Вернутся ли русские на Кавказ?

LSA
21:00, 08.06.2006
От пользователя Лысик
Это что-то меняет?

Да. Поспрошайте любого доктора, зачем нужна динамика показаний больного.
От пользователя Лысик
Таджикская девочка - это было мощно. Побольше бы таких кампаний, здорово национальное самосознание будят.

Хорошо, что мощно не получилось. Это раскачка. Сначала отколоть республики от СССР (и это получилось), потом отколоть субъекты от РФ (это пытаются), затем оставить 15 миллионов для обслуживания трубы и работы на прочих шахтах, рудниках. Самое забавное, что данный сценарий не скрывается и более того, публично декларируется.
От пользователя Лысик
Тутошний я, местный

Урал?
От пользователя Лысик
И тем не менее Абхазия - чужая земля

Вот это чистое враньё.
От пользователя Лысик
Молдавия - чужая земля, просто по факту - русские там не живут.

И это тоже.
От пользователя Лысик
Наш предел - двое.

Ваш предел. :-)
От пользователя Лысик

Возьмите любой неблагополучный русский город 150-130 тысяч, который за 4 года потерял 20 тысяч населения?

Ухта - на 9 тысяч, Воркута - на 30 тысяч, Печора - на 15 тысяч. Это даже не субъекты РФ - это просто города.
http://atlas.socpol.ru/portraits/komi.shtml
В Республике Коми тоже угнетают русских, не так ли? Я уж про деревни, которые вымирают, потому-что молодёжь в города уезжает, не говорю.
От пользователя Лысик
3-4. Ну и? Когда их там не будет вообще, то согласно динамике отток будет нулевой.

А другие варианты не рассматриваете? Например, отток сравняется с притоком.
0
мобимен
21:19, 08.06.2006
Гм.. ЛСА как обычно подобрал самые "южные" города и самые русские :-)
0
Искандер
10:40, 09.06.2006
От пользователя Лысик
русские уж как-нибудь без них проживут в нормальном унитарном государстве.


Границу обрисуйте, пожалуйста.
0
garyh™
19:05, 10.06.2006
От пользователя Лысик
Эээ.... чем эта земельная делюмпинизация поможет конкретной русской семье живущей в недружественном окружении, как я описал?

....Странные вещи вы полагаете. Да, почти все находятся добровольно. Свердловская область жаждет независимости? Волгоградская? Тульская?

А Чечня нуждается в независисости, но ее зачем-то силой вернули назад, а сейчас кормят в три горла, зачем? Давайте Грузию вернем назад и будем содержать, а они нас убивать будут. Она ведь всегда в составе России была, чем не борьба за территориальную целостность?

И что бы вы не говорили про вненациональность Россия держится на русских, они являются ее цементом и кирпичиками. Исчезни они, россияния исчезнет в тот же миг. Дагестан, Башкирия и Тыва не будут жить вместе. Так что не надо про вненациональность, национальность имеет большое значение.


1. Активные рыночные земельные отношения цементируют общество. Люди прикупают земли, селятся в УДОБНЫХ, а не рекреационно выделенных госаппаратом, местах. Отсюда следует, что южные районы получают приток людей вне зависимости от национальности. Да - это - многолетняя политика, с долговременными и не скорыми результатами. Но это - реальная политика, т.к. с реальными результатами. Достаточно посмотреть приток людей в ту же Флориду, Канны, Испанию,... и пр. Кипр хотя бы - для примера. Рынок объективно умаляет значение национального противостояния в пользу экономического, светского (если хотите), развития.

ТО, что наши южные республики - недружеское окружение к русским - не спорю, но русские в данном случае становятся заложниками идентифицируемого с ними в глазах местного нацбольшинства ЦЕНТРА.

2. Общая проблема подпитки экономики РФ преимущественно от нефтедолларов и прочей продажи невосполнимых природных ресурсов страны - естественно - кладется донорством и на южные республики и края.... Собственно - окромя Тюмени, и прочих ресурсо-природопоставляющих регионов - все на дотации. Даже формально недотационные области РФ - по сути подпитываются от впрыска нефтедолларов, которые переливаются в торговлю, промышленность....

3. Если серьезное рыночное реформирование экономики и активное госстроительство госорганов в виде удобных для граждан госуслуг не произойдет - естественно, распад неизбежен. Кому нужна Россия в вечно на полпути к экономическому, конституционному, оптимуму РАВЕНСТВА ВСЕХ ФОРМ СОБСТВЕННОСТИ во всех нюансах и жизненных коллизиях и ипостасях.

Федерация и сейчас держится, от обеда к ужину, - за счет нефтедолларов. Не за счет эфемерно-цементирующей титульной национальности. Только представьте, что было бы без экспорта наших ресурсов?! Дальнейшее закономерное обнищание и распад. Тока удачная ситуация на мировом рынке ресурсов спасает Россию в нынешних границах. Два-три станка-комплекса на том или ином заводе - увы - погоды в макроэкономике страны не делает. Будь-то русский, татарин или чеченец - если взглянуть на ситуацию с точки зрения экономической свободы и простоты работы граждан в своем экономическом саморазвитии применительно к РФ - по-прежнему ступор.

