Любопытный факт

Ранис (from Sverdlovsk))
18:39, 10.05.2006
Недавно прочитал, что первые концлагеря для инакомыслящих появились не в СССР, а в... Финляндии в 1918 и в белогвардейском тылу в Архангельске, когда там стояли английские и американские интервенты. Вот так.
Хотелось бы услышать мнение наших уважаемых вестернофилов

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2006 19:31]
0
garyh™
18:42, 10.05.2006
Вестернофилам такой ерундой некогда заниматься.... ;-)
Да и мозги надо славяно..... тьфу.... сталино.... тьфу..... советофилам доводить до системного уровня.

Для разминки - дайте определение "концлагерь".
0
Ранис (from Sverdlovsk))
18:50, 10.05.2006
От пользователя garyh™
Для разминки - дайте определение "концлагерь".

А у вас нет под рукой толкового словаря? Сочуствую, дам определения из своей большой энкциклопедии

КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ - лагерь для принудительной изоляции реальных или
предполагаемых противников государства, политического режима и т. п. В
отличие от тюрем, обычных лагерей для военнопленных и беженцев,
концентрационные лагеря создавались по особым декретам во время войны,
обострения политической борьбы

От пользователя garyh™
Вестернофилам такой ерундой некогда заниматься....
Да и мозги надо славяно..... тьфу.... сталино.... тьфу..... советофилам доводить до системного уровня

Ну я бы так не сказал, скорее наоборот, перечитывал недавно "Огонёк" образца 1989-1990 года, букварь наших вестернофилов, такого интелектуального и морального убожества мне встречать ещё не приходилось
0
LSA
18:50, 10.05.2006
От пользователя Ранис
Недавно прочитал, что первые концлагеря для инакомыслящих появились не в СССР, а в... Финляндии в 1918 и в белогвардейском тылу в Архангельске, когда там стояли английские и американские интервенты

Такой факт имел место, но Финляндия не была первой. Ещё раньше концлагеря были построены англичанами во время войны с бурами... а ещё раньше - американцами во время их же гражданской войны между северянами и южанами.
От пользователя garyh™
Для разминки - дайте определение "концлагерь".

Гарих! Вам действительно нужно юридическое определение этого:
http://avia.russian.ee/travel/krakow/krakow_96.jpg...
??? Без него никак? :-)
0
garyh™
19:13, 10.05.2006
От пользователя Ранис
КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ - лагерь для принудительной изоляции реальных или
предполагаемых противников государства, политического режима и т. п. В
отличие от тюрем, обычных лагерей для военнопленных и беженцев,
концентрационные лагеря создавались по особым декретам во время войны,
обострения политической борьбы


Вот Вы и ответили себе. Есть смертельный враг - есть и концлагерь.....
0
Ранис (from Sverdlovsk))
19:24, 10.05.2006
От пользователя LSA
Такой факт имел место, но Финляндия не была первой. Ещё раньше концлагеря были построены англичанами во время войны с бурами

Тут разница в другом, финны первые начали прямо уничтожать в своих лагерях не только инакомыслящих, своих сограждан, но и просто людей другой национальности, например, русских
От пользователя LSA
а ещё раньше - американцами во время их же гражданской войны между северянами и южанами.

Подобных фактов мне встречать не приходилось
0
Ранис (from Sverdlovsk))
19:26, 10.05.2006
От пользователя garyh™
Вот Вы и ответили себе. Есть смертельный враг - есть и концлагерь.....

В Финляндии в 1918 году в концентрационных лагерях уничтожали непросто своих сограждан ("красных финнов и им сочувствующих), но и просто русских, просто за то, что они русские
0
LSA
19:41, 10.05.2006
От пользователя Ранис
Подобных фактов мне встречать не приходилось

Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1...
От пользователя Ранис
Тут разница в другом, финны первые начали прямо уничтожать в своих лагерях не только инакомыслящих, своих сограждан, но и просто людей другой национальности, например, русских

Как ни возьми любое русское/советское "изобретение" против своих, глянь, а на Западе оно давно изобретено. Воруем-с.
0
LSA
19:46, 10.05.2006
От пользователя LSA
американцами во время их же гражданской войны между северянами и южанами.

http://www.hvf.ru/andersonville.htm
0
Ранис (from Sverdlovsk))
19:47, 10.05.2006
От пользователя LSA
Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1...

Крайне, крайне любопытная ссылочка, нехватает только отдельной статьи о концентрационных лагерях смерти, которые устроили англо-американские и белогвардейские части для жителей Архангельской области ещё в 1918, за 2 года до первого концлагеря системы гулаг
0
garyh™
19:49, 10.05.2006
От пользователя Ранис
Цитата: От пользователя: LSA

а ещё раньше - американцами во время их же гражданской войны между северянами и южанами.

Подобных фактов мне встречать не приходилось


А ЛСА доводилось..... ЛСА, ну что Вы товарищу не покажите дорогу к данным фактам?! Не даете, понимаете ли, коллекционеру пополнить уже имеющуюся коллекцию анализов известных людей новым историческим фактом?! ;-)
0
LSA
19:53, 10.05.2006
От пользователя Ранис
нехватает только отдельной статьи о концентрационных лагерях смерти, которые устроили англо-американские и белогвардейские части для жителей Архангельской области ещё в 1918, за 2 года до первого концлагеря системы гулаг

Займитесь. Вот Вам и фотки:
http://timmest.narod.ru/photo/Mudjug4.jpg
http://timmest.narod.ru/photo/Mudjug8.jpg
0
LSA
19:55, 10.05.2006
От пользователя garyh™
ну что Вы товарищу не покажите дорогу к данным фактам?! Не даете, понимаете ли, коллекционеру пополнить уже имеющуюся коллекцию анализов известных людей новым историческим фактом?!

