22 июня — день скорби. 80 лет

После капитуляции России Наполеон планировал продолжить наступление в Индию. Вряд ли во главе с самим собой, скорее всего, туда бы отправился какой-нибудь из маршалов Наполеона.

Ну так и против французов/бельгийцев/англичан у немцев не было никакого преимущества в мае 1940. Достаточно захватить стратегическую инициативу с первых дней нападения и даже двух-трёхкратное преимущество противника в силах теряет свой смысл.

А сам бы без армии домой вернулся?
Ему Англия нужна была. Он ради неё на Россию напал.

Конечно же, это чушь. Между Россией и Францией в 1807 году был заключён Тильзитский мирный договор. А это значит, что нападение Франции с армией в 640 тыс. со всей Европы — агрессия Евросоюза против России.

Только Чехия.
За годы войны чешская промышленность выпустила четверть танков и автомобилей от общей численности танков и автомобилей Вермахта. Так за январь-март 1945 года чехи изготовили для Вермахта 1136 единиц бронетехники (в основном САУ), что составило почти треть всей выпущенной Германией бронетехники (3922).
Не говоря о стрелковом оружии.
Мелкий лгунишка.

Да хватит врать!
Вам уже вправляли мозги вот здесь. Но Вы не читаете ответы, Вы просто копируете и копируете Инструкцию Госдепа.
https://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=5...

Не было столько пленных за первые 4 месяца войны. Официальное количество пленных которые высказал вермахт в декабре 1941 — 3,35 млн. Причём в это количество входит под полмиллиона или даже больше невоеннослужащих Красной Армии.

Ну можно же посмотреть, как считали немцы пленных: в Уманьском котле немцы насчитали 103 тыс. пленных и 200 тыс. убитых. Итого 303 тыс.
В реальности в 6-й и 12-й армиях на момент окружения было около 60—65 тыс., а в механизированных корпусах, которые попали вместе с ними в окружение менее 30 тыс.

Кстати, самые лучшие демократические армии мира: Франции, Великобритании, Бельгии и Голландии за полтора месяца оставили в плену
2,4 млн. солдат и офицеров. Причём это без местных жителей, как это было принято у фрицев на Восточной фронте.

Приведи пример успешной войны с превосходящим противником закончившейся в столице агрессора?
Потери в войне процесс неизбежный. Вермахт объективно на июнь 41го был самой мощной военной силой. Необходимо было время и как следствие жертвы для того, чтобы обнулить наступательный потенциал агрессора. Несомненно комплекс факторов способствовал этому: готовность страны к войне, героизм красной армии, растянутая логистика Вермахта, затяжной характер войны (европейцы готовились к блицкригу)...

какая связь между демографическими потерями, на которые ссылаетесь Вы и потери погибшими от рук фашистов, про которые говорил я?

Снова повторяю для Вас уже в сотый раз: суммарное количество погибших во время Великой Отечественной войны — 20 млн. Это исчислено по результатам переписей 1939 и 1959 годов. И это число невозможно изменить ни при каких манипуляциях с цифрами.

В это число входят:
все погибшие или умершие от всех причин военнослужащие Красной Армии (включая флот) и войск НКВД, включая умерших от ран уже после окончания войны;
все погибшие от оружия неприятеля мирные жители;
все умершие от всех причин жители осаждённых городов;
все умершие от всех причин угнанные на работы жители оккупированных территорий;
все умершие от неоказания медицинской помощи жителей на оккупированной территории.
:ultra:


Это расчёт демографических потерь, а не расчёт количества погибших в войне.

Сюда, например, входит примерно 1 миллион мигрантов, которые сдриснули из СССР во время войны. Все они были живы после 09.05.1945, но Вы их тупо включаете в количество убитых.

Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
А при чём здесь смертность 1940 года? Если война шла с 1941 по 1945, то и смертность надо сравнивать с 1936—1940 годами. Кроме того, на неоккупированной территории оставалось чуть ли не вдвое меньше мирных жителей и их излишняя смертность (точнее, более ранняя смертность) не связана с оружием неприятеля.

Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Это тоже не погибшие от оружия неприятеля.

Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
А как же вернувшиеся в СССР после 01.01.1946 — они живы или уже записаны в погибшие?

Кстати, если по Вашему методы считать потери России в первой мировой войне, то они получаются от 30 до 35 миллионов.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 22.06.2021 23:53]

Павел I после подписания мирного договора с Францией послал на покорении Индии всего лишь один казачий корпус под командованием Платова.

Почему Вы решили, что Наполеон для тех же целей должен был отправить все свои 17 корпусов, которые он привёл в Россию?
Где логика? :ultra:

А Вы вообще читаете то, что Вы копируете?
Людские потери это не есть убитые и умершие от ран, или умершие от голода в Ленинграде.

Попробуем снова найти мозг в голове либерала:

Допустим, в каком-нибудь году в каком-нибудь доме по Кривоколенному переулку количество жильцов изменилось следующим образом:
01.01.2020 — 240 жильцов
31.12.2020 — 225 жильцов

1 — убит в пьяной драке
1 — выпал из окна под наркотиками
3 — умерли от старости
20 — переехали и стали жить по другому адресу
10 — въехали в этот дом с других адресов

Сколько человек погибло в этом доме в 2020 году?
Либерал-антисталинист тупо сравнит цифры: 240 – 225 = 15. Блин 15 человек погибло! Дотянулся проклятый Сталин!

Участковый скажет: погибли два человека: 1 в пьяной драке и 1 выпал из окна. Либералу этот участковый никогда ничего не докажет. Либерал-антисталинист будет тупо повторять и повторять: 240 – 225 = 15. И ни один доктор с 7-го км Сибирского тракта этого либерала уже не вылечит.

Чтобы всякие либернутые существа не орали про 40 миллионов убитых войне, про 110 миллионов убитых при Сталине, про полторы тысячи миллионов репрессированных — не надо было идти по пути банды Горбачёва — врать про 27 миллионов. Этим банда Горбачёва просто прорубала дорогу масштабному вранью про Великую Отечественную. И это враньё сейчас, почему-то, поддерживается и Путиным. Почему бы не говорить честно: погибло в войне 20 миллионов, а суммарные демографические потери составили 27 миллионов: ещё 1 миллион мигрантов и 5,5 миллионов людских потерь из-за снижения рождаемости и уменьшения продолжительности жизни во время ВОВ. Это не позволило бы продолжать увеличение цифр погибших в войне в угоду всякой антисталинистской сволочи.

Интересный факт:
Только СССР/Россия опубликовали официальные данные о военных потерях в Великой Отечественной войне. Ни Германия, ни её союзники никогда не публиковали такие данные: ни по военным потерям, ни по мирным жителям, ни даже людские демографические потери. Даже приблизительный и неполный подсчёт Оверманса дал для Германии 5,3 млн. военных безвозвратных потерь против общепризнанных 3,4—3,7 млн., которые фигурируют в ФРГ. Причём в Германии традиционно считают только арийцев и не считают всевозможные вспомогательные части.

Все наши противники скрывают свои потери, чтобы можно было и дальше орать о том, что «советы трупами завалили». А потери Евросоюза в 1941—1945 годах не сильно отличались от потерь Красной Армии. И то только потому, что наших военнопленных целенаправленно уничтожали в концлагерях.

Павел 1, без сомнения был великий военный гений и опытный непобедимый полководец. Если Наполеон по умственному развитию был подобен, то конечно послал бы корпус.


