О спонсорах терроризма.
И
Искандер
"МИД РФ вручил послу США в России ноту протеста
Кризис / государственность
Послано admin 23 Апр, 2006 г. - 13:50
--------------------------------------------------------------------------------
МИД РФ отмечает, что в ходе семинара предоставлялась трибуна для призывов к проведению новых терактов на территории России.
МОСКВА, 18 апреля. МИД России вручил послу США Уильяму Бернсу ноту протеста в связи с проведением в Вашингтоне семинара, посвященного действиям чеченских боевиков. Об этом сообщает Департамент печати и информации МИД РФ.
Семинар под названием "Кавказский фронт Абдул-Халима Садуллаева и перспективы нового Нальчика" был проведен в Вашингтоне 14 апреля под эгидой американской неправительственной организации "Джеймстаунский фонд". Отметим, что Сайдуллаев - фактический преемник Аслана Масхадова. МИД РФ отмечает, что в ходе семинара предоставлялась трибуна для призывов к проведению новых терактов на территории России.
"Послу было подчеркнуто, что проведение подобного рода мероприятий на территории США противоречит международным обязательствам Соединенных Штатов в сфере борьбы с терроризмом, в частности, по резолюции 1624 Совета Безопасности ООН и Конвенции Совета Европы о предупреждении терроризма. Подобное попустительство Вашингтона чеченским боевикам и сепаратистам идет также вразрез с духом партнерского антитеррористического сотрудничества обеих стран и наносит ущерб двусторонним отношениям", - отмечает российское внешнеполитическое ведомство."
http://redirect.subscribe.ru/state.politics.ruscri...,49044/20060427064347/7410=8104=t1=4979/m4423419/-/www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News...
Кризис / государственность
Послано admin 23 Апр, 2006 г. - 13:50
--------------------------------------------------------------------------------
МИД РФ отмечает, что в ходе семинара предоставлялась трибуна для призывов к проведению новых терактов на территории России.
МОСКВА, 18 апреля. МИД России вручил послу США Уильяму Бернсу ноту протеста в связи с проведением в Вашингтоне семинара, посвященного действиям чеченских боевиков. Об этом сообщает Департамент печати и информации МИД РФ.
Семинар под названием "Кавказский фронт Абдул-Халима Садуллаева и перспективы нового Нальчика" был проведен в Вашингтоне 14 апреля под эгидой американской неправительственной организации "Джеймстаунский фонд". Отметим, что Сайдуллаев - фактический преемник Аслана Масхадова. МИД РФ отмечает, что в ходе семинара предоставлялась трибуна для призывов к проведению новых терактов на территории России.
"Послу было подчеркнуто, что проведение подобного рода мероприятий на территории США противоречит международным обязательствам Соединенных Штатов в сфере борьбы с терроризмом, в частности, по резолюции 1624 Совета Безопасности ООН и Конвенции Совета Европы о предупреждении терроризма. Подобное попустительство Вашингтона чеченским боевикам и сепаратистам идет также вразрез с духом партнерского антитеррористического сотрудничества обеих стран и наносит ущерб двусторонним отношениям", - отмечает российское внешнеполитическое ведомство."
http://redirect.subscribe.ru/state.politics.ruscri...,49044/20060427064347/7410=8104=t1=4979/m4423419/-/www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News...
предоставлялась трибуна для призывов к проведению новых терактов на территории России
Млин, мы только и можем протестовать! :-( А нельзя этот вопрос вынести на рассмотрение СБ ООН? Хотя, от него тоже толку мало... :-(
И
Искандер
А нельзя этот вопрос вынести на рассмотрение СБ ООН? Хотя, от него тоже толку мало...
Американцы "вето" наложат.
И
Искандер
Ну и зачем тогда нужен этот СБ ООН?
Да, надо создавать альтернативную организацию. И Россия могла бы проявить инициативу. Кстати, ШОС может быть ядром кристаллизации такой структуры.
g
garyh™
Книга ПОЛ ХЛЕБНИКОВ. РАЗГОВОР С ВАРВАРОМ. И в сети есть.... Цитата, к тому - что проблему Чечни, Кавказа, развития регионов - требует наращивания не только из ленты новостей:
ПОЧЕМУ РАЗРАЗИЛАСЬ ПЕРВАЯ ЧЕЧЕНСКАЯ ВОЙНА
[ПХ]Я не раз слышал от серьезных источников утверждение, что многие из чеченских оргпреступных груп-пировок 1980 х и начала 1990 х годов поднялись с помощью советских и российских спецслужб. На сегодняш-ний день я не могу это подтвердить. Однако есть факт, который известен всем и не менее важен: некоторые ли-деры чеченского восстания работали на спецслужбы. Аслан Масхадов – бывший офицер ГРУ Минобороны СССР; Шамиль Басаев тоже якобы работал с ГРУ – в 1993 году в Абхазии. Известно также, что бандитский ре-жим Дудаева подпитывался Кремлем. Покидая Чечню в 1991–1992 годах, российские военные части оставили дудаевцам большой склад оружия. Затем в продолжение трех лет Российское государство дарило дудаевскому режиму миллиард долларов ежегодно в виде необоснованных квот на экспорт российской нефти.
