о патриотизме

Внимательно прочитайте мой пост, я не оспариваю итогов этого референдума, его оспаривает дубик, наоборот, я за подлинную независимость Украины от РФ, за визы, границы, таможенные пошлины, за газ по европейским ценам ( а что украина это европейская страна, почему мы дложны делать исключение?)

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2006 21:41]

А почему? Окола ста лет, с перерывами, Россия воевала за украинские земли. Украина стала частью России примерно в то же время, когда появились США. Американский народ глотку любому перегрызет за любой свой штат, а Вы с легкостью швыряетесь целой Украиной! Думаете разбогатеть на газе? Не получится. Вырученые деньги не покроют расходы на содержание границы. Вся Европа считает выгодным объединяться, а Вы разъединяться.
Мне это напоминает позицию обиженного мужа, которого бросила жена:" Да она еще на коленях приползет! Ох, умалять будет!" А та взяла, да вышла за более умного, красивого и богатого.
Ваша позиция не патриотична. Вы думаете не о России, а о мести другим народам.

>"думаете не о России, а мести другим народам"<
скорее всего, но к сожалению, Вы правы...
:-(

Ваша позиция однобока, вы представляете дело так, как будто объединения хочет сама Украина, а Россия ни в какую не соглашается, ждёт когда Украина сама насчёт умолять нас взять в союз. Давайте исходит из того, что приоритетом сегодняшней украинской элиты (и той части электората, которая за неё голосовала) является не Россия, а Евросоюз и НАТО, об этом постоянно говорят представители Украины, сего стоят только такие символические шаги как насильственная украинизация русскоговорящего населения, разговоры о реабилитации бандеровцев, воровство газа и пр. Вот вы, дубик, захотите дружить с соседом который постоянно плюёт Вам в лицо?

Не знаю, как Дубик, но я бы не хотел. И Украина, как видим, не захотела.

Ну незнаю. А есть примеры такие примеры? Что-то не припоминаю, чтоб у нас с работы выгоняли украинцев, да и мы не крали вроде у Украины ничего, газ им по-братски продавали, то есть почти даром. Да ещё Крым и флот в 1991 подарили. Да и их голодранцев, которые сюда работают приезжают не гоним.
Хотя, наверно, надо было всё вышеперечисленное делать, чтоб украинцы полюбили нас большой и чистой любовью :-)

Так-то против-то? Мы россияне двумя руками за, Украина против. Характерный пример, была идея создания экономического союза 4 государств- Белоруссии, Казастан, Украины и Росси т.н. Евразэс, Кучма вроде согласился подписал ряд документов, пришёл к власти Ющенко и эту идею похоронил :-( Теперь Белоруссия, Кахастан и Россия будут строить Евразэс без Украины

Зачем?

Империя только тогда по-настоящему может называться зрелой империей, - когда она может рожать из себя новые страны, со столицами, инфраструктурой, истэблишментом, такие, как Австралия или Казахстан.

Патриотично говорить о матери-России, родившей мальцов мирными усилиями своих патриотов, включая Ельцина. Который, как харизматичный лидер страны только и твердил, - насчет того, чтобы каждый брал столько суверенитета, сколько сможет.


Россель с Осинцевым, завезшие в Св. область 150 тыщ таджей, "потому что Русские не любят работать", по словам Росселя? Согласен, - лжепатриотические такие действия надо как-то пресекать, пока эта диаспора не превысила максимально возможную черту. Во Франции, напр, это 1 млн африканцев на всех французов. У нас уже (!) больше.

Это верно, все эти земли объединены общей исторической судьбой еще со времен империи Чингисхана.

http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html...

Из ссылки:
После увольнения из Федеральной Службы Охраны РФ (1994г.) принимал активное участие в разработке и внедрении инновационных образовательных проектов, финансируемых НК «ЮКОС»
пы.сы. Уже обсуждалось здесь:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&t=19276&...

А ну если ЮКОС тогда ясно что предатель и шпион.

Ну ЛСА там же вам и ответили - очень точно по моему и внятно:

"Как то у Вас упрощенно все - те офицеры, которые Вашу точку зрения поддерживаю - те правильные, боевые. Те, с которыми не согласны - те продажные сволочи. Вот интересно - приходило ли Вам в голову, а что если они это не за деньги пишут? А если не за деньги - о чем бы это могло свидетельствовать?"


И человек в отличии от всяких ваших черносотенцев Ивашовых - сказал все это будучи при должности - а не тогда когда за неумение прально лизать пнули.

P.S. А Василю Быкову тоже наверное Юкос денег дал что бы он говорил тоже самое.

Хорошая такая ПАРА - В. Быков и В. Путин - интересно кто нить поверит что первый за зарпла
ту Юкоса старается а второй бессеребренник?




[Сообщение изменено пользователем 22.05.2006 21:07]

Если бы Вы взяли на себя труд и ознакомились с моими постами в той теме, то увидели бы моё отношение к написанному. Впрочем, если желаете... кратко по Вашей ссылке.
Пройдёмся по частям.
1. Похороны деловой инициативы.
Тезис № 1 – частная инициатива не способна развиваться при нынешней власти.
Доказательства (примеры) – отсутствуют, хотя явно напрашивается пример (единичный) с Ходорковским.
Тезис № 2 – власть боится, что социальные проекты российского бизнеса окажутся полезнее государственных социальных проектов.
Доказательства (примеры) – отсутствуют, хотя кому, как не автору письма, осветить, чем он занимался последние годы. Впрочем, это покажет разницу между социальным и политическим проектами, а это автору ни к чему.

