Брежнев - ВОЗРОЖДЕНИЕ))))

замкнутый круг какой-то... :-)
вы прикидываетесь, что не понимаете, о чем я говорю или просто вам не пришлось жить в то время, поэтому сложно сравнивать?.. :-)

Показываю.
Население СССР (согласно официально опубликованным переписям населения):
1959 год - 208, 827 млн. чел.,
1970 год - 241, 720 (прирост - за 11 лет) в среднем за год 3%;
1979 год - 262, 085 (прирост за 10 лет) в среднем за год - 0,08%(!?)
Теперь возьмите "миллиметровку", постройте простейший график, проэкстраполируйте слегка зависимость, и Вы получите ответ на вопрос, в каком году мы получили бы уже "ноль" прироста населения даже ещё в рамках СССР, а соотественно с этого же года начали бы терять свою численность.
Построили? Ну, так и что? Кто виноват-то (сопоставив даты): Ельцин? Или всё-таки Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачёв?
Продолжу и дальше официальную статистику тех премён:
1) Нации, чья численность увеличилась за период 1959-1979 годы больше, чем в среднем по России (вернее по ССССР):
- узбеки
- казахи
- татары
- азербайджанцы
- армяне
- грузины
- молдаване
- таджики
- туркмены
- киргизы
- народности Дагестана
- башкиры
- чеченцы
-осетины
- буряты
- кабардинцы
- каракалпаки
- уйгуры
- цыгане
- ингуши
- гагаузы
- тувинцы
- калмыки
- карачаевцы
- курды
- адыгейцы
- турки
- абхазы
- балкарцы

2) Нации, численность которых снизилась за тот же период (1959 - 1979):
- евреи
- поляки
- карелы
-финны
- чехи
- словаки
- вепсы
- ижорцы
- - другие национальности (их ещё не один десяток)

3) Нации, численность, которых чуть увеличилась, но ниже среднестатистических "союзных" темпов за период 1959-1979:
По убыванию их численности (точнее прироста их численности)
- русские
- украинцы
- белорусы
- литовцы
- латыши
- эстонцы.
(Все данные почерпнуты из "Советского энциклопедического словаря" времён начала правления Горбачёва - поэтому ничего я не приврал и непереосмыслил, я только пересчитал те цифры и сделал свой анализ...)

[Сообщение изменено пользователем 01.10.2006 05:06]

Не буду претендовать на истину, но никакой катастрофы и вымирания я здесь не увидел. Сокращение, но не пугающее, и не факт, что так бы и продолжалось.
Тем более правители СССР, при всех своих недостатках, не создавали невыносимых условий для жизни граждан.

при совке "дружбу народов" насаждали активно... это, считаю лучше, чем то, что сейчас происходит...

Сейчас у нас другая "дружба". Толерантностью зовут. :-d

:-) тогда по головам "стучали", если кто-то пытался выяснять отношения... пресекали.. думаю, что правильно делали...

Зачем экстрополяцией на десятки лет вперед заниматься? Мы обсуждали связь с Ельциным, вот и приведите данные по рождаемости и смертности до и после Ельцинского правления, тогда и увидите, есть связь или нет. Людские потери за время правления Ельцина Путина, той власти, от которой вы все получили, соизмеримы с потерями в войне с Гитлером. Более 13 миллионов преждевременно получили от этой власти по два кв. м.

Я никого и не "запугиваю". Я всего лишь показал:
1) спад роста численности населения был уже и в хрущёвско-брежневскую эпоху очевиден (и потому никак не является следствием ельцинских реформ)
2) прирост населения (хоть и снижающийся) был исключительно за счёт среднеазиатских и отчасти кавказских республик
3) когда они от нас (или мы от них) отделились, тогда мы и получили минус в росте нашей численности.
4) Неужели это кому-то и по сей день не понятно?!


А кто Вам сейчас создаёт (создал) "невыносимые условия для жизни"?
Трудные?!.. Да! Но кто, кроме Вас самих способен решать эти возникшие проблемы?..


Не надо на "десятки лет" вперёд экстраполирровать - достаточно было хотя бы на несколько лет вперёд заглянуть, раз Вы мыслящий человек, и уже всё стало бы ясно...
В чём, собственно, вскоре и убедились.
(И ещё задолго до Ельцина...)


[Сообщение изменено пользователем 01.10.2006 06:23]

очень интересная фраза... равная ПОФИГИЗМУ...