Напрашивается вопрос: не была ли российская политика по чеченскому вопросу провокацией грандиоз-ного масштаба? Следовало способствовать разгулу чеченского бандитизма, как в Грозном, так и в Москве, что-бы затем его беспощадно подавить и тем самым дать поучительный пример любому другому народу, мечтаю-щему о независимости. Если это так, то спец службы окончательно запутались в собственной игре, ибо бандиты, особенно чеченские бандиты, играют по своим правилам. Вся чеченская эпопея в продолжение более 10 лет обернулась для России ужасной бедой. Сперва разгул бандитизма в российских городах, затем две разру-шительные войны с десятками тысяч смертей – и русских и чеченцев, ущерб имиджу России за рубежом, бес-конечное расходование финансовых средств, времени и энергии на исправление положения в Чечне.
Все же поверить, что чеченская политика Кремля являлась лишь крупномасштабной провокацией, труд-но. Это было бы уж слишком глупо. Вероятнее всего, имели место мелкие провокации, но вот основную вину за все можно возложить на ельцинских чиновников, бездарных и неспособных продумать до конца политику в от-ношении Чечни.
[Х АН]В ноябре 1994 года я попал, по поручению Дудаева, в Москву на переговоры. Тогда Лобов такой был... (Олег Лобов, секретарь Совета безопасности в 1994 году. – П.Х.). К Лобову на переговоры поехала груп-па чеченских представителей, а я с ними вместе ехал, как бы контролировать группу, обеспечивать безопас-ность, если что то не получится. Второе задание от Джохара было тайным: встретиться с Коржаковым, потому что была возможность устроить переговоры Дудаев – Ельцин, Но переговоры не получились.
[ПХ]Почему?
[Х АН]Я думаю, что в какой то степени повлияли чисто психологические моменты, амбиции того же Ельцина и других. Естественно, момент бизнеса тоже был – бизнеса, который заинтересован, который подтал-кивал это все.
Более того, там сидели военные – бедные, голодные... Любая война им позволила бы на политический уровень выйти. Они считали, что легко победят. Потому что не командирам умирать надо, да? А там, где побе-да, ставят лавры – слава, герои, деньги...
[ПХ]Вы в российской политике видите лишь безнравственность и цинизм. Но ведь русские войска вошли в Чечню из за того бардака, который сами же чеченцы и натворили. Весь этот разгул насилия и бандитизма в Чечне, все эти фальшивые авизовки и другие чеченские аферы – это уже всем надоело.
[Х АН]Да, были и государственные моменты. Чечня – головная боль для Москвы. Государство должно наводить везде порядок, а в Чечне государство не могло играть главную роль... И эти центробежные силы на-чинают работать по всей России. Поэтому они и решили все свои вопросы на Чечне решить.
[ПХ]Они хотели пример показать?
[Х АН]Пример, да. Чеченцы действительно надоели в
Москве, чеченцы действительно устроили бардак в Грозном, и в Москве решили, что они все вопросы в Чечне быстро решат. И пошли на это. Ну осечка получилась. А задача была, чтобы все центробежные силы ос-тановить и в то же время показать: если Борис (Ельцин. – П.Х.), как царь уже, сказал свое слово, остальные все, региональные, должны трястись...
ПОЧЕМУ РАЗРАЗИЛАСЬ ПЕРВАЯ ЧЕЧЕНСКАЯ ВОЙНА
[ПХ]Я не раз слышал от серьезных источников утверждение, что многие из чеченских оргпреступных груп-пировок 1980 х и начала 1990 х годов поднялись с помощью советских и российских спецслужб. На сегодняш-ний день я не могу это подтвердить. Однако есть факт, который известен всем и не менее важен: некоторые ли-деры чеченского восстания работали на спецслужбы. Аслан Масхадов – бывший офицер ГРУ Минобороны СССР; Шамиль Басаев тоже якобы работал с ГРУ – в 1993 году в Абхазии. Известно также, что бандитский ре-жим Дудаева подпитывался Кремлем. Покидая Чечню в 1991–1992 годах, российские военные части оставили дудаевцам большой склад оружия. Затем в продолжение трех лет Российское государство дарило дудаевскому режиму миллиард долларов ежегодно в виде необоснованных квот на экспорт российской нефти.
Напрашивается вопрос: не была ли российская политика по чеченскому вопросу провокацией грандиоз-ного масштаба? Следовало способствовать разгулу чеченского бандитизма, как в Грозном, так и в Москве, что-бы затем его беспощадно подавить и тем самым дать поучительный пример любому другому народу, мечтаю-щему о независимости. Если это так, то спец службы окончательно запутались в собственной игре, ибо бандиты, особенно чеченские бандиты, играют по своим правилам. Вся чеченская эпопея в продолжение более 10 лет обернулась для России ужасной бедой. Сперва разгул бандитизма в российских городах, затем две разру-шительные войны с десятками тысяч смертей – и русских и чеченцев, ущерб имиджу России за рубежом, бес-конечное расходование финансовых средств, времени и энергии на исправление положения в Чечне.
Все же поверить, что чеченская политика Кремля являлась лишь крупномасштабной провокацией, труд-но. Это было бы уж слишком глупо. Вероятнее всего, имели место мелкие провокации, но вот основную вину за все можно возложить на ельцинских чиновников, бездарных и неспособных продумать до конца политику в от-ношении Чечни.