2. Демократия.
Тезис № 1 он же и последний – Путин пришёл к власти на волне демократической «легенды».
Доказательства (примеры) – отсутствуют. Автор наверное забыл, что Путина выбрали на волне «мочения в сортирах» террористов… пардон, борцов за свободную Ичкерию… каким-то образом оказавшихся вне пределов той самой Ичкерии с оружием в руках. Впрочем, если демократия подразумевает уничтожение всех несогласных, тогда тезис автора верен на все 100%. Но тогда несогласование с общей канвой - на хера такая демократия?

3. Природа террора.
Тезис № 1 – в США и Западной Европе отсутствует социальная база для терроризма.
Доказательства (примеры) – приводятся в следующем, после первого, абзаце этой части, и по сути, являются опровержением тезиса. Цитирую: «90% членов Аль-Каиды – представители среднего класса и выше, родившиеся на территории Европейских государств и США, куда, очевидно, не от хорошей жизни бежали когда-то их родители. Родившись на Западе, но, не растворившись в новой для их предков культуре, чувствуя себя лишними и озлобленными, эти далеко не бедные, образованные, редко нуждающиеся в чем-либо люди, заболели самой опасной формой миссионерства – безжалостным революционным террором, «оправданным» очередной бредовой идеей создания идеального в их понимании миропорядка – Всемирного Халифата.»
Тезис № 2 – ненависть чеченцев к России.
Доказательства (примеры) – приводятся. Только никаких решений проблемы, никаких предложений. Вся часть про терроризм сводится к: «Трагедию в Беслане Вы использовали как повод для начала широкомасштабного наступления на Российскую Конституцию, политические права и свободы российских граждан, всю политическую систему страны в целом.»… т.е. к обвинениям в отходе от демократии.

4. Утрата Кавказа.
Тезис № 1 – «разделяй и властвуй» ведёт к потере Кавказа.
Доказательства (примеры) – не приводятся.

5. Правоохранительная система.
Тезис № 1 – возрождение инстинкта личной преданности.
Доказательства (примеры) – отсутствуют. В этой части моё личное мнение состоит в том, что этот инстинкт не возродился, а не умирал. Никогда. Более того, в период правления Ельцина, он был более сильным. Но это моё субъективное мнение. Однако в том, что этот инстинкт существовал и очень сильно определял политику России при Ельцине, доказывает хотя бы тот факт, что понятие «Семья», применительно к высшим слоям, для любого гражданина Росии означало – близкое окружение Ельцина.

6. Оранжевое небо.
Тезис № 1 – победа на Украине – это не мировой заговор недоброжелателей России, а гражданское сопротивление населения.
С моей точки зрения, автор специально гипертрофировал тезис, как в части заговора, так и в части гражданского сопротивления.
Доказательства (примеры) – отсутствуют.
Тезис № 2 – Путину нечего предложить народу.
Доказательства (примеры) отсутствуют.

7. ГКЧП-2.
Кратко:
- региональные элиты уже построились;
- спецслужбы и «органы» не занимаются законотворческой деятельностью;
- диссиденты (у нас и такие имеются?) и оппозиция не оказывают серьёзного влияния на умонастроения людей;
- про голосование народа и корректировку – вообще муть;
- с далёким зарубежьем во всю договариваемся;
- близкое зарубежье «разводим».

И т.д. и т.п. Далее просто надоело. По сути ничего внятного. Вопли, более присущие истеричной барышне, впервые в жизни увидевшей голого мужика, но никак не офицеру, хоть и бывшему. Ах, да! То, что письмо опубликовано должно свидетельствовать об отсутствии цензуры. Но как это согласуется с отсутствием демократии?

Качественно..

- День сменяет ночь.
- Доказательства (примеры) – отсутствуют

:-)

Напишите об этом Путину в открытом письме. Вас будут прославлять, как борца с тоталитаризмом. :-)

Это уже другой вопрос....

Когда от боевого офицера, пускай и бывшего, слышатся публичные стенания... причём не о своей тяжкой доле, а о зажиме демократии и возрождении тоталитаризма, возникают предположения о том, что это либо заказ (проплаченный или не проплаченный, написанный лично или под диктовку - не суть важно), либо крыша слетела напрочь. Я бы от всяких Илларионовых и прочих Каспаровых - Хакамад не удивился бы, увидев подобное. Но не от автора данного письма.

doobik, сами придумали? Отличная идея!
Я там много кого представляю.

МАГУРА

Окак!
Честно говоря, от Вас не ожидал.
Т.е. путь Путина люди могут разделять или нет только за деньги или в силу профессии?
Что, военный не имеет право иметь демократические взгляды?

Не то. Когда человек отдаёт многие годы той или иной профессии, это накладывает на него определённый отпечаток. Очень характерный отпечаток. К военным это относится более чем. Стиль изложения данного письма... скажем так, более характерен для совершенно гражданского человека... журналиста, политолога... юриста, даже. :-) Расплывчатость мысли, обтекаемость формулировок... неа. Не верю. (с)

я бы добавил - "в той или иной мере".
Лермонтов вообще стихи писал, будучи военным....

Т.е. решили поделиться догаткой....

Ага. Только ему не было нужды ежедневно рапорты отписывать. На протяжении многих лет.

А я где-то утверждал, что моё мнение - истина?