Если я сама, и только я САМА, теперь должна решать ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ, ПРОБЛЕМЫ, то я больше ничего не должна такому государству... пусть только такое государство потребует с меня "Дань"... )))))))

это я счас на Вашем языке говорила, ambull ; )

Не совсем на моём...

И ни какой это не пофигизм. Просто не было ещё (и нет!) в российской истории 20-го (и последовавшего) века периода, чтобы государство заботилось о своих людях и гражданах. Всё, что нужно государству от своих "подданных", это чтобы они платили в срок и в полном объёме "подати" (налоги), без которых оно - государствтво - просто "сдохнет... А уж распределить собранную "подать" между собой и остатками от себя они умеют!

160:-)

[Сообщение изменено пользователем 01.10.2006 17:51]

Мне - нет, пока молодой и здоровый. Другим - да. Ещё раз повторю, что все быть богатыми не смогут. Очень многие способные и талантливые люди решить возникшие проблемы не сумеют по ряду объективных и зачастую независящих от них причин (место жительства, физические и психологические характеристики, отсутствие семьи, возраст и т.п.).

Насчёт демографии. Собирался намедни съездить в Ярославскую область отдохнуть. В итоге не вышло, но я не об этом. Перед поездкой я всегда собираю информацию о регионе. И вот что обнаружил в истории тех городов, которые хотел посетить.
Население Ярославля:
1970 год - 517 тыс.;
1976 - 576;
1982 - 614;
1989 - 632,9;
1992 - 636,9 (максимальное количество жителей за всю историю города);
1998 - 623,3;
2003 - 613,1
2005 - 605,2.
И это областной центр, промышленноразвитый город.
Перейдём к "менее продвинутому" Рыбинску (те же годы): 218 тыс; 234; 245; 251,4; 252,2; 243,6; 222,7; 217,5.
В нашем городе был спад с 1315 тыс. в 1986 до 1266,3 в 2000 году. Рост идёт только в Москве и Подмосковье. За счёт кого сами знаете.

Существует мнение, что государство давно не зависит от подати народа, оно живет от нефти и газа. А народ нужен в качестве массовки, будто бы их они опекают.

Это всего лишь "мнение"! - ни фига, оно, государство, не существует и ни дня без налогов-"податей" с населения!..

Господин Путин - Пенсии 2-3 т. руб. , детские пособия 70 руб. Пенсионное обеспечение разное для верхов и народа. Себе повысили оклады в 10 раз, а пенсионерам на 100 руб. Одному Абрамовичу отвалили в 2 раза больше, чем на все национальные проекты. Приняли всего лишь закон о том, что входящие бесплатны и вытресли из народа в два раза больше денег, при затратах только на отступные депутатам партии власти. 15 лет застоя в экономике при Ельцине и Путине. Такого при Брежневе не было. Производство не падало в 2 раза.
Провели приватизацию, разделили госсобственность между собой. Новые собственники развалили производство, позакрывали заводы. Пол страны выгнали на улицу, лишились работы. Гонят нефть и газ за рубеж, за нулики в западных банках. Ввели платное образование, медицину. Цены на жилье заоблачные. Прибрали к рукам СМИ. Все законы пишут для богатых. А потом нам и говорят:

Это мы уже слышали. Сами хапают и хапают, а народу – работайте, работайте.

Да, народ решит и эту проблему. Пока только улицы перекрывают.

Вот выдержка из обращения, принятого на митинге 8 сент. 2006г в Нижневартовске:
«Требуем немедленно ограничить дивидендную политику, когда объем присваиваемых мажоритарными акционерами дивидендов кратно превышает фонд оплаты труда. К примеру, ОАО «Славнефть-Мегионнефтегаз», выплатившее в 2005 году 26,837 млрд рублей дивидендов акционерам и пополнившее собственный (?) капитал на 12,492 млрд рублей, направило в фонд оплаты труда 17 тыс. работников предприятия всего 1,7 млрд. рублей!!!»
А вы работайте, работайте, разберитесь сперва со своей женой, с соседями, а мы тем временем будем хапать и хапать.