[Х АН]В ноябре 1994 года я попал, по поручению Дудаева, в Москву на переговоры. Тогда Лобов такой был... (Олег Лобов, секретарь Совета безопасности в 1994 году. – П.Х.). К Лобову на переговоры поехала груп-па чеченских представителей, а я с ними вместе ехал, как бы контролировать группу, обеспечивать безопас-ность, если что то не получится. Второе задание от Джохара было тайным: встретиться с Коржаковым, потому что была возможность устроить переговоры Дудаев – Ельцин, Но переговоры не получились.
[ПХ]Почему?
[Х АН]Я думаю, что в какой то степени повлияли чисто психологические моменты, амбиции того же Ельцина и других. Естественно, момент бизнеса тоже был – бизнеса, который заинтересован, который подтал-кивал это все.
Более того, там сидели военные – бедные, голодные... Любая война им позволила бы на политический уровень выйти. Они считали, что легко победят. Потому что не командирам умирать надо, да? А там, где побе-да, ставят лавры – слава, герои, деньги...
[ПХ]Вы в российской политике видите лишь безнравственность и цинизм. Но ведь русские войска вошли в Чечню из за того бардака, который сами же чеченцы и натворили. Весь этот разгул насилия и бандитизма в Чечне, все эти фальшивые авизовки и другие чеченские аферы – это уже всем надоело.
[Х АН]Да, были и государственные моменты. Чечня – головная боль для Москвы. Государство должно наводить везде порядок, а в Чечне государство не могло играть главную роль... И эти центробежные силы на-чинают работать по всей России. Поэтому они и решили все свои вопросы на Чечне решить.
[ПХ]Они хотели пример показать?
[Х АН]Пример, да. Чеченцы действительно надоели в
Москве, чеченцы действительно устроили бардак в Грозном, и в Москве решили, что они все вопросы в Чечне быстро решат. И пошли на это. Ну осечка получилась. А задача была, чтобы все центробежные силы ос-тановить и в то же время показать: если Борис (Ельцин. – П.Х.), как царь уже, сказал свое слово, остальные все, региональные, должны трястись...
L
LSA
я не могу это подтвердить
Шамиль Басаев тоже якобы работал с ГРУ
Не могу подтвердить... якобы... а вот здесь:
Аслан
Масхадов – бывший офицер ГРУ Минобороны СССР
ваще бред. Бывший Масхадов - бывший артиллерист. Конкретнее - закончил два высших артиллерийских училища, ком.дивизиона, комполка, начштаба ракетных войск и артиллерии. Уволился из-за конфликта с комдивом.
Правда, с этим соглашусь:
основную вину за все можно возложить на ельцинских чиновников, бездарных и неспособных продумать до конца политику в от-ношении Чечни.
А Пашу-мерседеса - потому как пули не достоин.
g
garyh™
Книга покойного Пола Хлебникова не надо рассматривать как догму, но почитать не вредно, вкупе с другими книгами о данной проблеме. По крайней мере - выкристализовывается урок истории, цитирую:
[ПХ]Почему?
[Х АН]Я думаю, что в какой то степени повлияли чисто психологические моменты, амбиции того же Ельцина и других. Естественно, момент бизнеса тоже был – бизнеса, который заинтересован, который подтал-кивал это все.
Более того, там сидели военные – бедные, голодные... [Х АН]В ноябре 1994 года я попал, по
поручению Дудаева, в Москву на переговоры. Тогда Лобов такой был... (Олег Лобов, секретарь Совета безопасности в 1994 году. – П.Х.). К Лобову на переговоры поехала груп-па чеченских представителей, а я с ними вместе ехал, как бы контролировать группу, обеспечивать безопас-ность, если что то не
получится. Второе задание от Джохара было тайным: встретиться с Коржаковым, потому что была возможность устроить переговоры Дудаев – Ельцин, Но переговоры не получились.
Семинар под названием "Кавказский фронт Абдул-Халима Садуллаева и перспективы нового Нальчика" был проведен в Вашингтоне 14 апреля под эгидой американской неправительственной организации "Джеймстаунский фонд". Отметим, что Сайдуллаев - фактический преемник Аслана Масхадова. МИД РФ отмечает, что в ходе семинара предоставлялась трибуна для призывов к проведению новых терактов на территории России. МИД России вручил послу США Уильяму Бернсу ноту
протеста в связи с проведением в Вашингтоне семинара, посвященного действиям чеченских боевиков. Об этом сообщает Департамент печати и информации МИД РФ.
Пусть политики бьют друг друга в зале, а в поле - тишина. На то она и работа политиков-госаппаратчиков и пр., и деньги за немалые и ренты административные вкупе там же им.....
Кстати, Искандер, мне сдается, что Хож-Ахмед Нухаев (в разговоре с которым Пол Хлебников написал свою книгу и вроде как за которую на небо представился) - практически озвучивает Вашу позицию - антиглобализма, антипрогресса, антигражданственности по части гражданских прав, ну правда - вместо Вашего ратования за тотальное государство-фабрику, у Хожи - ставка на кровно-родственное. Цитирую:
**********1.
[ПХ]Слушаю я вас, и у меня создается впечатление, чтовы приветствуете некое аграрное общество, с низкой технологией, в котором главное: равновесие, духовные ценности, тесные кровно родстве иные связи. Но ведь тогда исчезают большие города, исчезает высокая технология. Это для вас идеальный исход событий?
