Молодая гвардия как средство уничтожения инакомыслия

ambull
От пользователя cere$$
Демократы,коммунисты-какая в попу разница?

Да, нет, разница всё-таки есть, Причём, очень больщая.
Но поскольку ни за "демократов", ни за "коммунистов" всё равно никогда не будет в этой стране большинства (и за православие тоже, как и за любую другую религию), то лично я действительно вижу один единственный выход для "единения" всех народов, населяющих нашу страну - монархия!
(Конституционная, разумеется, а не абсолютная и самодержавная.)
"Боже, царя храни!"
Это ли не наш гимн?!
Что ж так быстро отреклись-то?
И, главное, во имя чего!??
Запели под Михалкова на десятилетия?..

[Сообщение изменено пользователем 09.07.2006 11:34]
0
.Евгений
От пользователя ambull
Но поскольку ни за "демократов", ни за "коммунистов" всё равно никогда не будет в этой стране большинства (и за православие тоже, как и за любую другую религию), то лично я действительно вижу один единственный выход для "единения" всех народов, населяющих нашу страну - монархия!
(Конституционная, разумеется, а не абсолютная и самодержавная.)

Вы так говорите, словно общественный строй - это нечто типа детского конструктора. Захотел - самолет собрал, а передумал - домик с садом. Реалистичнее надо смотреть на вещи. Это уже пережевывалось 100-150 лет назад.

От пользователя ambull
Это ли не наш гимн?!
Что ж так быстро отреклись-то?
И, главное, во имя чего!??
Запели под Михалкова на десятилетия?..

И подпись: Дункан Маклауд, русский подданый, бессмертный...
0
ambull
Евгений, у меня жизненный опыт примерно вдвое дольше Вашего и я прекрасно осознаю, что "строй" сменить это не "конструктор собрать-разобрать".
Тем не менее - по сути-то! - никаких Ваших возражений я так и не услышал.
(Но эмоции уловил... ;-):-) )
0
.Евгений
От пользователя ambull
Тем не менее - по сути-то! - никаких Ваших возражений я так и не услышал.

Зачем я буду всерьез возражать предположениям, не имеющим шансов воплотиться в реальность? Кто-то хочет монархию, а кто-то - пришествия Скайуокера; принципиальной разницы между этими желаниями я не вижу. Вот если Вы приведете убедительный список предпосылок к появлению монархии, тогда разговор приобретет осмысленность.
0
ambull
От пользователя .Евгений
если Вы приведете убедительный список предпосылок к появлению монархии,

А разве этот "список" не прозвучал в моих словах? ;-)
1. Никогда в этой стране не будет избран "преэидент", угодный всем (просто не наберёт и 50% от списочного состава избирателей).
2. Никакого "единения" нации на платформе "православия" также не возможно, учитывая многоконфессиональную специфику нашей страны.
3. Монархия - единственный путь консолидации общества!
0
.Евгений
От пользователя ambull
1. Никогда в этой стране не будет избран "преэидент", угодный всем (просто не наберёт и 50% от списочного состава избирателей).

Не растекаясь мыслью по древу, отмечу, что в России уже второй президент и четвертый президентский срок. А уж набирает - не набирает, угодный - неугодный и т.д. - это несущественно. Народных бунтов, массовых восстаний нет, и все этим сказано.

От пользователя ambull
2. Никакого "единения" нации на платформе "православия" также не возможно, учитывая многоконфессиональную специфику нашей страны.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Учитывая склонность дядьки к бузине, продажа огорода вызовет в деревне оранжевую революцию.
А теперь то же самое, но другими словами:
Наступление монархии никоим образом не следует из невозможностью единения нации на платформе православия. Кроме того, исторически российская монархия неразрывно связана с православием, и как можно топить одно и вытягивать другое, мне совершенно непонятно.

От пользователя ambull
3. Монархия - единственный путь консолидации общества!

Во-первых, не единственный.
Во-вторых, не консолидации.
В-третьих, если общество не консолидируется, значит, ему это не нужно.
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя ambull
Боже, царя храни!"
Это ли не наш гимн?!
Что ж так быстро отреклись-то?
И, главное, во имя чего!??
Запели под Михалкова на десятилетия?..