Единственно, кто по-настоящему глубинно (т.е. финансово) заинтересован в сохранении в нынешних границах РФ - не слесарь Вася Иванов, и не прачка Наташа, не продавщица Маша..... Федцентр - вот единственный радетель целостности России. Т.к. нет РФ, нет и ЦЕНТРА. Но грусть-печаль, что даже столь серьезная заинтересованность именно федцентра в целостности России пока еще не дает серьезного, не нефтедолларового, цементирования России - ни земельного, ни экономического, ни правового. Значение русских в цементировании - слишком преувеличены.
0
Лысик
13:41, 15.06.2006
От пользователя LSA
Да. Поспрошайте любого доктора, зачем нужна динамика показаний больного


Почитайте книги по истории, сколько сил и лет необходимо, что бы свести национальную неприязнь на нет. В 2002 эксперт четко сказал - русофобия причина миграции русских с Кавказа. Что изменилось за 4 года?
Ничего, только чиновники взяли под козырек и бодро рапортуют о 10 семьях вернувшихся обратно и о тысячах страстно желающих вернуться, но вот, незадача не едущих почему-то.
При том что из Дагестана за последние 4 года сбежало еще 20 тысяч.
Но нет, вы все это пропускаете мимо ушей, предпочитаете оставаться в своем фантазийном мире, где русские мирно живут с кавказцами, а чеченцы лучшие друзья.


От пользователя LSA
Это раскачка. Сначала отколоть республики от СССР (и это получилось), потом отколоть субъекты от РФ (это пытаются), затем оставить 15 миллионов для обслуживания трубы и работы на прочих шахтах, рудниках. Самое забавное, что данный сценарий не скрывается и более того, публично декларируется.

Вы ошибаетесь, "таджикская девочка" это заказ государства, а не правозащитников и прочих общечеловеков. Это милиция бросает все дела и ищет "фашистов", это чиновники делают озабоченные лица и гневно заявляют о "фашистах", это подконтрольная кремлю пресса подняла нагнетает истерию с "фашистами".
Это явление того же ряда что и Сталин: "самый страшный враг - это русский шовинизм, все силы мы должны бросить на борьбу с ним". Тоже самое говорил Ленин со своим "великорусским шовинизмом". Так же рассуждает и нынешняя власть.
И они правы, русскому, осознающему себя как русский не нужна империя, ему не нужна чечня, ингушетия и прочии армении и грузии. С таким русским империю не посторишь, он пошлет все куда подальше и займется своим домом. Поэтому и борется власть с "русским фашизмом", "русским шовинизмом" и прочим "русским измом"


От пользователя LSA
Урал?

ага.


От пользователя LSA
И тем не менее Абхазия - чужая земля

Вот это чистое враньё.

Это русская земля? Нет. Это абхазская земля. Она чужая.
Есть польская земля, она тоже чужая, французская, зимбабвийская, австралийская это все чужие земли.
Или вы абхаз?

От пользователя LSA
И это тоже.

Что, это тоже?
Некоторый процент русских в штатах живут она становится нашей землей? Не говорите ерунду. Молдавия это чужая земля.



От пользователя LSA
Наш предел - двое.

Ваш предел.


Пол миллиона человек в минус, каждый год. Как и не бывало. А вы продолжайте плодится. Возможно из вашего мощного колена (уже два ребенка!, вы только представьте!) - вырастет новая ветвь русского народа и вернется на Кавказ.


Как бы вы не открещивались от статуса "имперец", ничего не получается. Все признаки на лицо:

- Земли вам мало, надо прихапать молдавию и абхазию.
- Очевидные вещи отрицаете. Русофобство кавказских народов для вас какое-то далекое прошлое ельцинской эпохи.
- В голове картина мощной империи и если факт говорит об обратном, то тем хуже для фактов.
- Сожалеете о распаде СССР.

Типичный имперец.


От пользователя LSA
Ухта - на 9 тысяч, Воркута - на 30 тысяч, Печора - на 15 тысяч. Это даже не субъекты РФ - это просто города.


Это города-индустниальные уродцы, нежизнеспособные в условиях рыночной экономики, выросшие административно.
Южные они ведь совсем другие. Они появились и развивались естественно.
Впрочем, оставим это все на вашей совести.
Разговор шел о 20 тысячах за 4 года.
Эти города теряли свое население с 89 года, то есть та же Воркута потеряла 30 тысяч за 15 лет.


От пользователя LSA
А другие варианты не рассматриваете? Например, отток сравняется с притоком.


Я могу рассмотривать любые варианты, даже то, что прилетят инопланетяне и построят коммунизм. Но пресловутая динамика отъезда русских, представление о кавказском менталитете и безперспективность имперского мышления в современном мире позволяют рассматривать только одни вариант: нерусские республики - пинком из федерации.