А маршала он тоже по павловски бы подбирал:
"Руководил этим походом по приказу Павла I атаман Василий Орлов‑Денисов. Но ввиду его старости в помощь ему был дан донской офицер Матвей Платов. В январе 1801‑го он томился в застенках Петро-павловской крепости, куда был отправлен за укрывательство беглых крестьян. Но в один прекрасный день император лично вызвал его во дворец и спросил: «Знаешь, как идти к Гангу?» По воспоминаниям самого Платова, он впервые услышал это название, но кормить вшей в тюрьме не хотел, а потому бодро ответил, что на Дону каждая девка знает, как до этого Гангу добраться."

Есть версия почему получился блицкриг в Европе и не сраслось в СССР.
Войска буквально накачивались первитином. Только перед нападением на Францию было выдано в войска 35 000 000 доз.
К 1940 году довольство войсковых частей первитином💊 серьёзно ограничили (с 10 миллионов пилюль до 1 миллиона). Выдавали в ограниченных количествах, для особых случаев и Сталинграда."

Сам шикельгрубер был наркошей конченным.
"Личный врач Гитлера Теодор Моррель вспоминал в американском плену, как он с 1936 года начал делать инъекции первитином фюреру. Постепенно Гитлер подсел на препарат, и с 1943 года получал по несколько инъекций за день."

Ничего себе "городок"! Входил в пятерку крупнейших городов Империи по численности населения, 270 тыс. человек на 1812 год (в Питере на тот момент было 335 тысяч).
Плюс еще, считался городом федерального значения, как сказали бы сейчас. Там традиционно проходил обряд коронации наших императоров.

Тем не менее, потеря статуса столицы за сотню лет превратил Москву в большую сонную деревню. Потому и сгорела вся, что застроена была деревянными, ветхими избами.

Наполеон хотел захватить Москву короноваться в Цари Московские и после этого после зимовки захватить Питер и пойти на Индию дабы лишить финансирования Англию. Захват России был задуман для того чтоб Россия не покупала в Англии машины и ткани, чем финансировала Англию в войне с Францией...

Не, Наполеон был такой же гений, как Вы, и послал бы в Индию все 17 корпусов своей «Великой Армии». Да ещё из Франции бы столько же выписал.
(цитата Лаврова)

Ну Петербург-то был тогда железо-бетонными панельками застроен. :-D

Почему вообще Германия пошла на СССР - ведь был прикольный мирный договор и военное сотрудничество самое плотнейшее за всю историю мировой цивилизации.
Ну кончались ресурсы у Германии потрепавшей свои недра от промышленной революции, нефти не было своей. Верный Сталин хотел заколбасить капитализм негосударственного толка - что напрягала каждого бургера желающего свой заводик.
Ну и полный разврат наполнивший Германию толпами детей не нужных родителям ( контрацепции ещё не было). И дети от разврата всегда не желали работать мирно - всегда требовали захватывать чужое. И вот на обещании захватить чужое вылез к власти Гитлер и послал всех на войну за чужим- где окончательно европейцы поумнели и стали ценить своё и не трогать захватом чужое. Возможно ненадолго.

У Наполеона уже был неудачный опыт завоевания колоний в Египте малыми силами.
Да и что такое "Великая Армия"? 180 000 добравшиеся до Смоленска, или 135 000 дошедшие до Бородинского поля?
А это лишь путешествие в пару тысяч километров. А сколько от Москвы до Индии?
Что останется от корпуса пока он дойдёт?

Интересный подробный материал о начале Великой Отечественной войны. Даже не ожидал, что украинские журналисты сейчас могут выпустить объективную и не антисоветскую статью:


"(...) Как уже было сказано, в середине мая Генштаб разослал в приграничные округа директивы с приказом до 25 мая подготовить планы обороны государственной границы. А 12-13 июня последовали директивы наркома обороны и Генштаба — вывести воинские части из мест постоянной дислокации в летние лагеря «для повышения боевой готовности».