Надо сказать, что первоначально отказались в пользу "Марсельезы", которая была государственным гимном в период с февраля по октябрь 1917
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя vudu
В любом случае не вам решать. Что отрадно.

Решать народу, а он свой выбор сделал- рейтинг Каспарова и демократических клонов просто унизительно мал, в пределах статистической погрешности :-)
0
Искандер
От пользователя ambull
Имя Каспарова вписано золотыми буквами во всемирную историю 20-го века - он принёс на долгие годы славу нашей стране!


Так пусть в шахматы с компьютером сражается, дальше вписывает, России славу приносит.
0
Искандер
От пользователя Ранис
рейтинг Каспарова и демократических клонов


Вы хотели написать "клоунов"? :-)
0
vudu
Решать народу, а он свой выбор сделал- рейтинг Каспарова и демократических клонов просто унизительно мал, в пределах статистической погрешности


Ну во-первых, решать не абстрактному "народу", а конкретному Гарри Кимовичу, а во-вторых, невысокий рейтинг политиков демократической ориентации скорее связан с отсутствием широкого освещения их деятельности (сравнивая с освещением деятельности госчиновников и партии "ЕР"), чем с реальным неприятием людьми демократических взглядов.
0
Искандер
От пользователя vudu
невысокий рейтинг политиков демократической ориентации скорее связан с отсутствием широкого освещения их деятельности


Какого "освещения" недостает?


От пользователя vudu
чем с реальным неприятием людьми демократических взглядов.


Именно с реальным. Людям на всех этих клоунов плевать, сама идеология противна. А народ у нас добрый, без идеологии и к Каспарову неплохо относятся, и убогих типа Новодворской пожалеют.
0
Искандер
От пользователя vudu
Ну во-первых, решать не абстрактному "народу", а конкретному Гарри Кимовичу


А как "конкретный Гарри Кимович" может "решить" свою судьбу на выборах?
0
LSA
От пользователя vudu
связан с отсутствием широкого освещения их деятельности

В интернете широко освещается деятельность любых общественных и политических организаций. Чем, в этом смысле, может похвастаться господин Каспаров? Основную часть сайта занимает трепотня о репрессиях власти и заумные расуждения о скатывании к тоталитаризму. Ходорковский, к примеру, отличался в лучшую сторону. Он конкретные дела делал (я не о бизнесе). Здесь же пережёвывание уже давно набивших оскомину рассуждений ни о чём. О высоком мыслят. Эдакая философия вездеССущего.
0
vudu
Какого "освещения" недостает?


В СМИ естественно. Или бывает какое-то другое освещение? По оценке "Центра Экстремальной Журналистики" 90% информационного времени на телевидении отводится освещению деятельности органов власти, а также деятельности "единой россии". При это опять же 80-90% информации имеет выраженный хвалебный оттенок и лишь небольшая часть - нейтральный.

Именно с реальным. Людям на всех этих клоунов плевать, сама идеология противна. А народ у нас добрый, без идеологии и к Каспарову неплохо относятся, и убогих типа Новодворской пожалеют.


Большинство людей кроме имен, фамилий и названий партий ничего не знает ни о левых, ни о правых политиках. К сожалению, - потому что вопросы развития государства не должны обсуждаться только с точки зрения правящей партии. Это неправильно.

К слову - когда вы делаете оскорбительные выпады в сторону людей, которые вам несимпатичны, это вас совсем не украшает и клоуном выглядите вы сами. Впрочем, если вы без этого не можете - дело ваше.

А как "конкретный Гарри Кимович" может "решить" свою судьбу на выборах?


Я имел в виду выбор сферы деятельности.
0
SаNeK
Vudu, я посетил сайт Каспарова, и как верно заметил LSA, только нашел “рассуждения ни о чем”.
Вы вкратце объясните, чего он хочет и как планирует это осуществлять. Или он только может критиковать, а не созидать?
0
ambull
От пользователя Ранис
в пользу "Марсельезы", которая была государственным гимном в период с февраля по октябрь 1917

Всего-то навсего!? Чуть более полугода"?
У нас даже поезд "Урал" уже который десяток лет ежедневно утром отходит под марш "Прощание славянки"!...
0
vudu
Vudu, я посетил сайт Каспарова, и как верно заметил LSA, только нашел “рассуждения ни о чем”.