От пользователя garyh™
Единственно, кто по-настоящему глубинно (т.е. финансово) заинтересован в сохранении в нынешних границах РФ - не слесарь Вася Иванов, и не прачка Наташа, не продавщица Маша..... Федцентр - вот единственный радетель целостности России. Т.к. нет РФ, нет и ЦЕНТРА.

Соглашусь, национальная власть представляющая интересы слесаря Васи Иванова, прачки Наташи и продавщитцы Маши с удовольствием послала бы чечню на совбоду, а не стала бы с ней воевать. Васе, Натеше и Маше нафиг сдались чеченцы ингуши и прочие гурзины. Они хотят жить на своей земле и быть на ней хозяином, ездить в гости и принимать гостей а не разводить империи и нести свет цивилизации всяким горцам.

От пользователя garyh™
Значение русских в цементировании - слишком преувеличены.

Ога, 80% населеиня исчезни и чего будет?

Ваша земельная теория довольно интересна, но она совершенно приземленна, даже странно почему вы на нее возлагаете такие надежды. Всего лишь небольшая сфера нашей жизни, свободная торговля землей. В принципе и сейчас можно приобрести недвижимость в любом месте, были бы деньги. Или сельским хозяйством занятся, было бы желание.



От пользователя garyh™
Федерация и сейчас держится, от обеда к ужину, - за счет нефтедолларов.


От пользователя garyh™
Федерация и сейчас держится, от обеда к ужину, - за счет нефтедолларов. Не за счет эфемерно-цементирующей титульной национальности.


Между сепаритизмом и национальостью есть прямая связь, из федерации побежала чечня, а не тюмень или волгоград. Разговоры об отделении шли в татарстане, а не нижнем новгороде.
А вообще роль нефтедолларов велика, но имейте в виду, что даже если из баланса эксопрта-импорта исключить нефтянную составляющую, то Россия останется в плюсе.


От пользователя Искандер
Границу обрисуйте, пожалуйста.


Чечня, Ингушетия, Дагестан становятся суверенными республиками.
0
мобимен
15:59, 15.06.2006
"Разговоры об отделении шли в татарстане, а не нижнем новгороде."

Ага а про Уральскую республику про Дальневосточную республику про Псковскую республику разговоры не шли? И шли они именно тогда когда у ЦЕНТРА денег не было на дотации регионам.
Я вас уверяю кончится нефтяной бум и послезавтра развалится с такими руководителями как сегодня Россия. Поскольку они лишили регионы всякой самостоятельности посадив их на привязь дотаций.
И думают что регионы никуда теперь не убегут - да пока деньги есть не убегут - а как деньги кончатся у ЦЕНТРА - зачем он нужен если для регионов он нес одну единственную реальную полезную функцию - давал перераспределённые деньги.?
0
Лысик
16:13, 15.06.2006
От пользователя мобимен
Ага а про Уральскую республику про Дальневосточную республику про Псковскую республику разговоры не шли?


Шли, но это происходило от ущербности областей, которые на тот момент имели меньше прав чем республики. Это было просто несправледливо. Шла речь о смене статуса, но не об отделении.
Тогда как татарстанские разговоры - отделиться.


От пользователя мобимен
Я вас уверяю кончится нефтяной бум и послезавтра развалится с такими руководителями как сегодня Россия. Поскольку они лишили регионы всякой самостоятельности посадив их на привязь дотаций.


Да ладно, эти деньги не из воздуха возникают, а из регионов и выкачиваются. Почему бы богатым регионам просто не послать центр на юг и оставлять себе всю прибыль?
Не надо сводить все к деньгам. Перекроите произвольно карту мира и через некоторе врем все вернется на свои места. Есть животное стремление народа жить с себе подобными. Китайская провинция и русская область в одном государстве жить не будут. Разбегутся по своим государствам.
0
Искандер
16:32, 15.06.2006
От пользователя Лысик
Это русская земля? Нет. Это абхазская земля. Она чужая.
Есть польская земля, она тоже чужая, французская, зимбабвийская, австралийская это все чужие земли.
Или вы абхаз?


А еще есть удмуртская земля, татарская, башкирская, хакасская и т.п.

Я же попросил, границу "истинно русских земель", пожалуйста, обрисуйте.

Или Вы только за уход России с Кавказа радеете?
0
мобимен
16:32, 15.06.2006
Гы ну былыи же удельные княжества - и ничего жили себе. Опыт истории учит что экономика она главнее.
Вон Гонконг не жажадал совсем присоединятся к Китаю а Тайвань и сейчас не жаждет - а народ один - все китайци а на Тайване так сплошь материковые - и вооружаются до зубов и защиты просят лишь бы не присоединятся.
0
Лысик
17:12, 15.06.2006
От пользователя Искандер
А еще есть удмуртская земля, татарская, башкирская, хакасская и т.п.

А есть еще дурацкие реплики и бессмысленные фразы.
Конструктив будет?