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2006 03:55]

У тех, кто защищает в разговорах советскую власть, нет либо ума, либо хребта.
Если бы сейчас у вас была бы советская власть, у вас бы не было интернета. Он был бы, но в первом отделе. По спецпайкам. Или по записи в журнал со страницами на веревочках: линк, что сказал, что ответили. Ишь чего выдумали, общаться без цензуры! Да еще с иностранцами!:-D Все компьютеры - номерные и на учете. Как пишмашинки. За установку левых программ - конфискация с отсидкой... Впрочем, что им интернет! Они скажут "да нинада нам некакова интернета, нам и без него хорошо" - и разговор живо перейдет к "духовке". К духовности, то есть... к вопросу о ней, родимой русской, и о необъятной и непонятной русской душе (которую, как выясняется, кроме нас самих, и понимать-то ни к чему, в общем-то :-( )
Может хватит уже, А50? Неужели Вам непонятно, что с бесплатными путевками в пионерлагерь придут и славословия в адрес тех, кто эти путевки раздает?! И дело не столько даже в бесплатных путевках, сколько в том, что за 70 лет советской власти государство приучило людей, что их проблемы берет на себя оно -государство (в лице власть имущих). Но не бесплатно. За это оно требует абсолютного подчинения, поклонения, содержания власть предержащих и пр. Выбор-то ведь прост, по сути: тебе - пайку, но ты за решеткой. Многим решетка не мешает, лишь бы пайку не отнимали. Хоть пайка мала, но гарантирована, суетиться за ту же пайку не надо, сама придет. Решать ничего не надо, за тебя уже решили. В некотором смысле - вполне так удобное житье для тех, кому в жизни кроме жрать, спать и трахаться (вот и демография, опять же!) больше ничего не надо.
Читали Оруэлла "Скотный двор"?! Нет? Почитайте... может вспомнится былое... Может тогда исчезнет непонимание, что есть животные равные, а есть животные равнее :-(.

у меня такое ощущение, что здесь большая часть присутствующих не понимает о чем идет речь... :popcorn:
Во первых, речь идет об обязанностях Государства перед своим Народом, который исправно работает и платит налоги Государству, а не о возврате социализма... Тема так названа лишь потому, что это, возможно, единственный промежуток времени в совдеповской истории, когда для народа хоть что-то реальное делалось... Какие нахлебники и лентяи?? Весь цивилизованный мир заботится о том, чтобы их граждане были социально адаптированные. Для этого разработаны государственные программы социальной поддержки, начиная с "безвозмездного" кредита на учебу и заканчивая детскими пособиями при рождении ребенка... я уже не говорю о пенсиях... Это, если совсем коротко... Сейчас эта сфера просто уничтожена...
Да на эти вопросы власти просто "забили", потому что народ у нас терпеливый...
До какого состояния нужно довести пенсионера, чтобы он счастлив был 30-рублевой надбавке к пенсии?..
Я хлопала бы в ладоши такому "заботливому" Государству, если бы на эту 30-ку пенсионер мог жить, ни в чем себе не отказывая, и даже имел возможность путешествовать, как это часто делают "импортные пенсы в шортах"... Но в данном случае надбавка в 30р и даже в 100р.... Извините меня, это Фарс...

Импортные пенсы, милая Фанки, путешествуют не потому, что кучу бабок зарабатывали, а потому, что за границей, в частности, в Америке, совершенно иная система накопления - в частности, опять же, пенсий... При желании можете поискать тут через поиск - я несколько раз довольно подробно рассказывала про эту систему. Даже при довольно скромных заработках пенсия, как правило, за 30-40-50 лет работы накапливается вполне пристойная. А если учесть, что многие "играют" (как тут ревнители системы распределения выражались) с различными инвестиционными фондами, то и проценты на накопленные деньги порой набегают очень нехилые. То есть, по сути, государство участия в заработанных пенсиях не принимает!!!

За кордоном (я буду об Америке, Европу не так хорошо в этом смысле знаю) государство обеспечивает пенсией - сошиал секьюрити так называемой - вовсе не всех подряд, а тех, кого называют неимущими или малоимущими. Или тех, кто уже в возрасте, но не работал в Америке достаточно долго, чтобы заработать пенсию от работодателей - в частности, обеспечивает и многочисленных иммигрантов-пенсионеров (в том числе и бывших наших российских и эсэссэровских).
На сегодня сошиал секьюрити составляет 603 бакса в месяц на одинокого человека и 904 бакса - на супругов. В некоторрых штатах правительство штата имеет право увеличивать это пособие из своего бюджета, но уменьшать его не модет никто. Это федеральная программа.
Это очень немного по прожиточным меркам, но, учитывая множество социальных программ (которые вовсе не только государственные - по жилью, по питанию, по медицине и т.п.), на эти деньги вполне можно существовать не хуже, чем на 3000 рублей отечественной пенсии, проживая в приватизированной хрущобе. "Наши" тутошние пенсы ухитряются еще и в отпуск на Родину съездить раз в год как минимум на этот мизер:-).