Я так понимаю, его цель - объединить оппозицию для выдвижения единым фронтом на выборах 2007-08 годов. Затея достойная, хотя имхо едва ли реализуемая. Впрочем, лучше спросить у johnythebest - может я чего не так понимаю.
0
SаNeK
От пользователя vudu
Я так понимаю, его цель - объединить оппозицию для выдвижения единым фронтом на выборах 2007-08 годов. Затея достойная,


Как раз для Вас, Vudu , выкладываю. Определитесь уже с кем вы.

"Прошедшая в Москве конференция «Другая Россия», художественными руководителями которой выступили Гарри Каспаров, Людмила Алексеева, Георгий Сатаров и Александр Осовцов, предельно разочаровала и зарубежных спонсоров в лице фонда Сороса и аналогичных структур, и заокеанских кураторов. Те хотели, чтобы всему миру был явлен серьезный форум прозападно ориентированной оппозиции. А вместо этого получилось какое-то провинциальное шапито, которое больше походило на съезд маргинальных политиков под охраной доморощенных городских полицаев под руководством вышедшего в тираж писателя Эдуарда Савенко.
Запад уделял проекту «Другая Россия» чрезвычайно большое внимание. План был понятен – за несколько дней до саммита «большой восьмерки» в Санкт-Петербурге организовать сход «лучших представителей гражданского общества» из числа оппозиции, которые должны были эффектными и яркими спичами рассказать о деградации российской демократии, сворачивании всяческих свобод, наступлении тоталитарно мыслящих бюрократов на права человека и даже создании в России настоящего «царистского режима». А потом все оформить в виде обращений и заявлений, растиражировать их в ведущих мировых СМИ, чтобы ставить в укор российской стороне на предстоящем саммите.
Только вот с выбором исполнителей случилась заметная промашка. В качестве организаторов «Другой России» были выбраны структуры Гарри Каспарова – ОГФ и Всероссийский гражданский конгресс. Заокеанские продюсеры почему-то думали, что только под полностью подконтрольного им политика объединятся и правые, и левые. А, следовательно, будет создана картина «всеобщего недовольства» режимом Путина именно тогда, когда Россия почти полностью избавилась от внешнеполитического наследия времен ельцинского «олигархического беспредела» и стала проводить ясную линию отстаивания собственных экономических интересов
Если бы организаторы во главе с Каспаровым ограничились конференцией с участием крупнейших игроков структурированной и признающей законные способы борьбы оппозиции – «Яблока», СПС, КПРФ, «Родины» и им подобных, то все было бы солидно, но скучно. Эффектной картинки явно бы не получилось. И вот тогда компания Каспарова-Осовцова и задумала расширить участие за счет экстремистов и маргиналов типа «Национал-большевистской партии» Лимонова, воскресшей «Трудовой России» Анпилова и клоунского «Народно-демократического союза» Касьянова. Каспарову даже удалось убедить своих американских друзей, что это пойдет на пользу делу, поскольку речь идет о весьма многообещающих политических силах.

Но за пару недель от участия в конференции, в основном из-за Лимонова, стали отказываться все ведущие игроки оппозиции – «Яблоко», СПС, «Родина». КПРФ хотя и направила на «Другую Россию» своих наблюдателей, официально от каспаровской затеи отреклась. Американцы пытались как могли спасти ситуацию – высокопоставленные представители американского госдепа вели переговоры с Геннадием Зюгановым и даже с председателем Общественной палаты Евгением Велиховым. Но, увы…

В итоге представителям заказчиков в лице побывавших на конференции замов американского госсекретаря Фрида и Лоуэнкрона, послов Англии и США Брентона и Бернса был явлен не «пламеносный» форум всей антипутинской оппозиции, а скабрезно-скандальная гастроль провинциального, как заметил депутат Госдумы от ЛДПР Алексей Митрофанов, цирка.

