Брежнев - ВОЗРОЖДЕНИЕ))))

Извините, дорогой, это не Вы. Сбили меня с толку ваша машина, квартира, и загран поездки ваших детей за один год. Извините ради бога.
Интересный получается разговор, вечером постараюсь ответить.

Не будут они платить, не будут. "Нормально" это сколько? Кому 10 тыс. мечта, а кому и 50 не деньги.


А зачем тогда такое государство, может всё же заставить его выполнять то, под чем оно само подписалось?


Защита от преступников и помощь в чрезвычайных ситуациях тоже?

Есть вещи, которые кроме государства никто сделать не может. Типа содержания армии, охраны правопорядка, справедливого судопроизводства, дорожного строительства и т.п. Тут конечно надо спрашивать по полной. А в остальном, где можно все решить собственными силами (включая даже образование и здравоохранение) на государство расчитывать не стоит. Это мое мнение. Я не считаю его единственно верным, просто я не хочу тратить свое время требуя от госмашины выполнения ее сомнительных деклараций.

именно об этом идет речь :-)
Кстати, почему оно(государство) в таком случае требует что-либо от своих граждан, если само практически не выполняет своих прямых обязанностей?.. :popcorn:
Банальный пример: В семье родители ведут себя неадекватно - ребенок будет вести себя точно также...
В данном случае рассматриваю государство в роли "Родителя"... Граждане чувствуют пофигизм государства по отношению к себе, поэтому в целом массы именно так себя и ведут... замкнутый круг какой-то...))))




:-) Так это всё бы ничего, если бы госмашина сидела в сторонке и не мешала "тратить своё время" на себя любимого... а то ведь только голову поднимаешь, как тебя тут же вспоминает "Родитель": "Деть, ты мне должен!"... ))))))

Насчёт здравоохранения не соглашусь.
Что касается образования, то момент спорный. Но школа должна быть бесплатной однозначно.
С в/о ситуация сложнее. Не преподавал, потому и не буду что-то категорически утверждать.

Нет, я ни в коем случае не спорю, что так должно быть (с поправкой на то, что медицина скорее должна быть страховой, чем бесплатной). НО! Как индивид я готов к тому, что эти вопросы мне придется в будущем решать за собственный счет. Я не расчитываю в этом на государство.

гы... а тогда "зачем платить больше?".. ))))))))))

Имхо, в медицине сейчас - тяжелый кризис, потому как бесплатная(государственная) часто оказывается бесполезной и даже вредной. Например, в роддомах есть определенное количество диагнозов, которые ставят новорожденным. За каждый из этих диагнозов назначена оплата гинеколого, акушеру и др. Одни дешевле, одни дороже. Как вы думаете, какой из двух поставит врач,если за один ему заплатят, а за другой - нет? И что станет с новым человеком, если его будут лечить от несуществующей болезни. В платных клиниках есть вероятность нарваться на "доение" - поиск и лечение кучи мифических заболеваний.

мне приходилось не раз сталкиваться с тем, что даже за деньги в этом городе не лечат... формально что-то делают, а так, как в совдепии было, не копают)))
Просто вспомнила, как в детстве, стоило чуточку заболеть, так меня участковая ко всем специалистам сразу отправила, собрали целый кабинет профессоров (пригласили из других больниц), долго сидели, обсуждали, а я как кролик стояла перед ними и ниче понять не могла... Счас понимаю, что всё же лечили... и лечили очень даже неплохо... ))))) Больница, причем, была рядовая... ничем особенным не выделяющаяся... )))
Отношение было другое ко всему. Именно это и нужно возрождать.

Да ничего страшного!:-)
Детей у меня, кстати, всего лишь один....
Машины (не одна), квартиры (тоже не одна), дачи тоже имеются.Полмира мы тоже действительно объехали и облетели - именно благодаря этой - ельцинской! - системе.
Но ничего я "не воровал" - я всё заработал!... При этой власти и этой системе, а не при прежней.
(Вот в этом у нас с Вами и разница заключается - Вы всё, что имеете, получили от той системы, а я всё, что имею заработал, причём при этой системе...)



[Сообщение изменено пользователем 25.09.2006 02:44]

Всегда была нужна, но никогда не была эффективной! Ни тогда, ни сейчас!

Она и есть бесплатная - другой момент, что они предлагают (не требуют!) родителям внести какие-то суммы на всевозможные ремонты и пр.