[Х АН]Я считаю, что это идеальный исход для всего человечества: аграрная экономика, первобыт-ная,чтобы максимально натуральное хозяйство было.Это гарант в рай попасть. Просто взять Библию. Взять Коран. Всевышний нас вывел, Лзама и Еву, из рая. Лишь очистившись, можно вернуться. То есть каждый из насесть Адам и Ева. Мы тот же самый путь должны пройти. И только если мы из этого измерения, извечности, будем смотреть на этот промежуток, тогда можно увидеть реальную карти-ну. Вот сей час, допустим, на плоскости политики многие вопросы неразрешимы. Стоит только в геополитическом измерении пойти, и уже политически просвет виден. А вот третье измерение – из вечностипосмотреть на пространство и время, – совершенно другие картины видишь.
[ПХ]Значит, вы считаете, что нужно разрушить всепункты современной цивилизации?
[Х АН]Как может защититься Россия от Америки сегодня? Америка наступает, хочет завладеть миром. Россия менее цивилизованная страна, она должнапроиграть, так же как «жигули» должны «мерседесу» проиг-рать. И с позиции оружия Россия обязательно проиграет.
Америке даже нет необходимости воевать. Другое у нее оружие есть. У нее есть вирус цивилизации. Все это разукрашенное, все эти краскиохватывают людей без религии. А сегодня русскиене имеют религии, не имеют родословности, и,естественно, из них очень легко сегодня сделатьдемократию. Она неизбежно придет, если русские будут по тому же государственному пути идти.Они неминуемо придут к демократии, никуда не-денутся. Это конечный результат, который должно получить каждое государство, развиваясь вэтом направле-нии.
Поэтому они никак не смогут цивилизациипротивостоять, если не повернут в другую сторону, в сторону варварства. Только варварство можетзащитить от цивилизации.
[ПХ]По вашему, варварство – это хорошо, а демократия – плохо? А в чем заключается варварство?
[Х АН]Это родоплеменная система. Это жить по религииБога. Это значит, что ты не можешь разрушать окружающую среду. То есть здесь работает принципближнего.
А города и цивилизация – это есть принцип дальнего, принцип чужого, потому что все людичужие. Квартиры – это скворечники. Сосед – ты не знаешь, кто он, где он воспитывался... Это всечужие люди. Весь мир становится друг другу чужим. И законы нужны для того, чтобы эти людидруг друга не грабили и не убива-ли. Они уже не борются против государства. Оно их устраивает, потому что они настолько одиноки, что им нужно государство. Государство – это их отец и мать.Без государства они себя уже не видят, не понимают.
[ПХ]Какое значение имеет война в Чечне для исламского мира?
[х ан]Чечня покажет силу кровно родственного порядка. Исламский мир сегодня неправильно живет.Все живут в государстве. Сегодня решения принимают главы государств. Когда распадутся государства, сразу хаос будет. Великий хаос. А великий хаос создает новый порядок. Когда увидят,что кровно родственный порядок может существовать как альтернатива государственному порядку, тогда люди пойдут по правильному пути.
[ПХ]Почему вы считаете, что именно в этот раз кровно родственный порядок победит в Чечне?
[Х АН]Когда первая война закончилась, в 1996 году, русские должны были вернуться. Потому что ос-талсяГрозный, осталась цивилизация, остался их оплот империи в Грозном. Грозный, как и любой город,был гнездом разврата и растления, смешения иассимиляции, он нес нам гнилое дыхание цивилизации... Сегодня Грозный разрушен. И если нет Грозного – нет оплота империи. В 1996 м Иван ушел с чеченской земли, но ос-тавался оплот егоимперии – Грозный. А теперь есть Иван, нетГрозного.
Теперь мы победили. А Иван все равно уйдет.Ему уже делать там нечего. Главный момент – Грозный разрушен. Иншаллах. Это милость Всевышнего.
[ПХ]По вашему, теперь можно возродить клановуюсистему?
[Х АН]Конечно.
[ПХ]Боюсь, что возродится не клановая система, а обычный бандитизм...
******2.
[Х АН] Этнос или народ – нация, то, что состоит из родов и племен, что базируется на кровном родстве. Если исходить из этого понятия и с этой целью, то монархия обязана восстановить нацию, восстановить народ. Цель монархии – это движение, которое идет в обратную цель. А если обратный процесс, там уже сложная эко-номика не нужна. И не нужно таких денег. Люди сами себя обеспечат. И вполне будут жить нормально. Только так можно спасти экологию, все остальное. Только это спасительный путь. А так – пропасть. Человечество идет в пропасть.
[автор ПХ]Красиво сказано. Но меня такое заявление беспокоит. Нухаев все хочет загнать нас в какую то глухую деревушку, без современной технологии. Все это чушь, конечно. Если кто то не понимает почему, я напомню, как выглядел бы мир без цивилиза-ции. Ни электричества, ни автомобилей, ни телефонов не было бы. К этому, пожалуй, можно было бы привык-нуть. Ведь русский мужик ценит чистую природу... Однако отказаться от цивилизации – значит отказаться и от общения с внешним миром, и от современной медицины, и даже от письменности. Что значит жить без цивилизации – можно наблюдать в Афганистане или самых диких районах Африки. Вот там крепок кров-но родственный порядок, а государство и его законы еле действуют. Результат налицо: постоянные кровопро-лития, бедность, грязь, невежество.