От пользователя Искандер
Я же попросил, границу "истинно русских земель", пожалуйста, обрисуйте.

Или Вы только за уход России с Кавказа радеете?


"Истинно русских земель" рисуйте сами.
Еще раз повторяю.
Чечню, Ингушетию, Дагестан - на свободу.


От пользователя мобимен
Гы ну былыи же удельные княжества - и ничего жили себе.

Ага, пока мамай не пришел. И с тех пор степень национальной идентичности русских резко возросла.
И когда приходили следующие мамаи то встечали их уже всем миром. И Наполеона и Гителра.
Вот чеченцы, почему-то воевали за Гитлера против русских. Не сомневаюсь, если следующий мамай придет, то чеченцы опять встанут на его сторону против русских. Потому, что они чужие. И в соствае россиянии они находятся только потому что на них льется золотой дождь, а не будь его смотались бы сразу. Вот на Курганскую область золотой дождь не льется, и не сбегает. Потому что русские живут. А жили бы чеченцы, пришлось бы лить золотой дождь.


От пользователя мобимен
Опыт истории учит что экономика она главнее

Партизаны воевали против Гитлера из за экономики?
Большивики делали перевороты из-за экономики?
Германии объединились из-за экономики?
Северная и Южная Кореи разделены из-за экономических причин?
Идеология и менталитет во сто крат главнее. Экономика это лошадь, а всадник - это идеология.
0
Ранис (from Sverdlovsk))
17:19, 15.06.2006
От пользователя Лысик
Идеология и менталитет во сто крат главнее. Экономика это лошадь, а всадник - это идеология.

+1
Да и Европа объединяется тоже не из-за экономики :-)
0
мобимен
01:29, 16.06.2006
"Партизаны воевали против Гитлера из за экономики?"

Гм.. вы извините но вы плохо знаете историю - они воевали не из-за экономики или из-за идеологии - они воевали за собственную жизнь - был такой лозунг у немцев - коммунистов и совакктивистов в лагерь - так вот кто в лагерь не хотел шли в партизаны. Вы извините Лысик но партизан было всего 300 тыс. на территории СССР а на оккупированной территории жило не много не мало - 40млн. Остальные значит почему то в партизаны не пошли?
Прочеченцев - не повторяйте глупости - сами дураком выглядеть будете - количество чеченцев воевавших за гитлера было значительно меньше чем количество русских украинцев или татар. Количество героев совсоюза среди них было выше чем среди русских на количество населения данной национальности - эти цифры есть в инете - и вы их спокойно найдете.

Большивики то делали перевороты из идеологии а вот поддержку крестьянства - 76% населения дореволюционной России получили как раз из экономики - ибо выдвинули ЭКОНОМИЧЕСКИЙ лозунг - "Земля крестьянам. Сказали бы земля помещикам - и пипец ихнему перевороту. Включайте логику включайте - не надо зашоренно переть напролом.

И северная и Южная корея разделены из экономических причин - вы не поверите но когда в 50-х война начиналась - Северная Корея жила ЛУЧШЕ чем южная - там был сосредоточен пром ПОТЕНЦИАЛ Кореи - а южная была бедная селхозстрана - беднее нынешнего Судана например. Но сельхознаселение южной кореи имело СОБСТВЕННОСТЬ - землю - и не хотела отдавать её в колхоз - а основная масса населения Северной работала по найму и собственности не имела - так какие говорите причины деления страны на 2 части?

Я уже вам говрил про менталитет и идеологию - ещё очень хороший пример Шотландия и Англия - идеология и металитет одна - а вот жизнь совсем разная и скрепляет это объединение - Соединенное королевство - совсем не идеология и не менталитет - голая экономика - раньше Шотландия была сырьевым придатком Англии - а сейчас - придатком который тянет Англию вниз - потому что сырьё уже покупают в других местах а вот дотации платят в Шотландии. И прекрати сейчас правительство Блэра платить Шотландии дотации это сразу станут 2 разных страны - посококу болшьше ничего кроме денег Шотландию в соединенном королевстве не держит.

Так что идеология без экономики это воздух вернее дым который обычно маскирует экономические интересы.
0
Искандер
08:59, 16.06.2006
От пользователя Лысик
Еще раз повторяю.
Чечню, Ингушетию, Дагестан - на свободу.


От пользователя Лысик
А есть еще дурацкие реплики и бессмысленные фразы.
Конструктив будет?


Я так понял, Вы сами с трудом представляете, что предлагаете.
0
Лысик
14:12, 16.06.2006
От пользователя мобимен
Гм.. вы извините но вы плохо знаете историю - они воевали не из-за экономики или из-за идеологии - они воевали за собственную жизнь - был такой лозунг у немцев - коммунистов и совакктивистов в лагерь - так вот кто в лагерь не хотел шли в партизаны. Вы извините Лысик но партизан было всего 300 тыс. на территории СССР а на оккупированной территории жило не много не мало - 40млн. Остальные значит почему то в партизаны не пошли?
Прочеченцев - не повторяйте глупости - сами дураком выглядеть будете - количество чеченцев воевавших за гитлера было значительно меньше чем количество русских украинцев или татар. Количество героев совсоюза среди них было выше чем среди русских на количество населения данной национальности - эти цифры есть в инете - и вы их спокойно найдете.


