Юкос

Неплохо, почти афоризм. Мне понравилось.

Я за них, но в спс тоже трепа много. А по поводу Яблока... мне вообще не нравится как они себя позиционируют (знаю =), модное слово) -- партия советской интеллигенции... Разве из этого что-то получится, их поддерживает эхо-москвы, моя любимая радиостанция, но этого, конечно, мало.
За СПС -финансы, есть опора. Еще я руководствую эгоистическими соображениями, я молодой, начинающий финансист. Мне даже странно голосовать за что-то другое.
А, что-то отвлеклась, тема то о Юкосе… какие последние новости? Вроде из-за этой истории на Абрамовича в Лондоне уже косо поглядывают…

Работа у них такая лопшу развешивают
Некоторые про качество лобши забывают или не хватает умения.

И не только в Лондоне, но и в Ектб-лично я на него давно уже косо смотрю, хотя он и не знает об этом ;-) Но доиграется и узнает. :-)
Хотя я и не понимаю до конца политику ВВП по этим вопросам, но пока поддерживаю как старый силовик :-) (с детства люблю гантелями и штангой баловаться).

А я согласен.
Маленькая модель для облегчения понимания: СБ в магазине. Вроде на деньги коммерсанта, но и работникам хорошо, и покупателям - всем кроме воров да грабителей. Так и силовики должны заниматься внутренней, да внешней безопасностью, но не политикой, не экономикой. Капитал их в этом поддержит. Силовик же, обладающий властью - тиран по определению, иначе он не силовик!

Лучше не симпатизировать, а эгоистично к этому подходить. Т.е. так надо, чтобы тебе лучше. Конечно, всему знать меру нужно.
В воздухе дефолтом не пахнет? =)

Автор как всегда демонстририрует незнание ситуации и основ экономики и фактического состояния дела -
1.СБ в магазинах хотя внешне и оплачивается коммерсантом (зарплату платит он), но на самом деле оплачивается покупателем, т.к. эти дополнительные расходы
учтены в стоимости товара.
2.Зашел я как-то в кировский-мордоворот из СБ вежливо мне говорит-оставьте дипломат в камере хранения, я отказался, т.к. а) камера хранения не гарантирует сохранность и не несет никакой ответственности за потерю вещей,
б) камера хранения должна функционировать для удобства покупателя (т.е. он может ею воспользоваться, но при желании, а не по принуждению),
с) по правилам торговли администрация магазина любой формы собственности не имеет права заставлять покупателя оставлять веши в камере хранения, есть требование-отбор товара в магазинах вамообслуживания только в фирменные корзины,
д) как консул я не имею права оставлять свой служебный дипломат со служебными документами, баксами и служебным шпалером в камере хранения,
на объяснение этих моментов я потратил некоторое время и только после предъявы соответстувющей ксивы послал СБ в соответствующее место.
Так что пример о СБ-автор хотел как лучше, а получилось как всегда.
Силовики могут вести себя только так как они себя ведут, иначе они не силовики, они имеют право проверять и предупреждать и должны это делать (причем в экономике-тоже, это тоже безопасность государства), если б при ЕБН они работали как надо-не было бы этих олигархов, своровавших у государства достаточно много особенно сырьевых русурсов и решивших, что они (олигархи) могут все. Сейчас государство пытается показать что это не так-но к сожалению старыми методами, т.к. новые пока неразвиты и не работают.

Ситуация с Юкосом не может не беспокоить, но это лишь следствие того, что ещё давно было высказано некоторыми политическими деятелями: налицо путинский режим, ограничение свободы деятельности, слова и политической мысли. НТВ и Юкос - звенья одной цепи, ведущие Россию к краху.

Не поняла, к краху ведет Путин со своим режимом
или Ходорковский со своим Юкосом?

Арест Ходарковского - это подарок на 7 ноября всему трудовому народу, от президента. И зачем придумывать какие-то еще причины? :-)

В физике есть понятия: абсолютно черное тело и абсолютный ноль. В природе ни того ни другого не существвует, но они полезны для понимания. Абсолютный силовик, по определению, мечтает что бы все граждане были в наручниках и пребывали в специально оборудованных местах (еще лучше растреляны), т.к. это приведет к порядку в обществе. Кто полагает, что тюрьма да кандалы - путь к решению проблем, не просто ошибается, он очерняет свою душу ненавистью к народу, рядом с которым живет.
Идеальный капиталист (попробую описать и такого :-) ), по определению, мечтает что бы на него все работали эффективно и бесплатно, а произведенный продукт расходился за дорого и в больших количествах. Да что б бизнесу ни что не угрожало. То же не "ура", но в этой идее присутствует понятие "труд", что уже вызывает надежду. Капиталист в силовике нуждается, а силовик не нуждается ни в ком, пожалуй даже в собственном народе.

Силовик нуждается в обеспечении. Соответственно в капеталисте.
И в нормальном обществе работает на капетелиста.

Абсолютный силовик это человек занимающийся только соответствующими обязанностями и ничего кроме. Так же и капеталист.

Идеальный рабочий будет если человек сможет без перерывов выполнять работу.



Немного не то ты написал. Силовик стремится к этому.
Капеталист стремится к идеальной монополии.

2 BSN
Эт ты усложняешь картину деталями.
Капиталист по своей сути (см. выше) пытается укрыть налоги, поглотить чужую собственность и пр. По этому он является "головной болью" для силовика, а, следовательно, не вписывается в его картину идеального мира

Почему же всё принадлежит одному капеталисту все работают на кап. в наручниках. Вся собственность в одних руках. Укрывать налоги неоткого разве только от самого себя.