Нет, человек строит цивилизацию, как раз чтобы избавиться от страданий, невзгод, грубости и бескуль-турья. Цивилизация создается не по какой то дьявольской затее. Наоборот, ее строительство – одна из запове-дей Господа Бога, который поставил человека царствовать над землей.
Конечно, строительство цивилизации всегда сопровождается потерей чего то незаменимого в человече-ской душе, чего то такого, чем человек обладал, когда был ближе к природе. Более того, при восторжествовав-шей цивилизации человек может потерять Бога, потерять познания добра и зла, он может забыть ту соборность, с которой Христос заповедал людям жить вместе.
Ну что ж, человеку суждено жить в несовершенстве. Эти противоположные полюсы – ясные вершины цивилизации и теплота примитивной общины – всегда будут тянуть нас в разные стороны. Наилучшее, на что мы можем надеяться, – это прийти к равновесию между ними.
[ПХ]Почему?
[Х АН]Я думаю, что в какой то степени повлияли чисто психологические моменты, амбиции того же Ельцина и других. Естественно, момент бизнеса тоже был – бизнеса, который заинтересован, который подтал-кивал это все.
Более того, там сидели военные – бедные, голодные...
Семинар под названием "Кавказский фронт Абдул-Халима Садуллаева и перспективы нового Нальчика" был проведен в Вашингтоне 14 апреля под эгидой американской неправительственной организации "Джеймстаунский фонд". Отметим, что Сайдуллаев - фактический преемник Аслана Масхадова. МИД РФ отмечает, что в ходе семинара предоставлялась трибуна для призывов к проведению новых терактов на территории России.
Пусть политики бьют друг друга в зале, а в поле - тишина. На то она и работа политиков-госаппаратчиков и пр., и деньги за немалые и ренты административные вкупе там же им.....
Кстати, Искандер, мне сдается, что Хож-Ахмед Нухаев (в разговоре с которым Пол Хлебников написал свою книгу и вроде как за которую на небо представился) - практически озвучивает Вашу позицию - антиглобализма, антипрогресса, антигражданственности по части гражданских прав, ну правда - вместо Вашего ратования за тотальное государство-фабрику, у Хожи - ставка на кровно-родственное. Цитирую:
**********1.
[ПХ]Слушаю я вас, и у меня создается впечатление, чтовы приветствуете некое аграрное общество, с низкой технологией, в котором главное: равновесие, духовные ценности, тесные кровно родстве иные связи. Но ведь тогда исчезают большие города, исчезает высокая технология. Это для вас идеальный исход событий?
[Х АН]Я считаю, что это идеальный исход для всего человечества: аграрная экономика, первобыт-ная,чтобы максимально натуральное хозяйство было.Это гарант в рай попасть. Просто взять Библию. Взять Коран. Всевышний нас вывел, Лзама и Еву, из рая. Лишь очистившись, можно вернуться. То есть каждый из насесть Адам и Ева. Мы тот же самый путь должны пройти. И только если мы из этого измерения, извечности, будем смотреть на этот промежуток, тогда можно увидеть реальную карти-ну. Вот сей час, допустим, на плоскости политики многие вопросы неразрешимы. Стоит только в геополитическом измерении пойти, и уже политически просвет виден. А вот третье измерение – из вечностипосмотреть на пространство и время, – совершенно другие картины видишь.
[ПХ]Значит, вы считаете, что нужно разрушить всепункты современной цивилизации?
[Х АН]Как может защититься Россия от Америки сегодня? Америка наступает, хочет завладеть миром. Россия менее цивилизованная страна, она должнапроиграть, так же как «жигули» должны «мерседесу» проиг-рать. И с позиции оружия Россия обязательно проиграет.
Америке даже нет необходимости воевать. Другое у нее оружие есть. У нее есть вирус цивилизации. Все это разукрашенное, все эти краскиохватывают людей без религии. А сегодня русскиене имеют религии, не имеют родословности, и,естественно, из них очень легко сегодня сделатьдемократию. Она неизбежно придет, если русские будут по тому же государственному пути идти.Они неминуемо придут к демократии, никуда не-денутся. Это конечный результат, который должно получить каждое государство, развиваясь вэтом направле-нии.
Поэтому они никак не смогут цивилизациипротивостоять, если не повернут в другую сторону, в сторону варварства. Только варварство можетзащитить от цивилизации.
[ПХ]По вашему, варварство – это хорошо, а демократия – плохо? А в чем заключается варварство?
[Х АН]Это родоплеменная система. Это жить по религииБога. Это значит, что ты не можешь разрушать окружающую среду. То есть здесь работает принципближнего.
А города и цивилизация – это есть принцип дальнего, принцип чужого, потому что все людичужие. Квартиры – это скворечники. Сосед – ты не знаешь, кто он, где он воспитывался... Это всечужие люди. Весь мир становится друг другу чужим. И законы нужны для того, чтобы эти людидруг друга не грабили и не убива-ли. Они уже не борются против государства. Оно их устраивает, потому что они настолько одиноки, что им нужно государство. Государство – это их отец и мать.Без государства они себя уже не видят, не понимают.