Уже на основании этих директив 15 июня командующий Прибалтийского округа генерал-полковник Федор Кузнецов издал приказ, в котором, среди прочего, говорилось: «Проволочные заграждения начать устанавливать немедленно… Самолеты на аэродромах рассредоточить и замаскировать в лесах, кустарниках, не допуская построения в линию… Парки танковых частей и артиллерии рассредоточить, разместить в лесах, тщательно замаскировать, сохраняя при этом возможность в установленные сроки собраться по тревоге».

То же происходило и в Одесском военном округе. «Многие войсковые части провели боевые тревоги и выводили подразделения в намеченные для них районы, что дало возможность установить срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге (2-3 часа)» — вспоминал о последнем перед войной месяцев начальник штаба округа, будущий маршал Матвей Захаров.

О Киевском военном округе воспоминаний осталось очень много, и все они говорят об одном и том же.

Генерал-майор Павел Абрамидзе, в 1941-м — командующий 72-й стрелковой дивизией 8-го стрелкового корпуса 26-й армии: «Распоряжения о приведении частей соединения в боевую готовность я начал получать с 15.06.1941 года».

Иван Баграмян, будущий маршал Советского Союза, в 1941-м — начальник оперативного отдела штаба Киевского особого военного округа: «Оперативные резервы фронта начали выдвижение из районов постоянной дислокации… за пять дней до начала военных действий».

18 июня, за четыре дня до войны, в округа пришла директива от Генштаба: привести войска в полную боевую готовность и ускорить занятие оборонительных позиций. Наконец, вечером 21 июня из Москвы в округа последовало распоряжение: руководству находиться у шифровальных аппаратов, так как будет передаваться особо важная директива наркома и Генштаба.

Сама директива, известная как директива №1, поступила в округа в час ночи 22 июня. Но уже в ожидании ее (понимая, что может означать особо важная директива) начальник штаба Одесского округа Захаров отдал приказ о приведении всех воинских частей в боевую готовность, занятии приграничных укреплений и выводе войск из мест постоянной дислокации, а также о немедленном рассредоточении авиации по полевым аэродромам.

Полную боевую готовность вечером 21 июня объявил и народный комиссар (министр) Военно-Морского флота Николай Кузнецов. В результате как флоты, так и войска Одесского округа имели на 5-6 часов больше для подготовки к нападению немцев. Что такое лишние 5-6 часов при боевой тревоге, знают все, кто служил в армии.
(...) Из всего сказанного можно сделать однозначный вывод: Советский Союз к войне с Германией готовился, причем в последние месяцы перед 22 июня — именно к оборонительной войне.

Однако огромная мощь германской военной машины, получившей опыт современной войны в Европе, а также ошибки командования Западного фронта и неверная оценка направления главного удара немцев привели к катастрофе первых месяцев войны.

Но расчет Гитлера на то, что после этого СССР прекратит организованное сопротивление (как это произошло, например, с Францией, капитулировавшей через 40 дней после начала наступления немцев, да и почти со всеми остальными европейскими странами) не оправдался.

Советские войска, несмотря на страшные потери, не стали спасаться «героическим бегством за Ла-Манш» (то есть за Урал), а продолжали упорно драться в тяжелейших условиях. И именно это привело к краху плана «Барборосса» и к разгрому нацистов под Москвой. От которого и начался отсчет времени к 9 мая 1945 года."

https://inosmi.ru/social/20210622/249962595.html

[Сообщение изменено пользователем 23.06.2021 13:41]

Из той же статьи, про "ошибки" генерала Павлова:

...А что происходило в это время в Западном округе? Командующий округом Павлов получил те же директивы, что и остальные округа. И начал их выполнение. Но как?

«Мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагеря еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста. Я этого приказа не проверил, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его», — рассказал Павлов на допросе 9 июля.

О том же на суде спросили командарма генерал-майора Александра Коробкова, который ответил, что никаких приказов не получал. Присутствовавший при этом Павлов рассказал, что передал приказ устно, через командира 28-го стрелкового корпуса Попова. Что случилось с Поповым, осталось неизвестным, но это и неважно — важно то, что приказ не был отдан должным образом, и за три недели руководство округа не удосужилось проверить его выполнение.