Обижаете, Гарих. Под Вашим бдительным и неусыпным взором, в который раз приходится ликбезом заниматься. :-)
0
Ранис (from Sverdlovsk))
19:55, 10.05.2006
От пользователя LSA
Как ни возьми любое русское/советское "изобретение" против своих, глянь, а на Западе оно давно изобретено. Воруем-с.

И эти люди учат нас соблюдать права человека...
0
LSA
19:56, 10.05.2006
От пользователя Ранис
И эти люди учат нас соблюдать права человека...

Ковыряться в носу они нас уже научили. :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2006 19:56]
0
Ранис (from Sverdlovsk))
20:03, 10.05.2006
От пользователя garyh™
А ЛСА доводилось..... ЛСА, ну что Вы товарищу не покажите дорогу к данным фактам?! Не даете, понимаете ли, коллекционеру пополнить уже имеющуюся коллекцию анализов известных людей новым историческим фактом?!

Ну всё же учиться истории по всяким брехунам и фантазёрам типа Солженицына, Сванидзе и Познера (особенно мне нравиться пассаж про изъян в психологии, дал бы кто-нибудь этому грамотею почитать что-нибудь приведённое в ссылочке уважаемого LSA)

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2006 20:03]
0
Фанки-Кошка ®
20:06, 10.05.2006
я вот не пойму, как может возникать слово "концлагерь" в нынешнем обиходе? Это вообще нормально? :popcorn:
0
LSA
20:08, 10.05.2006
От пользователя Фанки-Кошка
я вот не пойму, как может возникать слово "концлагерь" в нынешнем обиходе?

Гарих! разъясните тё... девушке, что мы в оном родились и в оном помрём, а то ведь не узнаёт. :-)
0
garyh™
20:12, 10.05.2006
От пользователя Ранис
Ну всё же учиться истории по всяким брехунам и фантазёрам типа Солженицына, Сванидзе и Познера (особенно мне нравиться пассаж про изъян в психологии, дал бы кто-нибудь этому грамотею почитать что-нибудь приведённое в ссылочке уважаемого LSA)


Согласен - что гинекологию надо изучать по учебникам гинекологии, а историю - по учебникам истории. И очень осторожно наращивать скелет учебниковских знаний всевозможными направлениями частных мемуаристов. Но приведенные Вами имена - не историки. Садомазохируете что ли?!
0
garyh™
20:17, 10.05.2006
От пользователя LSA
Гарих! разъясните тё... девушке, что мы в оном родились и в оном помрём, а то ведь не узнаёт.


Статисты тоже нужны. Если уж не для развития, то для некоторого цементирования текущих завоеваний общества..... Ну, в смысле - для здорового застоя.
0
LSA
20:20, 10.05.2006
От пользователя garyh™
Статисты тоже нужны. Если уж не для развития, то для некоторого цементирования текущих завоеваний общества..... Ну, в смысле - для здорового застоя.

Фу! Как можно?! Эдак и до симпатии к социализму... или того паче, оправданию некоторых действий (шёпотом и оглядываясь по сторонам)... С-т-а-л-и-н-а... (еле слышно шевеля губами)... дойти можно... (и быстро-быстро убежал).
0
Фанки-Кошка ®
20:22, 10.05.2006
От пользователя LSA
Гарих! разъясните тё... девушке, что мы в оном родились и в оном помрём, а то ведь не узнаёт.

дя... мальчЕГ, Свобода... она... это... не тока от наличия колючей проволоки вокруг нас зависит :smoke:
я просто слишком часто стала это слово в обывательской среде слышать. Это мне кажется несколько странным и навязанным извне :popcorn:
я про слово "концлагерь"...

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2006 20:23]
0
Фанки-Кошка ®
20:24, 10.05.2006
От пользователя garyh™
Статисты тоже нужны. Если уж не для развития, то для некоторого цементирования текущих завоеваний общества..... Ну, в смысле - для здорового застоя.

рррррр.... :nunu:
0
LSA
20:25, 10.05.2006
От пользователя Фанки-Кошка
Свобода... она... это... не тока от наличия колючей проволоки вокруг нас зависит

Она вообще не зависит ОТ чего.
От пользователя Фанки-Кошка
я просто слишком часто стала это слово в обывательской среде слышать.

Я пока не заметил. А в каком контексте оно в обывательской среде произносится?
0
Ранис (from Sverdlovsk))
20:33, 10.05.2006
От пользователя garyh™
Но приведенные Вами имена - не историки.

Сванидзе окончил истфак МГУ
От пользователя garyh™
Согласен - что гинекологию надо изучать по учебникам гинекологии, а историю - по учебникам истории. И очень осторожно наращивать скелет учебниковских знаний всевозможными направлениями частных мемуаристов. Но приведенные Вами имена - не историки. Садомазохируете что ли?!

Посыл вашего поста мне непонятен
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.