Конференция «Другой России» показала, что «радетелей демократии» из США и других стран волнует не реальная демократия настоящей России, а поддержка хорошо пиарищихся самозваных «правозащитников» от ультралевых до ультраправых, которых объединяет только одно. А именно – ненависть к своей стране, к законно избранной власти, которую, как показывают социологические опросы, поддерживает значительное большинство россиян. И неумная страсть отстаивать западные ценности и интересы – естественно, небескорыстно.
Страницы: 123456

Кого защищает «Другая Россия», было явлено со всей очевидностью. В самом начале Людмила Алексеева обозначила все предельно четко, посвятив основную часть своего выступления «страдальцу» Ходорковскому и его самой «прозрачной и социально ответственной компании». И это при том, что даже «Международная амнистия» отказывается признать экс-олигарха политическим заключенным, поскольку он осужден за экономические преступления.

После Алексеевой иностранным гостям и журналистам (а именно они главенствовали в зале конференции) был явлен весь паноптикум объединившихся вокруг Каспарова «сливок гражданского общества». Главный и малоудачливый пиар-продюсер Каспарова Марина Литвинович выпустила на арену дуэт из «Матерей Беслана» и «Норд-Оста». В своем привычном стиле «Отовсюду мы слышим народные стоны» и «Запад нам поможет» выступили Касьянов, Хакамада и Рыжков-маленький. Бойко, хотя и малоаргументированно стращал «деградацией России» бывший кремлевский советник-нахлебник по экономике Андрей Илларионов.

А под конец случилось главное – выступили Каспаров и его закадычный политбойфренд Эдуард Лимонов. Господин Лимонов вошел в такой раж, что призвал всех оппозиционеров объединяться вокруг него. То есть на платформе «Национал-большевистской партии», основанной на идеях классовой нетерпимости и национальной исключительности. То есть становиться городскими полицаями в колониальной России. Слова Лимонова зал встретил рукоплесканиями. Равно как и тезис Каспарова: «Мы строим фундамент новой России. Другой России».

Что это за «Другая Россия», популярно объяснила прессе уважаемый ветеран российского либерального и правозащитного движения Валерия Новодворская. Она призвала либералов «не ходить на совет нечестивых», чтобы не садиться за один «круглый стол» со «сталинистом Анпиловым и неонацистом Лимоновым». Такая оценка не остановила западных дипломатов, которые не могли не видеть вопиющих нарушений свобод и прав журналистов на «Другой России», происходивших на их глазах.
Представители госдепа и послы Великобритании и Канады были осведомлены, что охрану «Другой России» несли полицаи Лимонова во главе с его столичным сподвижником Жеребиным. Нацболы вели себя как хозяева – оскорбляли неугодных журналистов, не пускали аккредитованную прессу в зал и дошли до того, что в грубой форме вытолкали из зала корреспондентку «Взгляда».

На глазах западных журналистов и дипломатов нацболами были ногами избиты представители «Евразийского союза молодежи», которые пришли, чтобы раздать листовки, излагающие их позицию, – вполне обычное явление для подобных мероприятий на Западе. Национал-большевики чувствовали себя на «Другой России» настоящими хозяевами – перед ними тушевался даже Александр Осовцов.

Когда мы обратились к Осовцову с вопросом, почему аккредитованных журналистов не пускают в зал лимоновские охранники, то он, косясь на ставшего в дверях Жеребина, сказал: «А я это так решил. Решил, вот и не пускают. Вы не те вопросы задаете, провокационные…» «Мало места, для вас места нет,» - прокричал нам Гарри Каспаров. Не помогли нам ни Касьянов, ни Рыжков, ни Хакамада. «Я ничем не могу помочь, вас не пускают, сами и разбирайтесь,» - не повернув в нашу сторону головы, буркнул президент Фонда защиты гласности Алексей Симонов. И через полчаса довольно бодро вещал перед западными кураторами, как замечательно его фонд при помощи зарубежных грантов защищает права и свободы журналистов, на которые покушается… нет, не Лимонов, а, естественно, Кремль.