«В результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали», — признал сам Павлов.

Всем известна история о героической обороне Брестской крепости, но мало кто знает, что причина огромного скопления войск в ней — преступная халатность руководства Западного особого военного округа. Лишившись на ровном месте трех дивизий, Западный фронт получил первую пробоину в своей линии обороны, что стало началом катастрофы.

А ведь это был не единственный промах. Генерал-майор Борис Фомин, в 1941 году — начальник оперативного отдела штаба 12-й армии, вспоминал: «Большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась на стрельбах на артполигонах… Оборона границы до начала боевых действий дивизиями не занималась».

О том же рассказывал и генерал-майор Михаил Зашибалов, в 1941 году — командующий 86-й стрелковой дивизией 5-го стрелкового корпуса 10-й армии: «Артиллерийские полки к 21 июня 1941 года были на окружных сборах… на удалении от участков обороны стрелковых полков и подготовительных огневых позиций от 30 до 40 км».

На допросе 9 июля Павлов признал: «Вместо того, чтобы, учитывая обстановку за рубежом, уже в конце мая месяца вывести все свои части на исходное положение и тем самым дать возможность принять правильные боевые порядки, я ожидал директив Генштаба, пропустил время, в результате чего затянул сосредоточение войск, так что война застала большую половину сил на марше в свои исходные районы».

Из этого признания получается, что вся проблема была в отсутствии директив Генштаба. Однако, как мы уже знаем, директивы были, и в остальных округах их исполняли. Впрочем, на суде бывший командующий округом признал: директива была, но понял он ее по-своему.

9 июля 1941 года генерал армии Дмитрий Павлов рассказал о многом — и о том, почему авиация оказалась собранной на приграничных аэродромах, и о том, почему 22 июня 14-й механизированный корпус, базировавшийся в приграничном Кобрине, остался без патронов, и о причинах неготовности приграничных укрепрайонов.

Вряд ли во всем этом был злой умысел. Бывший командующий войск связи Западного фронта генерал-майор Андрей Григорьев на суде объяснил, как именно воспринимало директивы Москвы руководство Западного округа: «Начальник штаба округа Климовских считал, что все наши мероприятия по передвижению войск к границе есть мера предупредительная».

И он же рассказал о последствиях таких установок: «Война, начавшаяся 22 июня, застала Западный особый военный округ врасплох. Мирное настроение, царившее все время в штабе, безусловно, передавалось и в войска. Только этим „благодушием" можно объяснить тот факт, что авиация была немецким налетом застигнута на земле. Штабы армий находились на зимних квартирах и были разгромлены и, наконец, часть войск (Брестский гарнизон) подвергалась бомбардировке на своих зимних квартирах».

Последствия таких настроений Павлова и его подчиненных привели к катастрофе — сначала в Белоруссии, а потом и по всему фронту. Красная армия на Украине и Прибалтике была вынуждена отступать в спешном порядке из-за того, что на правом фланге Юго-Западного фронта и на левом фланге Северо-Западного фронта линия обороны отсутствовала.

После катастрофы Западного фронта у советских военачальников было еще немало грубых ошибок, но ни одна из них больше не имела таких тяжелых последствий, как та, что случилась в Белоруссии в июне 1941-го.

https://inosmi.ru/social/20210622/249962595.html

Учитывая сколько всего назахватывал Наполеон это ба почти вся Европа.
Да и цели то в общем евроинтеграторские. По той же дорожке и Гитлер шел пытаясь евроинтегрировать Россию.
С завидным упорством они это делают уже который век.

Попадался мне как-то разбор походов Александра Македонского.
Альтернативный взгляд. По описаниям его спутников.
Там есть интересный момент. В процессе похода на Индию они посещают места где снега по пояс и почти нет солнца. В коих успешно отхватывают и сваливают непосредственно в Индию.