[ПХ]Какое значение имеет война в Чечне для исламского мира?
[х ан]Чечня покажет силу кровно родственного порядка. Исламский мир сегодня неправильно живет.Все живут в государстве. Сегодня решения принимают главы государств. Когда распадутся государства, сразу хаос будет. Великий хаос. А великий хаос создает новый порядок. Когда увидят,что кровно родственный порядок может существовать как альтернатива государственному порядку, тогда люди пойдут по правильному пути.
[ПХ]Почему вы считаете, что именно в этот раз кровно родственный порядок победит в Чечне?
[Х АН]Когда первая война закончилась, в 1996 году, русские должны были вернуться. Потому что ос-талсяГрозный, осталась цивилизация, остался их оплот империи в Грозном. Грозный, как и любой город,был гнездом разврата и растления, смешения иассимиляции, он нес нам гнилое дыхание цивилизации... Сегодня Грозный разрушен. И если нет Грозного – нет оплота империи. В 1996 м Иван ушел с чеченской земли, но ос-тавался оплот егоимперии – Грозный. А теперь есть Иван, нетГрозного.
Теперь мы победили. А Иван все равно уйдет.Ему уже делать там нечего. Главный момент – Грозный разрушен. Иншаллах. Это милость Всевышнего.
[ПХ]По вашему, теперь можно возродить клановуюсистему?
[Х АН]Конечно.
[ПХ]Боюсь, что возродится не клановая система, а обычный бандитизм...
******2.
[Х АН] Этнос или народ – нация, то, что состоит из родов и племен, что базируется на кровном родстве. Если исходить из этого понятия и с этой целью, то монархия обязана восстановить нацию, восстановить народ. Цель монархии – это движение, которое идет в обратную цель. А если обратный процесс, там уже сложная эко-номика не нужна. И не нужно таких денег. Люди сами себя обеспечат. И вполне будут жить нормально. Только так можно спасти экологию, все остальное. Только это спасительный путь. А так – пропасть. Человечество идет в пропасть.
[автор ПХ]Красиво сказано. Но меня такое заявление беспокоит. Нухаев все хочет загнать нас в какую то глухую деревушку, без современной технологии. Все это чушь, конечно. Если кто то не понимает почему, я напомню, как выглядел бы мир без цивилиза-ции. Ни электричества, ни автомобилей, ни телефонов не было бы. К этому, пожалуй, можно было бы привык-нуть. Ведь русский мужик ценит чистую природу... Однако отказаться от цивилизации – значит отказаться и от общения с внешним миром, и от современной медицины, и даже от письменности. Что значит жить без цивилизации – можно наблюдать в Афганистане или самых диких районах Африки. Вот там крепок кров-но родственный порядок, а государство и его законы еле действуют. Результат налицо: постоянные кровопро-лития, бедность, грязь, невежество.
Нет, человек строит цивилизацию, как раз чтобы избавиться от страданий, невзгод, грубости и бескуль-турья. Цивилизация создается не по какой то дьявольской затее. Наоборот, ее строительство – одна из запове-дей Господа Бога, который поставил человека царствовать над землей.
Конечно, строительство цивилизации всегда сопровождается потерей чего то незаменимого в человече-ской душе, чего то такого, чем человек обладал, когда был ближе к природе. Более того, при восторжествовав-шей цивилизации человек может потерять Бога, потерять познания добра и зла, он может забыть ту соборность, с которой Христос заповедал людям жить вместе.
Ну что ж, человеку суждено жить в несовершенстве. Эти противоположные полюсы – ясные вершины цивилизации и теплота примитивной общины – всегда будут тянуть нас в разные стороны. Наилучшее, на что мы можем надеяться, – это прийти к равновесию между ними.
И
Искандер
Кстати, Искандер, мне сдается, что Хож-Ахмед Нухаев (в разговоре с которым Пол Хлебников написал свою книгу и вроде как за которую на небо представился) - практически озвучивает Вашу позицию - антиглобализма, антипрогресса, антигражданственности по
части гражданских прав, ну правда - вместо Вашего ратования за тотальное государство-фабрику, у Хожи - ставка на кровно-родственное.
Даже не читая дальнейшие цитаты, скажу: кое-что общее есть. Но это общее есть у многих. "Общечеловеческие ценности", так сказать.
Только не "анти". Вообще ценности иные.
g
garyh™
Цитирую сводку приведенной Вами ленты новостей:
Умные чиновники снаряжают команду и вперед - на фронт открытой полемики, диалога, переговоров, взаимной аргументации. Кстати, таких фондов, неправительственных, общественных - в любой нормальной стране - немеряно много. Это повод не биться в истерике, а работать аргументами, на открытой и безпулевой площадке. Если не могут - ротировать. Зачем номиналы-окладисты во власти.
[Сообщение изменено пользователем 04.05.2006 16:59]
Семинар под названием "Кавказский фронт Абдул-Халима Садуллаева и перспективы нового Нальчика" был проведен в Вашингтоне 14 апреля под эгидой американской неправительственной организации
"Джеймстаунский фонд".
Умные чиновники снаряжают команду и вперед - на фронт открытой полемики, диалога, переговоров, взаимной аргументации. Кстати, таких фондов, неправительственных, общественных - в любой нормальной стране - немеряно много. Это повод не биться в истерике, а работать аргументами, на открытой и безпулевой площадке. Если не могут - ротировать. Зачем номиналы-окладисты во власти.