Вся эта компания во главе с Каспаровым и Осовцовым спокойно взирала как почувствовавшие свое всевластие нацболы выгоняли из зала журналистку «Взгляда», заломив ей руки. И ни у кого не хватило элементарной порядочности, чтобы заступиться за девушку. Взирал на это и генсек Союза журналистов России Игорь Яковенко, тоже отметившийся спичем о Кремле как гонителе свободной прессы. И даже чувствующая себя правозащитницей Анна Политковская не возмутилась этим беспределом, видимо, предаваясь мечтам о новых западных премиях за свою «чеченскую кампанию».
Что интересно, ни наши либеральные СМИ, ни американские и европейские издания ни словом не обмолвились о беспределе лимоновских полицаев на конференции. Зато о задержании четырех нацболов правоохранительными органами было сообщено как о мировой сенсации. Более ясного
саморазоблачения продюсеров «Другой России» и их российской труппы, в плане «двойных стандартов» трудно себе представить.

Мы обращались в московское бюро радио «Свобода» и представительство «Нью-Йорк таймс» с просьбой прокомментировать отсутствие в их материалах каких-либо упоминаний о беспрецедентных нарушениях прав журналистов со стороны организаторов «Другой России» . Ничего путного они не сказали. А в пресс-службе посольства США некая госпожа Перес предложила нам ознакомиться с …докладом Госдепа США о состоянии прав человека в России. На просьбу соединить с пресс-атташе она ответила: «Если Лиза Рассел знакома с вами, то она будет общаться. С вами она не знакома, поэтому с российской прессой общаемся мы».

Теперь все ясно? Продюсерам «Другой России» не нужна ни свободная пресса, ни подлинная демократия. Им нужна «другая демократия», которую пообещали дать России Лимонов и Каспаров. Не потому ли так уверенно и нагло чувствуют себя деятели типа генсека СЖР Яковенко, который вместо защиты притесняемых журналистов с восторгом слушает речи фюрера нацболов? Вначале он пообещал нам разобраться и со случаями оскорблений аккредитованный журналистов, и с хулиганскими выходками нацболов. А потом обвинил униженных журналистов в… провокациях и назвал "хамами". То же мы услыхали и от пресс-секретаря «Другой России» по фамилии Морарь: «Ну вот вы такие непонятные вопросы задаете, провокационные какие-то…»

В этом вся сущность клоунады «других». С трибуны они клеймят Путина и всю власть в целом, а в реальной жизни готовы заткнуть рот любому журналисту, задающему неудобный и острый вопрос. «Это просто нонсенс, журналист имеет право задавать острый, провокационный вопрос,» — заявил «Правде.Ру» секретарь Союза журналистов России Михаил Федотов. – Более того, он обязан это делать, это норма демократической журналистики. На острых вопросах держится вся западная пресса. Журналиста могут лишить аккредитации только, если он нарушил закон, что должно быть доказано судом».
Но разве законность интересуют продюсеров и исполнителей «Другой России», которые аплодируют «неонацисту Лимонову»? Но им не мешало бы прислушаться к проницательному суждению той же Новодворской, сказавшей на пикете: «Заигрывать с фашистом Лимоновым нельзя. Он же писал в свое программе, что уничтожит «космополитическую интеллигенцию». Ту же Алексееву, Ковалева, Пономарева его нацболы первыми на суку вздернут».

«Гитлер остается одним из великих людей 20 столетия…Пусть вас вдохновляют история партии большевиков, история итальянских фашистов, германских национал-социалистов. Они смогли, сможем и мы», - эти слова из книг Лимонова приводятся в обращении членов Общественной палаты РФ к президенту США Бушу и британскому премьеру Блэру. Его, в частности, подписали, Валерий Тишков, Владислав Гриб, Анатолий Кучерена, Андраник Мигранян. Общепризнанные представители настоящего гражданского общества России просят западных лидеров дать оценку участия своих официальных представителей и прекратить «поддержку в России одиозным политическим фигурам фашиствующего толка». К которым после конференции «Другая Россия», похоже, стоит отнести не только Лимонова, но и всех участников этого провалившегося шапито – как на арене, так и в зале"
0
мобимен
Да вы что Санек - что же вы так на старшего брата то Анпилова тянете - или вы так сталинист - попидеть тока? Такойже как сатанист? :-)

А то что эти шпавки на зарплате кремля тявкать будут - то было понятно ещё за пару месецев до. А уж если это такие маргиналы - что же власть то их так боится что аж в поездах отлавливает по дороге на форум? Обгадились от страха перед "маргиналами"?
0
johnnythebest
От пользователя SaNeK666

нехорошо брат скачать информацию с неизвестного, но правительственного ресурса без ссылки... это называется ложь, пи...еж и провокация...
только сегодня вернулся с "Другой России". завтра в отдельной тему выложу свои соображения на этот счет и информацию о самом мероприятии...
P.S. А говорить про то событие где сам не был с уверенностью в своей правоте нехорошо...
0
SаNeK
От пользователя мобимен
Да вы что Санек - что же вы так на старшего брата то Анпилова тянете - или вы так сталинист - попидеть тока? Такойже как сатанист?


