Утки?

На прошлой неделе произошла еще одна из ставших типичными «контртеррористических операций» - снова МВД окружил дом, в одной из квартир которого, как сообщалось, засели чеченские бандиты. Жильцов дома куда-то вывели, а засевших в квартире чеченцев начали «мочить» из всех стволов: от АКМов до пулеметов на БТРах и огнеметов. Знакомая картина? Лично я по памяти насчитал что-то около 3 подобных эпизодов. Как говорится, «тенденция, однако».

Что настораживает?
Во-первых, если известно местонахождение бандитов и дом уже оцеплен, зачем же их «мочить» в этой квартире??? Не лучше ли было бы взять их живыми, ведь это ценные свидетели? Не надо даже было бы никакого штурма, достаточно было бы продержать их в осаде максимум неделю - сами сдались бы, особенно если отключить свет, воду и, конечно, газ.
Во-вторых, не показываются трупы бандитов, вся съемка идет издалека.
В третьих, маловероятно, что бандиты находились в городе в одиночестве. Скорее всего, у них имелись какие-то сообщники (учитывая сроки работы бандитов на Кавказе, можно предположить, что у них там целая сеть). В такой ситуации тем более не следовало «громко» брать бандитов, т.к. их сообщники при этом разбегутся. Нужно было «вешать» наружку и «пасти» их контакты.

Какие можно сделать выводы?
Действия правоохранительных органов на Сев. Кавказе по борьбе с чечбандитами являются либо примером идиотизма, либо сплошной показухой. В любом случае сомнительны результаты деятельности наших служб на Кавказе, о которых так громко говорится. Скорее всего, этих результатов просто нет.

Какие контакты могут быть у диверсанта? :-)

Могут научить минно-взрывному делу, тактике ведения боя в населённых пунктах с учётом гуманитарного фактора, оказанию первой помощи, ичкерийскому языку и провести курсы изучения ваххабизма на научно-популярном уровне. :-)
И кстати:
http://lenta.ru/news/2006/05/23/caught/
http://lenta.ru/news/2006/05/21/head/
http://lenta.ru/news/2006/05/20/bandits/

[Сообщение изменено пользователем 23.05.2006 16:07]

Ну во-первых нигде не сказано, что это всегда были только диверсанты.
Во-вторых, Вы думаете, что диверсант не знает кто, где, как его готовили? Для хороших аналитиков даже крохи информации могут иметь значение.


У бандитов не учиться надо, а допрашивать их.
А то может и у нас ментам перейти на ту же тактику? Чему их могут научить какие-то бандиты? Мочить их прямо при задержании да и все!

и

А кто, простите?

А вы думаете, что то же ФСБ не обладает такой информацией?

А зачем их допрашивать? Проще уничтожить. Затрат меньше. И нагляднее для остальных бандитов.

Действительно. По Уралу сплошные террористы ходят, не так ли?

Ага. Уничтожили - идиоты, не уничтожили - идиоты, поймали и посадили - идиоты... по жизни - сплошные идиоты. :-)

Да мало ли кто есть у чеченцев! Не из одних же диверсантов должна состоять террористическая организация. Кто-то заниается матер. обеспечением, кто-то связью, кто-то прикрывает, кто-то руководит акциями и координирует их и т.д.


Информация которой обладает ФСБ может быть либо агентурной, либо полученной при допросах террористов.
Вы полагаете, ФСБ следует ограничиться только агентурными сведениями, не перепроверяя их?



Что станет нагляднее для бандитов?! Что у них обратной доороги нет, что сдаваться им не имеет смысла - все равно пристрелят, не пожалеют, что единственный выход у них - это драться до последнего?
Допрашивать их надо затем же, зачем допрашивают и обычных преступников. Вы не смотрели "место встречи изменить нельзя"? Там, помнится Фокса при задержании не пристрелили, а допрашивать начали.



Вы представьте: место, где террорист живет известно, известна его личность, он окружен, и опасности для людей уже не представляет. Что пользы в его трупе? Гораздо ценее те сведения, что можно из него вытянуть, поскольку они помогут обезвредить тех его "соратников", кто еще на свободе.

Просто странно - нескольких боевиков с автоматами и гранотометами, засевшими в квартире, штурмовали, штурмовали, и спецназ, и бронетехника, и ещё и потери федералы понесли ....
Хрень какаято - ведь из Мухи, например, из-за угла не выстрелишь, чтобы пулю не схлопотать.
Кроме этого, есть такая военная специальность, если хотите - снайпер.

Называйте вещи своими именами, не федералы, а служащие Вооружённых сил РФ. Федералами наших солдат называют только боевики и проституирующие журналисты

Преступление надо предупреждать, а не расхлебывать то, что уже совершено. Для того и ведутся допросы.
Вообще, очень странно, что при при проведении так называемых "контртеррористических операций" не берутся в плен боевики. Норд Ост - ни одного пленного; Беслан - один (да и то какой-то контуженный); полевые командиры: Масхадов, Гелаев, Хоттаб, Радуев - погибают либо при захвате, либо от каких-то загадочных болезней в случае с Радуевым. По-моему, кому-то очень не хочется, чтобы бандиты попались живыми, а тем более давали бы показания на допросах.