Вы обращали внимание, кстати, что путешествуют, в основном, как раз либо очень молодые "импортные" - студенты и школьники, например, или очень пожилые?! Потому что те, кто находится в работоспособном возрасте, как раз в большинстве своем "куют себе будущее"... (слегка упрощаю, конечно, понятно, что и раьотающие американцы ездят по свету и внутри штатов на отдых, но в целом - так оно и есть). Студенты либо путешествуют по спецпрограммам или обмену, либо родные субсидируют, либо подрабатывали год, чтобы поехать куда-то... а пожилым порой выгоднее провести пару-тройку месяцев, а то и полгода где-нить в заграничной экзотике, нежели дома, в дорогой (в смысле проживания:-) ) Америке. Я лично знала старичка 80 лет из Германии, который гусарил в Марокко и Тунисе по 6-8 месяцев в году, поскольку тур стОил недорого по западным меркам... это освобождало его от уплаты ренты за жилье дома, от коммун.услуг, от трат на питание и бензин и т.п. А на Средиземноморье ему было тепло и светло, кормили на убой, постельку ежедневно меняли, море опять же, танцы каждый вечер:-), ну и само собой, бабцов разнокалиберных хоть ж... ешь...

Нас никогда наше государство не учило СЧИТАТЬ НАШИ ДЕНЬГИ, как уже выше сказано - беря на себя все заботы как бы... а это вот и есть плохо! Не умея считать и накапливать, мы, по сути, лишили себя возможности распоряжаться своими же деньгами, полагаясь (фу, какое слово!) на "заботу"...:-( Увы, дорогая Фанки, надо было всех сызмала приучать к мысли, что только ТЫ САМ за себя в ответе - начиная от своих поступков и кончая своими деньгами... а щас конечно - чё уж глотать Боржоми, если печень развалилась...:-(
Не забывайте также, говоря о великотерпеннии наших российских пенсов, что их родное государство время от времени периодически наё$#&@ет круто, так же, впрочем, как и остальных граждан - дефолтами, внезапными изменениями курса рубля и т.п. , просто закрывая перед их носом двери сберкасс, где лежат их накопления. В Америке это практически невозможно. Да, бывают и тут случаи, когда лопаются инвестиционные фонды и люди теряют накопления... но надо быть дураком, чтобы "положить все яйца в одну корзинку"... и потом - государство тут ну никаким боком не стояло, обвинить его нельзя.

Я понимаю, что Вы имеете в виду, Фанки... нынешних пенсионеров, грубо говоря, оттрахали по полной программе все эти перемены послебрежневские... увы, это так. Но если бы они не начались сейчас, они бы начались позже - еще одно поколение было бы "пострадавшим"... как-то и когда-то это все равно бы началось. История не терпит стояния на месте, Вы ж понимаете... и НИКОГДА не будет так, чтобы ВСЕ были довольны и счастливы... увы, это утопия.
Нельзя всем стать сразу если уж не богатыми, то хотя бы пристойно обеспеченными - тем более, в такой огромной и разной стране как Россия, да еще со всеми ее пертурбациями за последнее столетие... Ну, а если вспомнить так горячо любимого тут некоторыми генсека Джугашвили, так он вообще говорил, что "смерть одного человека - трагедия, а смерть миллионов - статистика". Так штааа... :-( Жертвы при любом сотрясении неизбежны, в разной степени, конечно, но - жертвы есть и будут и при социальных изменениях общества. А именно это сейчас и происходит в России. И процесс этот - не однодневный и даже не однолетний...
Жалко стариков наших безумно... и снова - при "акульем" капитализме существует множество благотворительности разного рода... от продуктовых наборов (просто люди покупают кто банку консервов или пакет сока, кто булку хлеба в лабазах местных - или одежду любую в супермаркетах) и оставляют в специальных местах - это всё пакуется сотрудниками и отдается либо в Армию Спасения, либо в шелтеры для бездомных, либо в церкви - а там их раздают нуждающимся... а что в нашей богодухновенной как бы и духовно богатой как бы России?! Построит кто-то на свои кровные капиталическим путем урванные, заработанные или уворованные бабки хотя бы один пристойный дом престарелых?! Организует без помощи приезжих миссионеров, на свои кровные, столовые для бездомных или ночлег для них же - с горячим душем, цветным телевизором и ужином не хуже, чем в обычных семьях?! А-а-а-а.... вот и я про то ж :-(