Давайте, не будем, кто тут плохо историю знает ;-)
300 тысяч коммунитстов и совактивистов - это мощно.
И то что "всего" 300 тысяч - тоже очень звучит :-)

Вы не на абсолютные цифры смотрите, а на относительные. Чеченцы подверглись департации именно за массовую поддержку фашистов.
Многочисленные подпольные организации, диверсионные отряды, подготовка аэродромов, полностью вырезанное русское население при приближении фашистов.
Не казахов и осетин выселяли - чеченцев и было за что.

А насчет героев...
Сударь, если вы найдете такие цифры, то буду благодарен. Вот данные по воевавшим и погибшим:

Национальность | Численность в СССР на 1939г.| Число погибших военнослужащих % в населении СССР на 1939г.| % от общего числа погибших военнослужащих % погибших военнослужащих |от общей численности данной национальности

Русских | 99.591.520 | 5.756.000 | 58,39% | 66,40% | 5,78%
Украинцев | 28.111.007 | 1.377.400 | 16,48% | 15,89% | 4,90%
Белоруссов | 5.275.393 | 252.900 | 3,09% | 2,92% | 4,79%
Узбеков | 4.845.140 | 117.900 | 2,84% | 1,36% | 2,43%
Татар | 4.313.488 | 187.700 | 2,53% | 2,17% | 4,35%
Казахов | 3.100.949 | 125.500 | 1,82% | 1,45% | 4,05%
Евреев | 3.028.538 | 142.500 | 1,78% | 1,64% | 4,71%
Азербайджанцев | 2.275.678 | 58.400 | 1,33% | 1,33% | 2,57%
Грузин | 2.249.636 | 79.500 | 1,32% | 0,92% | 3,53%
Армян | 2.152.860 | 83.700 | 1,26% | 0,97% | 3,89%
Чувашей | 1.369.574 | 63.300 | 0,80% | 0,73% | 4,62%
Таджиков | 1.229.170 | 22.900 | 0,72% | 0.26% | 3,37%
Киргизов | 884.615 | 26.600 | 0,51% | 0,31% | 3,01%
Народности Дагестана | 857.499 | 11.100 | 0,50% | 0,13% | 1,29%
Башкир | 843.648 | 31.700 | 0,49% | 0,37% | 3,76%
Туркмен | 812.404 | 21.300 | 0,48% | 0,25% | 2,62%
Удмуртов | 606.326 | 23.200 | 0,36% | 0,27% | 3,83%
Чечен/Ингушей | 500.088 | 2.300 | 0,29% | 0,03% | 0,46%


Как и ожидалось, русских погибло больше всего.
Что характерно, русских от населения было 58%, а погибло их среди всех призванных 66%.
А вот чеченов и ингушей от населения было 0.26%, а погибло 0.03%.

Ловко воюют, восхищен. вот что значит герои! удивительно....
Да, вы просто открыли мне глаза, действительно, я не знаю истории...
И ведь что странно, почти у всех национальностей эти цифры похожи:
Украинцы 16 и 15
Татары 2.53 и 2.17
Чуваши 0.8 и 0.73
и т.д.

Еще интересно на последнюю цифру посмотреть, % от общей численности этой национальнсти.

Русские и здесь понесли самые тяжелые потери, почти 6% всего народа погибла, больше всех кстати.
У украинцев почти 5% погибло...
Армяне вот почти 4% потеряли, ну какие из них вояки?
Чуваши 4.6% тоже ни о чем.
А как там у героев? пол процента? Удивительно, вот что значит умеючи воевать.

Еще, насчет героев, один немец провел исследование, изъездил всю Германию, поднял архивы, перелапатил тонны бумаги, встречался с оставшимися ветеранами. В общем за 15 лет проделал большую работу. Удивительные факт, в немецкой армии служило до 150 тысяч полукровок еврейского происхождения. От солдат до генштаба. Зафиксированны случаи, когда солдат с фронта, с железным крестом приезжал проведать своего отца в концлагере. Начальник прямо сказал, если бы не крест, ты бы у меня живо присоединился к отцу.
Вы можете сейчас перечислять чеченских героев, снайперов и пулеметчиков, но это будут отдельные личности, народ чеченский себя в войну показал - он был пособником фашистов.
И когда придет следующий гитлер, они опять будут на его стороне.


От пользователя мобимен

Большивики то делали перевороты из идеологии а вот поддержку крестьянства - 76% населения дореволюционной России получили как раз из экономики - ибо выдвинули ЭКОНОМИЧЕСКИЙ лозунг - "Земля крестьянам. Сказали бы земля помещикам - и пипец ихнему перевороту. Включайте логику включайте - не надо зашоренно переть напролом.