Не брат он мне, не брат. Да и ярлычок сталиниста - сатаниста не надо на меня вешать.
Я бескорыстный сеятель разумного вечного доброго. :-)

От пользователя johnnythebest
нехорошо брат скачать информацию с неизвестного, но правительственного ресурса без ссылки... это называется ложь, пи...еж и провокация...

Чепуху вы написали, инфу взял с легендарного, народного некоммерческого и независимого сайта
http://www.iraq-war.ru/article/94436 (о сайте )

От пользователя johnnythebest
А говорить про то событие где сам не был с уверенностью в своей правоте нехорошо...


Давай гражданин анархист выкладывай свои заметки.
А ложь то в чем, что Эдички там не было, или что журналистке со взгляда руки не выкручивали лимоновцы?
И давай озвучь идеи вашего вождя, а то окромя старой песенки: “весь мир насилья мы разрушим, кто был ничем тот станет всем” от него я ничего не слышу.

PS извини, а скока серебренников можно заработать, вступив в вашу партию?
0
johnnythebest
От пользователя SaNeK666

прошу на сайты kasparov.ru и rufront.ru
там есть подробнейшая информация...
От пользователя cere$$

собственно, огромная...
но, как ни странно мы сходимся с одном - желанием быть хозяевами своей страны, а не зависеть от кучки воров и олигархов...
0
SаNeK
От пользователя johnnythebest
прошу на сайты kasparov.ru и rufront.ru
там есть подробнейшая информация...


Спасибо почитал, как все как обычно, лозунги о свободе, демократии, гражданское общество и тд. Кстати, какое такое гражданское общество вы с Лимоновым собираетесь построить? Далее, почитав устав вашей партии, я был удивлен, с какой любовью проработаны финансовые вопросы этой “некоммерческой“ организации.
Довольно часто, когда начинают голосить о свободе равенстве и братстве, прекрасно понимаешь, что эти свободы относиться исключительно к голосящему. Так что цели движения это просто повод и ни чего большего.

А цель вы указали достаточно точно:

От пользователя johnnythebest
желанием быть хозяевами своей страны


Желание ваше просто и естественно: похозяйничать в нашей стране. Только учтите, что, даже объединившись с маргиналами, вы вряд ли заслужите любовь электората, ибо цели ваши алчны и порочны.

От пользователя johnnythebest
а не зависеть от кучки воров и олигархов...


Поподробнее расскажите о источниках вашего финансирования, подозреваю Ходорковский у вас хороший, так как спонсирует вас, а Абрамович плохой, так как ни дал вам ни копеечки. А так по существу оба не чисты на руку, оба воровали в 90, аж уши заворачивались.
0
Искандер
От пользователя vudu
В СМИ естественно


Газеты издаются, относительно вменяемых либералов по ТВ показывают (невменяемых тоже, но реже). А вообще, сами подумайте, зачем показывать по ТВ политических карликов - бывших шахматистов и бывших клиентов психиатров? Народ свое слово на выборах сказал - кому они интересны?


От пользователя vudu
Большинство людей кроме имен, фамилий и названий партий ничего не знает ни о левых, ни о правых политиках.


Неправда. Либералы своей иделогией уже всех достали в 90-е. Отсюда и результат на последних выборах.


От пользователя vudu
Цитата:
А как "конкретный Гарри Кимович" может "решить" свою судьбу на выборах?




Я имел в виду выбор сферы деятельности.


Да пусть чем хочет, тем и занимается, хоть крестиком вышивает. Лишь бы не вредил сильно.

Хотя ему лучше бы в тренеры, шахматы в России развивать...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.