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2006 04:51]

Понимаете какая фигня Натусь - где то даже пусть отдельными строчками и кусочками но Анатолий50 - вернее те кого он тут озвучивает - правы.
Вообщем и целом те кто отпахал на СССР они не виноваты в том что строй изменился - и нормальное государство по идее ОБЯЗАНО именно им создать условия для нормальной старости. Вот тем кому в 92-ом было 20 им уже не надо никаких условий создавать - они приспособятся - а вот тем кому было 45 тогда - уже обязаны.
По хорошему весь этот бюджет изначально и должен был тратится на пенсии - на большие пенсии - тем кому за 45 - так бы мы обновили бы кадровый состав экономики и значительно бы проще перешли бы к рыночной экономике. Только надо было сразу делать пенсии большие срок выхода на неё 45 лет + честную индексацию на инфляцию - и ВСЁ платное - образование медицину коммуналку и т.д.
Щас бы эти пенсионеры носили бы Чубайса на руках по красной площади.

Про западных пенсов вы прально говорите - но их копить приучать начали 200 лет назад и за 15 лет этому не научишь даже меня вот моих МЛАДШИХ детей может и можно будет научить - старшего 18-ти летнего уже бестолку. - так что как минимум 2 поколения с момента введения накопительной пенсионной системы должно пройти что бы она заработала. А за это время текущим пенсам что делать? Опять же я прекрасно понимаю что сейчас втупую просто дать пенсионерам денег невозможно - будет всплеск инфляции которая съест эти деньги и все - но кроме пенсов от этой инфляции пострадают ещё и остальные - им то никто ничего не даст им придется выбивать эти деньги с работодателей - а как если профсоюзов нету? Вот и занимается правительство припарками по 30 да по 100 рублей прибавляет - и вовсе не от того что им бабла жалко Фанки - а от того что если прибавлять больше то в нынешней экономике и организации страны будет не лучше а ХУЖЕ - причем всем. Так что хрен поймешь что сейчас с пенсионерами делать - так оставлять нельзя и прибавлять сильно тоже нельзя. Ждать когда в стране поменяется приоритеты экономики и логики действий правительтства? так пенсы вымрут к тому времени - в том числе и под действием факторов которые могут поменять вектор экономики.
Не понятно что делать и ничего толкового я на эту тему не читал - все кидаются в крайности от китайского варианте - где число пенсионеров совпадает с числом партийных функционеров - до советского - а давайте прибавим из стабфонда а с инфляцией как нить потом разберёмся и никому из серьёзных экономистов нынешняя ситуация не нравится....

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:21]

Как то у меня приключился апендицит. Увезла скорая, хоть и почти не болело, но решили резать. Укололи новакоином и полоснули скальпилем. Оказалось, что новокаин на меня не действует. Сказали - терпи. из-за боли я дергался и шов получился не очень. Заживало долго. Болело при движении несколько лет.
Так вопрос: Может не надо было резать? Ведь натерпелся. Шрам на брюхе получил!
Надо было! Если б не резали, то еще хуже было б....

К чему это я? К тому, что "пройдет и это"! Потерпите.
Дети Ваши спасибо скажут.
Вы скажите, что мне можно было и общий наркоз сделать. Да. Но при подобных операциях практикуют местный, а про мою индивидуальную реакцию ни кто не знал. Когда разрезали - поздно было, я б кровью истек пока усыпили б.
Так и по "перестройке" от коммунизма к капитализму ни кто опыта не имел. Хотели как лучше. А плохо получилось или хорошо - не понятно. Нашим же путем пошли прибалтийские страны, Чехословакия - у них все нормально. Национальная особенность?

там как раз понимают, насколько важно заботиться о своих гражданах... :popcorn:

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2006 19:24]

[Сообщение удалено пользователем 23.03.2024 16:21]

Вы верите в сознательность властей, я в принципе не верю в сознательность. В привычки, традиции, воспитание - верю! Россия, в отличии от других китаев, прибалтик и восточных европ, слишком долго была в положении, когда власть и граждане жили отдельными, никак не связанными друг с другом жизнями.
Самое интересное, что кажись это всем нравится....