Не совсем согласен с такой формулировкой, но ВВП меня лично устраивает гораздо больше чем ЕБН (для меня ЕБН сделал две разумные вещи-запретил КПСС как правящую партию диктатуры пролетариата и во-время ушел в отставку, остальные решения ЕБН были не(достаточно) разумны и последствия мы сейчас и наблюдаем).



Как всегда -ошибки в собственных определениях-идеальный капиталист оказывается по сути нарушителем закона, и головной болью не силовика, а трудящегося, которого он эксплуатирует, а затем еще и обирает и обманывает.
Как всегда не лады с логикой и всем остальным.

Почему Россия до сих пор существует???- и будет существовать и дальше, несмотря на прогнозы пессимистов и предсказателей крахов и катастров. Если существует путинский режим и ограничение свободы, деятельности и мысли, то почему ты, активист, до сих пор жив и здоров. А за Гусинского, Березовского, Ходорковского, Абрамовича не беспокойся-у них есть деньги на более хороших адвокатов. И получше ознакомся с законодательством стран Америки и Европы и посмотри как они заботятся о своей безопасности в экономике и политике.

Да Россия будет как всегда существовать, а не жить.
Пока народ не перестанет пинять на правительство, пока не поймут что это их вина, и правительство должно выполнять их волю, а не делать всё что заблагороссудится.

Первый шаг определяет путь. Выбор сделан перераспределение собственности, ограничение информации, монополизация средств массовой информации. Не всё сразу.

В принципе, так. Описанна Россия с 17 года. Труд в наручниках оказался крайне не эффективным

Ну да??? Из аграрной страны за 30 лет в ведущие индустриальные страны. Это уже потом после Сталина, когда народ разленился перестал работать, а в начале всё было тип топ, если не присматриватся к деталям.

Творческий Труд в наручниках не эфективен, да но очень дёшев. Опять же физический очень даже эфективен мативация кнута работает лучше чем мотивация пряника.

Я начал жить еще при Сталине, поэтому видел кое-что и я оптимист, и эти ограничения свободы слова, перераспределение собственности и многое другое воспринимаю несколько по-другому.
Монополизация средств массовой информации-где это Вы видите-в Екатеринбурге, как и в других городах газет до х.. (от информативных и до тех, которыми моя кошка отказывается пользоваться в туалете), радио- аналогично, попытка убрать монополию Березовского-Гусинского на TV трактуется Вами на мой взгляд несколько неправильно.(Киселев-Доренко и т.д. неглупые люди, но продажные-только за очень большие деньги, но продавались,хотя очень хотели выглядеть борцами за свободу и независимость), мне лично приятнее Познер. А передел собственности инициируется с двух сторон-как со стороны государства, которое при ЕБН-овской приватизации лишилось очень многого, так и со стороны других -кто не успел или стоял вдали от "семьи" ЕБН.
Мое мнение-за деньги, причем не очень большие, журналисты, газетчики и TV-братия занимается оболваниванием масс, к сожалению достаточно успешно. Тем более что жить не думая легче чем жить и думать одновременно. :-)

Позднер продался другим. Говорит то что ему пишут
Так же Доренко ничем не отличается.


Это не монополия а другая сила. Под монополию никак не попадает, монополия создается.

Много мелких газетёнок занимающихся рекламой и против мощьи гос. средств массовой инф. никогда не пойдут.
Так же и телевизионные, радио.


Занимались, занимаются и будут заниматься, работа у них такая!

Я говорил-мне лично приятнее Познер. Выглядит интеллигентнее и подает материал спокойнее; а про продажность, все мы кому-то служим, всем кто-то платит. Разница-за что и сколько.

Сила с определенным душком-мне этот запах не нравился, тем более это не сила, а деньги (хотя они вроде и не должны пахнуть.

Отчего же, иногда вместо качества можно брать количеством, и среди рекламы потихоньку протаскивать идеологию, ведь кто-то и их читает.
Кстати, заметили как сказал ВВП у промышленников- государство и бизнес обязаны работать вместе и они будут работать вместе (термин-обязаны-а не термин- должны, в этом есть некоторый ньюанс). Это уже по исходной теме-Юкос.

[Сообщение изменено пользователем 17.11.2003 15:39]

Большая разница за что платят

За это ему платят, но я уверен что это не его мысли, ему их написали.
К этому на мой взгляд нужно относится соответственно, как к лицу высказывающему, преподающему материал. А рассматривать нужно материал, суть.



Средства массовой информации это четвёртая власть. Власть это сила и деньги.
Деньги всегда пахнут и ведут к чему то


Мало реально, слишком слабая пропоганда.


Никто никому ничего не обязан но государство обязывало и будет обязывать делать то что в интересах этого государства. Обязывать выполнять политику государства, нравится она или нет

Мое внимание привлекло использование именно термина "обязаны"-а не должны.

Не помню кто-то недавно сказал по этому поводу.
СМИ-это посредники-передатчики-от источника к субъекту. А они возобнили себя третьей или четвертой властью. Пытаясь прикрыть свои личные корыстные цели и более того продажность. А когда за СМИ стоят большие деньги с политическими амбициями, то становится совсем интересно слушать их рассуждения о свободе, гласности и пр.

От приятного человека и пакость услышать приятно.

Передатчики информации это технические средства. Информацию создают люди. Преукрашивая её или наоборот. В результате мы увидим то что нам покажут соответственно они способны управлять в какой то мере обществом, чем это не власть?



Все прикрывают свои корыстные цели фиговым листком.


Сми создают вокруг себя атмосферу, и если на них начинают давить то они выпускают дым, создавая панику. Дыма без огня не бывает.