[Сообщение изменено пользователем 04.05.2006 16:59]
И
Искандер
Умные чиновники снаряжают команду и вперед - на фронт открытой полемики, диалога, переговоров, взаимной аргументации.
Если в России проведут семинар на тему типа: "Иракское партизанское движение и перспективы омвобождения страны от оккупантов" с приглашением лидеров партизан и, в качестве почетного гостя, Усамы бен Ладена, как Вы думаете, пришлют ли американцы официальную делегацию?
g
garyh™
Да бросьте Вы свои фобии "а как бы другие поступили"... Если выгодно самим, какая разница, кто бы как бы в такой ситуации поступил бы. Старые проблемы - новые решения --- уже как минимум - фактор сдерживания терроризма. Тем более что:
"Основной метод ломки аппаратных игр - открытое коллегиальное рассмотрение проблемных вопросов. Вместо того, чтобы, по плану игрока, копить недовольство положением дел в организации, а потом внезапно разразиться оргвыводами по чужому сценарию, руководитель может сорвать игру, прояснив ситуацию с самого начала. Для этого достаточно продублировать сепаратное обсуждение, поставившее вопрос, в кругу всех заинтересованных лиц, с рассмотрением встречных претензий и альтернативных оценок. Невозможность для игрока остаться в тени резко снижает эффект его деструктивной деятельности. "
(Развитие предприятия
Гончарук В.А. из материалов сайта http://www.user.cityline.ru/~itbcons )
"Основной метод ломки аппаратных игр - открытое коллегиальное рассмотрение проблемных вопросов. Вместо того, чтобы, по плану игрока, копить недовольство положением дел в организации, а потом внезапно разразиться оргвыводами по чужому сценарию, руководитель может сорвать игру, прояснив ситуацию с самого начала. Для этого достаточно продублировать сепаратное обсуждение, поставившее вопрос, в кругу всех заинтересованных лиц, с рассмотрением встречных претензий и альтернативных оценок. Невозможность для игрока остаться в тени резко снижает эффект его деструктивной деятельности. "
(Развитие предприятия
Гончарук В.А. из материалов сайта http://www.user.cityline.ru/~itbcons )
L
LSA
Только варварство можетзащитить от цивилизации.
Вопрос поставлен неправильно. От цивилизации не нужно защищаться. Цивилизация - это не самоцель, не вещь сама в себе... это инструмент... топор... нож... молоток. Его можно просто сломать (варварство, как считает ХАН) или стукнуть им по голове ближнего (варварство, как понимаю его я). А можно построить дом... город... государство. Но при помощи культуры... которая не позволяет стукнуть ближнего. И вот этой культуры я не вижу за океаном. В Европе вижу (уже остатки того Возрождения), в Азии вижу (осколки некогда цельного учения - для мусульман, вечно дремлющий буддизм и т.п.), в том же Израиле вижу... да и в России... где-то, как-то. А в США не вижу. Одно варварство.
Нет, человек строит цивилизацию, как раз чтобы избавиться
от страданий, невзгод, грубости и бескуль-турья.
Слово бескультурья я бы вычеркнул. Количество сделанных отвёрток и повышение их качества-удобства не влияет на уровень культуры её изготовителя.
Пусть политики бьют друг друга в
зале, а в поле - тишина.
Хм... из интервью полковника морпехов США перед Ираком:
"Мы даже заставили приехать чеченцев, которые сражались против российских войск, и беседовали с ними."
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/arhprint/21085
И
Искандер
Если выгодно самим
А какая выгода России признавать за бандитами право на их действия, ставя себя "на одну доску" с ними, признавая их равными, легитимизируя их? Как раз невыгодно. :-)
g
garyh™
Да без проблем - стабфонда в аккурат на бесконечную тяжбу с Чечней может и хватит, а ума - вот тут загвоздка явно будет. Да и экосистема, какой-нибудь второй Чернобыль - как жахнет. Естественно, даже близко не оперируя цифрами прошедших издержек на отношения с Чечней, новые проблемы могут оказаться
громом сровни Чернобылю. И что тогда - ощутив на попе лично, будет искать контакта. Вооще не пойму - Искандер оглядывается на США при решении каких бы то ни было проблем. Окрас поменяли, что ли?!
Прогресс и стандартное старое решение - объективно не уживаются в истории. Пример, хоть и не из политики, но вполне аналогичен:
Создание среды, стимулирующей, наукоемкие производства
Когда «Интел» только начиналась 15 лет назад, мы делали нечто, сильно отличающееся от того, что было раньше: начали интегрировать тысячи отдельных транзисторов на силиконовой плате. Занимаясь этим новым и трудным дедом, мы увидели, что у нас нет никаких отработанных способов руководства, никаких догм. Шли годы, а мы применяли этот подход, отыскивая свои собственные ответы на самые разнообразные проблемы не только технологические, но и управленческие. Из-за этого доморощенного, на ходу определяемого подхода мы пришли к тому, что стали почти во всех случаях поступать не так, как это было принято в уже устоявшихся компаниях.