В моём случае так оно и было - операция 20 тыс.(по прейскуранту), + общий наркоз 1,5 тыс.,+ стоимость медикаментов и всяких там спиц, которые в голову навтыкали, ещё несколько тыс. Пребывание в комфортных условиях, влючая полноценное "человеческое" питание ешё примерно 1000 в сутки.
Но я заплатил наличкой только около 4000 руб. за некоторые медикаменты и диагностики.
Всё остальное оплатила страховая компания.

В страховой медицине есть один существенный плюс: вас врядли будут залечивать, расчитывая получить дополнительные деньги - страховая не допустит, и врядли будут недолечивать - зачем деньги терять?
Т.е. спецы из страховой какбы обеспечивают волей-неволей правильность лечения.

Этого быть не должно.


Конечно, намного эффективней обратиться к криминалам. Они помогут, но надо будет заплатить, да и уголовная ответственность может наступить. Выбор за вами! :-)

В целом, скажу, что НАДО требовать то, что закреплено законодательно, но и самому плошать не стоит, разумеется.
Вы, кстати, уважаемые (без иронии) участники дискуссии, на выборы ходите, голосуете?

после некоторых размышлений, честно скажу, перестала... фарс всё это, не больше... ))))

Лично я - всегда. Члены моей семьи тоже - почти! - всегда.

Надеетесь, что Ваш кандидат поправит положение дел? Если Вы, конечно, не "протестный электорат".

Я ни на что не надеюсь и мои кандидаты часто вообще не попадают в "обойму" избранных. Но я всегда хожу "голосовать"..

Скорее нет.
Меня вполне устраивает эта система (я не о лидерах и правителях).
Гораздо больше, чем прежняя.

смысл?.. :popcorn:

Смысла, наверное, и нет. Есть просто "разум", простое размышление...;-)

глупо верить, что твой голос решает все. Разумеется, ни чего не решает и можно не ходить. Но тогда получается, что ты не участвуешь в выборах! Т.е. демократический процесс, о котором так много говорим, проходит без твоего участия. Самоустраняешься. А это уже бессмыслица. Вот и надо решить в чем участвуешь, а в чем нет. В процессе или вне.

Вы меня извините за тупость, но от такой логики "крыша может съехать... :-) :popcorn:
ЗАЧЕМ участвовать в чем-либо, если это участие изначально является глупым и бессмысленным?
Что касается Демократии, то в данном случае её также изначально нет, потому что твой голос НИЧЕГО не решает...)))

Выборы не являются чем-то глупым и бессмысленным. Это метод реализации основных положений Конституции о формировании органов власти. По-моему, если право на свободные выборы закреплено, то грех им не воспользоваться.

У греков кажется было такое наказание: за неучастие в политической жизни гражданин лишался некоторых прав. У нас такого нет, но в моих глазах человек неучаствующий в выборах теряет моральное право обсуждать и критиковать политическую ситуацию в стране, поскольку он даже минимального усилия не приложил, чтобы что-то изменить.

Я понимаю, бывают ситуации, когда нет возможности прийти на выборы. Я например не смог проголосовать на прошлых выборах в госдуму, поскольку в этот день сдавал экзамен по японскому языку в Москве. В тот же день уезжали и на вокзале тоже не успел проголосовать по откреп-талону - приехали ровно к отправлению... Но когда люди сознательно не голосуют - это уже выше моего понимания.

Демократия для того и придумана, чтоб ОДИН голос ни чего не решал. Вы идете на выборы только лишь за тем, чтобы выразить свое мнение. Если будет много людей с таким мнением, то оно реализуется, если нет, то нет. Вот и все.
Если вы не идете на выборы, то вы не выражаете своего мнения.
Позвольте поострить: безопасный секс все равно секс, хоть и дети от него не рождаются.
От неучастия страдаете только вы. Ну еще ваши возможные партнеры, которые имеют то же мнение, но оказались в меньшинстве, т.к. вы отказались.
Уже не знаю, про секс я или про выборы. :-)

что-то вы тут мне сейчас откровенную лапшу на уши навесили... :-d

еще раз: раньше я участвовала в выборах, сейчас не вижу в этом смысла, т.к. у меня сложилось впечатление, что это всего лишь фарс... не более... декорации, которые прикрывают уже готовые решения... Не хочу участвовать в этом фарсе... :popcorn:
ну убедите меня в обратном, пожалуйста :-)