Вы знаете кто ведет стадо баранов? Вожак, а бараны идут вслед за ним. Не было бы вожака, стояли бы бараны на месте. Вожак может идти на север, а может на юг, он решает и бараны послушно пойдут за ним.
Большевики стали теми самыми вожаками, они получили поддержку крестьянства, или по крайней мере его непротивление, и повели страну туда куда они хотели. А каким образом они получили это подчинение - второй вопрос. Страна двигалась туда, куда указывала идеология.
Этим миром правят идеи, пресловутые "всего" 300 тысяч партизан пошли в леса из-за идеи о своей стране, о Родине. И именно они победили фашистов, а не оставшиеся 40 миллионов, что сидели и ждали освобождения.
"Когда идея овладевает массами она становится непреодолимой силой". В.И.Ленин.


От пользователя мобимен
так какие говорите причины деления страны на 2 части?


Да, да, какие там причины разделения Германии и последующего объединения?





От пользователя мобимен
Я уже вам говрил про менталитет и идеологию - ещё очень хороший пример Шотландия и Англия - идеология и металитет одна - а вот жизнь совсем разная и скрепляет это объединение - Соединенное королевство - совсем не идеология и не менталитет - голая экономика - раньше Шотландия была сырьевым придатком Англии - а сейчас - придатком который тянет Англию вниз - потому что сырьё уже покупают в других местах а вот дотации платят в Шотландии.


Вы знаете, но это пример в поддержку моих слов. ;-)
Экономически содержать шотладнию - не выгодно. Но идеология не позволяет ее выпнуть из соединенного королевства.

От пользователя мобимен
посококу болшьше ничего кроме денег Шотландию в соединенном королевстве не держит.

Инетерсено, что ее держало когда ее сырье было востребовано?


От пользователя мобимен
Так что идеология без экономики это воздух вернее дым который обычно маскирует экономические интересы.


Кто главнее ноги или голова?
Голова она не дура, если из-за какого-то ее указания ноги не смогут ходить, то она такой приказ не отдаст. Но иногда бывает. Ноги уже на ходят, а голова говорит - надо! Куда-то идит опасно, без ног можно остаться, а голова говорит - надо! И идут, несут дурную голову. И бывает остаются без ног...
Экономика несет страну, но управляет этой страной - идеология.




От пользователя Искандер
Я так понял, Вы сами с трудом представляете, что предлагаете.

Если вам хочется развернутую прогамму дальнейших действий, то это не ко мне. Рефераты писать мне некогда. И если вам нужно карту "истинно русских территори", это тоже не ко мне, поищите в другом месте.

Русофобские республики, где русских почти не живет, а оставшиеся в спешном порядке бегут оттуда - вон из федерации.
Чечню, Ингушетию, Дагестан - на свободу.
Если вам эта мысль не понятна, ничем помочь не могу.


[Сообщение изменено пользователем 16.06.2006 14:36]
0
Искандер
18:01, 16.06.2006
От пользователя Лысик
Русофобские республики, где русских почти не живет, а оставшиеся в спешном порядке бегут оттуда - вон из федерации.
Чечню, Ингушетию, Дагестан - на свободу.
Если вам эта мысль не понятна, ничем помочь не могу.


Критерий выбора указанных Вами регионов огласите.



От пользователя Лысик
если вам нужно карту "истинно русских территори", это тоже не ко мне, поищите в другом месте.


Т.е. Вы не можете пояснить написанное Вами


От пользователя Лысик
Русофобские республики, где русских почти не живет, а оставшиеся в спешном порядке бегут оттуда - вон из федерации.


?

Вы не в состоянии определить эти самые "республики" и интерес Ваш только в пропаганде ухода России с Кавказа?
0
dvr4.ru
19:37, 16.06.2006
отпустить нельзя удержать

именно так

отпустить нельзя,

надо удержать

потому что эти территории плацдарм влияния в регионе,

пусть там будет хотя бы как сейчас - не самый худший вариант

почитайте серьезные книги,

как Россия присоединяла КАВКАЗ, сколько ушло лет, точнее, столетий, и сколько погибло людей,

и задумайтесь, зачем всё это делалось и делается
0
Лысик
20:09, 16.06.2006
От пользователя Искандер
Критерий выбора указанных Вами регионов огласите


Оглашаю ;-)
Русофобские республики, где русских почти не живет, а оставшиеся в спешном порядке бегут оттуда


От пользователя Искандер

Т.е. Вы не можете пояснить написанное Вами

Истинно русские территории находятся непонятно где, мне это просто не интересно.

От пользователя Искандер
Вы не в состоянии определить эти самые "республики" и интерес Ваш только в пропаганде ухода России с Кавказа?

Я их в состоянии определить Чечня, Ингушетия, Дагестан. Вторую страницу уже об этом пишу :-)







>потому что эти территории плацдарм влияния в
>регионе,
На кого там влиять? Это влияет на российский бюджет и безопасность наших граждан. 26 миллиардов рублей дани каждый год и непрекращающийся поток русских беженцев.