кто бы сомневался...

Всех убивают, и не один теракт не раскрыт, не выяснены заказчики, спонсоры, организаторы. Убили - все концы в воду. Получается, что наши военные зачищают место теракта от наличия улик. Убирают свидетелей. Кому всем понятно? Никому из высших чинов не понятно. Ни один не высказал сомнение. Или эти мнения не пропускает ТV? С другой стороны, если всех убивать, то под борьбой с террористами можно убить кого угодно. Любого, кто критикует власть, по закону можно назвать террористом и уничтожить. Уже сейчас не на Кавказе, а на Урале, под видом борьбы с террористами задерживают участников митингов, допрашивают, запугивают

А правда, что Вы юрист?

К какой категории из вышеперечисленных Вы отнесёте уничтоженных?

Начнём с того, что операция проводилась подразделениями МВД и Минобороны, а не ФСБ. Вы можете достоверно подтвердить, что уничтоженные террористы были случайно обнаружены (по наводке местных жителей или т.п.), а не по сведениям, переданных тем же ФСБ милиции и военным? Вы можете достоверно подтвердить, что уничтоженные террористы представляли какую-либо ценность?

Вы по моим ссылкам не удосужились сходить? Вы свои же случаи не изучали? Что происходило во всех случаях? Предлагают сдаться. Если отказ, то следует штурм. Если штурм неудачный - уничтожают. Это несколько иное, нежели Вы указали. Не находите?

Если бы такой человек не представлял опасности, его оставили бы и ушли. :-) Но зачем рисковать жизнями милиционеров и военнослужащих? У них, знаете ли, дети, родители и жёны имеются.

Предпочитаете штурм, не считаясь с потерями? В первых рядах пойдёте?

Есть такая специальность. А есть и другие военные специальности. Чем БТР (или что там было) хуже? Меньшая точность стрельбы хорошо компенсируется большей интенсивностью огня. Для того и автоматическое оружие придумано. Вам это принципиально?

А оно и предупреждено. Во всяком случае то, которое планировалось.


Это только за последние дни.

О, как. А если бы не делались контрольные выстрелы ПО КАЖДОМУ боевику, Вы представляете, что мог бы сделать ОДИН боевик, очнувшись и приведя в действие взрывное устройство? Особо это относится к Норд-Осту.

Конечно-конечно. Ещё знаменитые руцково-скуратовские чемоданы с компроматом вспомните. :-) Это всё, не иначе, заговор Кремля.

Ага. Только не всегда им был, как сами понимаете. :-)
пы.сы. В правоохранительных органах и всяких спецслужбах не служил, если намёк на это. :-)

намек на "комерческий взгляд" на ведение правоохранительской деятельности.

В первую очередь, надо думать об этом:

А какая разница? Брать-то их все равно надо было. Если память не изменяет, однажды так вот замочили какого-то "лидера джамаата", то есть даже шишки органы как-то не интересуют.


Про ФСБ Вы сами написали сначала. Пусть их нашли по агентурной информации, но зачем упускать возможность воспользоваться тем, что знают они? Неужели от трупов больше пользы, чем от живых свидетелей? Гадай теперь, представляли или нет они какую-то ценность...
Вы на военную кафедру ходили? Если ходили, то должны знать, что у разведчиков, например, есть такая функция - "взять языка". Естественно, стремятся взять офицера, но и солдат подойдет.


Ходил я по Вашим ссылкам, ходил. Каких-то шестерок берут на дому, а главарей "не хотят".
Вы полагаете, если бандит отказался сдаться, обязательно огонь открывать? А почему нельзя хотя бы слезоточивого газа в эту квартиру напустить?


Поясню, то что я написал.
Органы нашли место, где укрываются боевики. Они взяты под наблюдение, их действия контролируются. Боевики об этом не знают.
Повторю вопрос: стоит ли в такой ситуации сразу предлагать сдачу, раскрывая, что боевики обнаружены, стоит ли идти на штурм, если они сдаться откажутся, стоит ли стремиться убить их, а не обезвредить?

Лидер джамаата - это командир подразделения. Небольшого. Джамаат - это сельхозобщина, по сути. Невелика шишка.

А знали ли они что-либо действительно представляющее серьёзный интерес? Думаю, что нет, иначе бы представители ФСБ присутствовали бы. А так - милиция и военные.

Неужели это были такие ценные свидетели, что нужно было рисковать жизнями военнослужащих и милиционеров?

Я в СА служил. :-)

Совсем некорректное сравнение. Впрочем, если продолжаете считать, что террористов только "мочат", то проглядите ссылки:
http://www.fsb.ru/press/2006/msg1001-1.html
http://www.fsb.ru/smi/remark/2006/060511-1.html
http://www.fsb.ru/smi/remark/2006/060428-1.html
http://www.fsb.ru/smi/remark/2006/060411-1.html
http://www.fsb.ru/smi/remark/2006/060322-2.html
http://www.fsb.ru/smi/remark/2006/060118-1.html
http://www.fsb.ru/smi/remark/2006/060110-2.html

А как определить, есть ли у террористов противогазы? А если подходы простреливаются, газ по магистрали доставлять будете, а террористов попросите газовую плиту включить?

