот, имея далеко не самый лучший рейтинг Осина должен разогнать за две недели свою кампанию так, чтобы обойти Гуся и выйти во второй тур с ЧАМом (ЧАМ там априори, что бы не говорилось и второй тур будет тоже точно). Это титанически сложно и почти что нереально. В то же время Гусь останавливается на достигнутом и дальше без поддержки областных авторитетов идет со скрипом, тк ему противодействует и ослабляет его Осина. Остальные оппоненты уже очевидно находятся вне призовых мест. Итого, на подходе ко второму туру мы имеем двух друг другом ослабленных кандидатов и весьма сильного (ну согласитесь, что это так) ЧАМа. Условие чуда: Гусь или Осина снимается самостоятельно с выборов и сдает свои голоса в пользу второго сильнейшего. Этого никто не сделает из-за амбиций, а перекупить друг-друга денег не хватит. И это при том, что все указаннве кандидаты еще работают против друга, те и ЧАМ тоже ведь работает против Осины и Гуся, что им не в плюс. На выходе мы имеем второй тур, с Гусем или Осиной против Чернецкого, где он побеждает и становится в очередной раз мэром. Вот по существу.

Да, естественно, что в Е-бурге дороже, чем в Ивделе, но скажете, что у нас статус выше чем у Питера?



Массовое строительство стОит дорого, вот и спроса нет.

Мощностей чтобы строить - дофига и больше. И даже если у кого-то чего-то не хватает, то это очень легко наращивается.



Сумма, на которую обесценится их жилье будет меньше той суммы, которую они сэкономят при покупке новой квартиры. Неправильная у вас арифметика.

Я к чему написал развернуто - дабы показать реалии текущих выборов, а не программные вопросы, от которых кое -что зависит, но явно не все.

Это вы все на пальцах рассуждаете. Абсолютно не согласен, что самые реальные шансы у Гусева. Уж слишком неоднозначная личность. Скорее у Габинского.


Я вообще слышал, что Осинцеву это самому не надо все и он пошел потому, что его Россель просил.


Ну это уже гораздо более по существу :-) Скорее всего так и будет. И не исключено, что народ проголосует не за того, кто с ЧАМом выйдет, а против ЧАМа. Я бы не стал исключать такую вероятность.

Ну Вы и загнули !

Количество нуждающихся в разы меньше тех, у кого УЖЕ есть по квартире (и не по одной).

Кстати, у меня нет своего жилья, но Я НЕ ЖЕЛАЮ снижения цен по тому методу, который предлагает Гусев - т.к. НЕ ХОЧУ, чтобы мне указывали где мне жить за 8 тыс кв.м. (в лесу, за уктусом).
Прошло то время, когда людей можно было загонять в строй.

Насчет Осины - опять же, что бы им не двигало - факт налицо. Габинский по социологии шел +- наравне с Осинцевым, их опережал Гусев, потом произошла конкретика с поддержкой и соответсвующий выход на текущую ситуацию. В итоге Габинский выпал в небытие, как потенциальный мэр, к тому же с финансами у него - так себе. Взять тройной бюджет Гусева против средств Габинского - и все очевидно. Второй тур все покажет и по нынешним раскладам мэром будет наш нынешний - предыдущий градоначальник.

другое дело кто как будет голосовать - ну это уже личные преференции...

Осинцев - честный "ботаник". Его даже жалко (маленько).
Но что поделаешь - трудовая дисциплина.

Насчет вторго тура - так его не будет.

А что неправильно? Для тех, у кого квартира есть будет дешевле купить еще одну, тем у кого нет дешевле купить первую.


Да не агитирую я за Гусева. А в лесу за уктусом может и не так плохо жить.

Netman, будет второй тур, слишком жесткие условия для победы кого-липбо в первом

То неправильно, что ради меньшинства нельзя обижать большинство. Т.к. это большинство (те, у кого есть недвижимость) не нуждается в покупках чего либо или если нуждается - то надеется продать уже имеющуюся ДОРОГУЮ кв. Иначе - хаос - как в конце 98-первой половине 99 гг.

Рынок недвижимости сам себя прекрасно отрегулирует. Такие потрясения как резкое снижение цен (другое дело, что этого не будет, конечно) во всех странах приводили только к общему экономическому кризису, т.к. недвижимость широко вовлечена в финансовый и коммерческий оборот (и как залоги, и как просто инвестиции).

Я думаю, что мало кто покупает квартиры с целью преумножения капитала. При операциях с недвижимостью считают скорее сколько метров одной квартиры эквивалентно скольки метрам другой квартиры, и деньги здесь скорее средство пересчета из метров в метры.

А с тем, что нельзя обижать тех, кто не нуждается ни в каких покупках - это уж извините слишком. Сразу вспомнились машинные бунты или как это там называлось: когда рабочие протестовали против автоматизации производства потому, что после этой автоматизации увольняли рабочих. Внедряя роботов мы повышаем эффективность производства и в целом живем намного лучше, но естественно обижаем тех, кого из-за этого уволить пришлось. И что, хотите сказать не нужно принимать такие меры, от которых общий эффект офигенно положительный, но есть несколько обиженных?

Кстати о птичках-специально для Вас цитирую сам себя.
Относительно бля-бля-прошу прощения, не люблю переключаться англ-рус , поэтому вольный перевод Вашего ника с сокращением (опять-таки ленив).

Если же покупкой так называемого элитного жилья Вы пытались приблизиться к элите, то Бог с Вами-не в этом счастье.

Я по инерции за ЧАМа,т.к. другой пакость придя может устроить, а сейчас у меня на все пакости уже притивоядие вколото.

[Сообщение изменено пользователем 24.11.2003 17:44]

напротив, после 1998 года и ОСОБЕННО в условиях НЕРАСТУЩЕГО доллара пошли инвестиции частных лиц ИМЕННО В КВАРТИРЫ ! С целью сохранить капитал, получать доходы от аренды и потом перепродать еще дороже !