Вам охота влиять на кого-то в Афганистане или Монголии?

>пусть там будет хотя бы как сейчас - не самый худший
>вариант

Соглашусь, бывает хуже.
Но есть гораздо лучший - надежная граница и русские пограничники.

>почитайте серьезные книги,
>как Россия присоединяла КАВКАЗ, сколько ушло лет,
>точнее, столетий, и сколько погибло людей,

Очень много, а зачем это все нам, потомкам?
Платить дань чеченцам?



>и задумайтесь, зачем всё это делалось и делается

Вот я и задумался.
Ни к чему это все. Предкам нужно было, они делали. И видимо рассчитывали на что-то. Но, очевидно, в какой-то момент все пошло не так. Грузия независимое государство, исчезли русские из Чечни из Ингушетии, последние бегут из Дагестана. И по следам этих беженцев горцы проникают и в Россию.
Этот же сценарий повториться где нибудь в ставрополье, в краснодарском крае. Все к тому идет.



Отрыжка империи, она проглотила, а переварить мы не можем, может срыгнем? А то ведь несварение желудка получим, ох как худо будет...
0
dvr4.ru
20:31, 16.06.2006
Если Россия отпустит эти территории от себя,

она просто по цепной реакции вся развалится, за несколько месяцев буквально, вспомните Советский Союз.

И всему миру хреново станет от этого развала,
и в первую очередь русским
это Вам не
Балканский многоугольник


поэтому

Россия их НИКОГДА не отпустит,
только через свой труп

так что пока Россия жива,
забудьте Вы об этом и успокойтесь,
никто никого никуда не отпустит
0
garyh™
22:03, 16.06.2006
Бог делил богатства мира между различными народами. Дошла очередь и до русских. Вот он дает им плодородные поля, запредельные леса, красивые горы, полноводные реки и просто речушки и ручьи, берега теплых и холодных морей, нефтяные, газовые, золотые месторождения....

Петр, присутствовавший при этом, спросил: Всевышний, не слишком ли много даешь одному народу?

- Подожди, - последовал ответ, - ты увидишь, каких правителей я им дам. :-)
0
мобимен
00:23, 17.06.2006
"и задумайтесь, зачем всё это делалось и делается"

Цель была довольно простая - выход к Дарданелам и Босфору - тогда войска воевали ПЕШКОМ - и на поход от Карса до Босфора надо было затратить 3 недели а от крепости Грозный 5 недель вот и вся политика - сейчас нам эти Босфоры с Дарданелами нафик не нужны да и никто уже не отдаст. Я бы исключил из списка Лысика Дагестан - там не так все плохо - как в остальных местах и согласился бы с уходом из Чечни Ингушетии Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии - а вот Адыгею отдавать уже нельзя.

А по посту выше - ну если вы считаете Лысик что 1,8 млн. русских сотрудничавших с Гитлером во время окупации это меньше чем 7 тыс. чеченцев - ну флаг вам в руки.

Если вы не учили политэкономию - ну флаг вам в руки.

Вообще гениальные открытия "философов" от УПИ честно говоря утомляют. И спорить с человеком котрый не понимает о чем говорит резко надоедает - вам Лысик надо доскутировать с Анатолием50 - у вас хорошо получится.
0
01:11, 17.06.2006
От пользователя Лысик
Нам раз десять сказали: «Русский, пойдем драться!», «Русский, отойдем, будем тебя резать». Ладно бы была гопота местная, малолетняя. Нет, на футбол там ходят только взрослые мужики. На парковке нашу машину окружила толпа. Выбили стекло, Валеру, товарища моего, пытались вытащить из машины, не получилось, он вцепился в руль, я в него. Тогда просто стали тыкать в него ножом. Разрезали глубоко плечо и шею, хорошо, не задели артерию. Под крики «Русские, убирайтесь с Кавказа!» мы уехали. После этого очень интересно читать в газетах о борьбе с «русским фашизмом»...
Отпишусь, русские в ближайшие годы точно не вернутся на Кавказ, слишком сильно не любят русских, наверно за великую историю, русофобия щас наоборот поддерживается, особенно Америкой, все народы равны, так что не должен русский гордится, что он русский...
0
Лысик
12:28, 17.06.2006
От пользователя M Е Д В Е Д Ь учёный у микрофо...
она просто по цепной реакции вся развалится, за несколько месяцев буквально, вспомните Советский Союз.