Во-первых, Вы предполагаете, что боевики не знают, а это может быть не так.
Во-вторых, если нет ДОСТОВЕРНЫХ сведений о количестве находящихся в квартире боевиков и, тем более, их расположении в квартире, вооружении, каким количеством надо вваливаться в квартиру?
В третьих, как Вы себе представляете обезвреживание? В замочную скважину взводом просачиваться или двумя группами через унитаз и сливное отверстие в ванной?

А что лидеров покрупнее каждый день ловят?




А откуда можно предполагать, что они ничего существенного не знают?


Я не говорил, что их только мочат. Я обратил внимание на несколько конкретных случаев, когда можно было обойтись без того, чтобы их из БТРов расстреливать.


Даже если есть противогазы, в замкнутом пространстве квартиры они их одеть не успеют, прежде чем газов наглотаются. Кроме того, есть усыпляющие газы, а их действие не заметно.
Газ можно пустить по вентиляции. Можно гранату с газом закинуть в окно с достаточно большой дистанции, есть такие устройства.


Во-первых, насколько я понимаю, бандиты узнают, что их обнаружили, только когда во двор дома въезжают БТРы, иначе они скрылись бы из квартиры.
Во-вторых и в третьих, я никогда ни на каком штурме на настивал. Не надо никуда вваливаться, а, как я уже писал, подпустить газа в квартиру, или дождаться, пока бандиты выйдут, и брать.

Может ещё и графики устанавливать по количеству? В первой декаде - план поимки крупных лидеров составляет 30 человек, во второй - 35 и т.д.

Сведения о личности как минимум одного из них появились в СМИ ещё до уничтожения. В любом случае, на одной чаше весов жизни вполне конкретных людей, на другой - вероятность получения важных сведений... малая вероятность.

Нет, конечно. Вы обобщили несколько случаев и сделали вывод, что уничтожение террористов -


Простите, каких газов наглотаются до того, как надеть противогаз?

Например, каких?

А поподробнее, применительно к конкретным случаям, кои Вы помните, не расскажете?

Бронетехника, если верить СМИ, подошла уже после неудачного штурма.

Повторюсь. А поподробнее, применительно к конкретным случаям, кои Вы помните, не расскажете?

Надеюсь, что на моем пути не встретятся такие "юристы" :-(

Не желаете объясниться, уважаемый? Что Вам так претит в моих словах?

Юриста (юриста, а не "силовика") должна волновать процедура. Именно процедура, а не материальные или людские затраты на осуществление ее.
Я понимаю, если б мы с Вами поменялись местами: я б говорил, мол нафиг связываться - всех порешить, Вы - нет, так нельзя - всех изловить, судить и каждому по заслугам.

Я здесь, между прочим, не как термометр сижу. (с) :-)
Знаете в чём одно из коренных отличий между профессионалом и любителем? Первый не видит нужды отстаивать те или иные взгляды/представления/факты и т.п., расходящиеся с его жизненными ценностями, кроме как в случае, когда заключен соответствующий договор на оказание услуг, а в некоторых случаях и получена предоплата. ;-)

А я вот не очень уверен, что в Норд Осте террористы хотели что- то взрывать. Попробую объяснить почему.
1. В одном интервью бывшая заложница (женщина) говорила, что они почувствовали, что пошел газ и потом она закрыла одеждой лицо себе и своему внуку и т. д.
Очевидно, это же и почувствовали террористы, но никаких действий ими предпринято не было.
2. Начало штурма. Началась стрельба. Автоматные выстрелы в здании не услышать очень трудно. При этом у бандитов, сидящих в зале есть как минимум пять минут для совершения хоть каких-то действий. За эти 5 минут "кнопку" от взрывчатки можно нажать раз так 300, но ничего не происходит. Выводы напрашиваются сами собой.


Я думаю, вы не будете отрицать, что в Москве (и в Кремле в частности), в Чечне были и есть люди, заинтересованные в ведении войны. А теперь представьте, что допустим Масхадова взяли живым и он вдруг начнет говорить о денежных потоках, о покупке оружия и т. д. (хотя он наверно после этого и три дня в тюрьме не проживет)

Я не буду даже оспаривать... ни к чему. задайтесь только одним вопросом. В зале находятся более тысячи заложников. Пространство ограничено. Террористы сказали, что всё заминировано и продемонстрировали пояса шахидов на видео ещё задолго до начала штурма. Где гарантия, что какой-либо из террористов не нажмёт на кнопку? У них что, перед началом штурма таблички на грудях висели, мол кнопку нажимать не буду?

Естественно, что есть и, тем более, были. Но Вы фамилии называйте, а мы совместно будем смотреть, есть ли у соответствующего человека надлежащие полномочия. :-)
P.S. Кстати, а в верхах Израиля тоже есть лица, заинтересованные в войне с палестинцами? Они же время от времени ракетами по боевикам швыряют... нет, чтобы захватить живьём. ;-)