Помним.
В СССР русские составляли чуть больше 50% населения, национальности по большей части проживали компактно. Вот и разбежались.
В РФ русских 80% и почти везде они составляют большинство.
Нынешние национальные образования пинками от России не отгонишь, присосались как пиявки. Что характерно, находятся чудаки, что их лелеют и оберегают, типа наши, родные пиявки.
А отвалятся нерусские республики, ну и отлично, будет нормальное унитарное государство.
Когда четко можно будет прописать в законах - русский по национальности имеет первоочердное право на гражданство. Как в Германии и Израиле. А не как сейчас, когда рожденный в России, но волею коммунистической партии оказавшийся за ее пределами, ждет это гражданство много лет, дольше чем какой-нибудь грузин или армянин, который зачастую его покупает...
Нет, развала России я не боюсь, это нереально. А если пара-тройка русофобских республик отвалит, только порадуюсь за нас и за них:-)

От пользователя M Е Д В Е Д Ь учёный у микрофо...
Россия их НИКОГДА не отпустит,
только через свой труп


Ну и пусть земля будет ей пухом. Будет не эрефия или россияния, а Россия.

От пользователя мобимен
Я бы исключил из списка Лысика Дагестан

:-)
Список это предмет для обсуждения, но первые две строчки зарезервированы за Чечней и Ингушетией.

От пользователя мобимен
по посту выше - ну если вы считаете Лысик что 1,8 млн. русских сотрудничавших с Гитлером во время окупации это меньше чем 7 тыс. чеченцев - ну флаг вам в руки.

Не совсем понятно откуда вы эти цифры берете.
По моим данным до миллиона сотрудничевших с фашистами советских граждана.
УПА, бандеровцы, дивизия СС Галичина, Роланд, Нахтигаль, дивизии СС сформированные в прибалтике, лесные братья, крымские татары практически в полном составе, те же чеченцы, калмыки и власовцы. Не говоря уже о банальных полицаях и старостах. Хотя я так и не нашел методику подсчета, но думаю писали туда всех скопом, лишь бы побольше получилось, миллион - это ведь звучит.
И не забывайте, оккупированные территории это Украина, Белорусия, Прибалтика, частично Кавказ и европейская часть России. А на Украине живут главным образом украинцы, в Белоруссии белорусы, в прибалтике эстнцы и латыши...
А вы их всех в русские :-) ай ай. Очень неосторожно с вашей стороны.


От пользователя мобимен
Если вы не учили политэкономию - ну флаг вам в руки.

Политэкономия доказывает, что экономика управляет идеологией?Не помню там такого... Поэтому флаг в руки брать не буду :-)
Там что-то про первичность и вторичность было, ну так это и так понятно, без хлеба помрешь с голоду, а хлеб зарабатывает экономика. Хлеб всему голова!


От пользователя мобимен
Вообще гениальные открытия "философов" от УПИ честно говоря утомляют. И спорить с человеком котрый не понимает о чем говорит резко надоедает - вам Лысик надо доскутировать с Анатолием50 - у вас хорошо получится.

Ну, зачем вы так? Я вполне понимаю вашу точку зрения, но я вижу аргументы, которые доказывают ее ошибочность и привожу их.
Так же я открыт и для ваших аргументов, потому что понимают, что могу ошибаться, как и все люди.
0
dvr4.ru
23:02, 17.06.2006
пусть там русских не будет хоть ни одного человека

все равно там не будет ни НАТО,
ни Турции,
ни Ирана,
ни прочая, и прочая
ни ...
никого не будет, только "про-российские власти"
, власть будет дружественная нам
0
Лысик
11:08, 18.06.2006
От пользователя M Е Д В Е Д Ь учёный у микрофо...
пусть там русских не будет хоть ни одного человека

все равно там не будет ни НАТО,


Да ладно вам, ну и что НАТО? Съест оно нас чтоль?
В Латвии НАТО и нам от этого ни холодно ни жарко. Кто рыпнется мигом получит "булавой" по наглой вашингтонской морде.
В Грузии скоро будет НАТО, и что нам с того? Что Грузия, что Чечня расстояние для ракет практически то же самое. Теоретически неприятно, а на практике на возможность ответного удара это никак не влияет.
И на практике мы имеем в своем составе нестабильный регион с предательским народом-врагом и сыпем на него золотой дождь отбирая деньги у лояльных людей ради каких то призрачных имперских целей: влиять, не пущать и земли побольше. При этом мы подставляемся под международный терроризм, чечены-ингуши и прочая это питательнейшая среда для взращивания террористов. Мы подставляем добропорядочных людей, которые не могут жить рядом с первобытно-общинным строем, которые бегут отовсюду, где покажется эта зараза. Не сомневаюсь, в Чечне до сих про находятся сотни русских рабов в зинданах...

И на русских : "пусть там русских не будет хоть ни одного человека". К тому все и идет, только их не будет и в ставрополье, краснодаре, сочи, дайте 50 лет, как в Косово. Зато НАТО не допустили.

Без русофобских республик Россия будет крепче, стабильней, безопасней. И возможность ответного удара штатам всегда остается, пусть даже все страны по границе России будут НАТО.
0
дядя Витя
13:23, 18.06.2006
От пользователя Лысик
И на русских : "пусть там русских не будет хоть ни одного человека". К тому все и идет, только их не будет и в ставрополье, краснодаре, сочи, дайте 50 лет, как в Косово. Зато НАТО не допустили.

Раньше, гораздо раньше
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.