Одним из примеров такого расхождения с общепринятой практикой являются неформальные отношения, на основе которых мы управляем нашей компанией. У нас нет многочисленных, типичных для других компаний привилегий. У нас нет зарезервированных мест на стоянке, столовой для руководства, самолетов, принадлежащих компании. Мы все летаем обычными пассажирскими линиями. у нас даже нет кабинетов для руководителей. Вместо этого есть целый лабиринт маленьких закоулков и комнатушек, разделенных звуконепропицаемыми перегородками высотой полтора метра и сделанных одинаково для всех — от председателя правления компании и ее президента до низовых сотрудников.
Выпускник технического колледжа в течение нескольких следующих дет имеет очень современный уровень технических знаний. Но по мере того, как идет время, его знания все больше устаревают. Поэтому в таком деле, как наше, необходимо применять процесс управления, непохожий на тот, который используется в традиционных компаниях. Если бы у нас были люди наверху, которые принимали все решения, то это означало бы, что решения принимаются людьми, которые незнакомы с технологией сегодняшнего дня. И вообще, чем быстрее происходят изменения в технологии, от которой зависит данный бизнес, тем более вероятны расхождения между объемом знаний и занимаемой должностью.
Поскольку наш бизнес зависит от собственных знаний, то для того, чтобы выжить, мы должны ежедневно обеспечивать общение людей, имеющих знания, и людей, обладающих властью. Они должны вместе принимать решения, которые будут оказывать влияние на наше развитие в последующие годы. У себя в «Интеле» мы часто просим младших членов нашей организации принимать участие в работе вместе с руководителями даже высшего звена в разработке и принятии решения. А это возможно, если только все присутствующие на собрании высказывают свое мнение как равные и никто не обращает внимания на их статус в организации. Поэтому наш подход, основанный на принципе равенства всех работников, может показаться кому-то стилем управления, хотя на самом деле это следствие необходимости, вопрос выживания в будущем, вопрос перспективы.
Источник Newsweek, October 3,1983, р.23.
США Вам быстрее чем мне навязали штамп от 11 сентября.....
Прогресс и стандартное старое решение - объективно не уживаются в истории. Пример, хоть и не из политики, но вполне аналогичен:
Создание среды, стимулирующей, наукоемкие производства
Когда «Интел» только начиналась 15 лет назад, мы делали нечто, сильно отличающееся от того, что было раньше: начали интегрировать тысячи отдельных транзисторов на силиконовой плате. Занимаясь этим новым и трудным дедом, мы увидели, что у нас нет никаких отработанных способов руководства, никаких догм. Шли годы, а мы применяли этот подход, отыскивая свои собственные ответы на самые разнообразные проблемы не только технологические, но и управленческие. Из-за этого доморощенного, на ходу определяемого подхода мы пришли к тому, что стали почти во всех случаях поступать не так, как это было принято в уже устоявшихся компаниях.
Одним из примеров такого расхождения с общепринятой практикой являются неформальные отношения, на основе которых мы управляем нашей компанией. У нас нет многочисленных, типичных для других компаний привилегий. У нас нет зарезервированных мест на стоянке, столовой для руководства, самолетов, принадлежащих компании. Мы все летаем обычными пассажирскими линиями. у нас даже нет кабинетов для руководителей. Вместо этого есть целый лабиринт маленьких закоулков и комнатушек, разделенных звуконепропицаемыми перегородками высотой полтора метра и сделанных одинаково для всех — от председателя правления компании и ее президента до низовых сотрудников.
Выпускник технического колледжа в течение нескольких следующих дет имеет очень современный уровень технических знаний. Но по мере того, как идет время, его знания все больше устаревают. Поэтому в таком деле, как наше, необходимо применять процесс управления, непохожий на тот, который используется в традиционных компаниях. Если бы у нас были люди наверху, которые принимали все решения, то это означало бы, что решения принимаются людьми, которые незнакомы с технологией сегодняшнего дня. И вообще, чем быстрее происходят изменения в технологии, от которой зависит данный бизнес, тем более вероятны расхождения между объемом знаний и занимаемой должностью.
Поскольку наш бизнес зависит от собственных знаний, то для того, чтобы выжить, мы должны ежедневно обеспечивать общение людей, имеющих знания, и людей, обладающих властью. Они должны вместе принимать решения, которые будут оказывать влияние на наше развитие в последующие годы. У себя в «Интеле» мы часто просим младших членов нашей организации принимать участие в работе вместе с руководителями даже высшего звена в разработке и принятии решения. А это возможно, если только все присутствующие на собрании высказывают свое мнение как равные и никто не обращает внимания на их статус в организации. Поэтому наш подход, основанный на принципе равенства всех работников, может показаться кому-то стилем управления, хотя на самом деле это следствие необходимости, вопрос выживания в будущем, вопрос перспективы.
Источник Newsweek, October 3,1983, р.23.
А какая выгода России признавать за бандитами право на их действия, ставя себя "на одну доску" с ними, признавая их равными, легитимизируя их? Как раз невыгодно.
США Вам быстрее чем мне навязали штамп от 11 сентября.....
L
LSA
Пример, хоть и не из политики, но вполне аналогичен:
Гарих! Вам указать на логическую ошибку при сравнении работников разных звеньев одной организации (с одной стороны) с политикой Кремля в отношении Чечни (с другой стороны)?
g
garyh™
И потом, если Вы полагаете, что нынешний политменеджмент Чечни из федералов состоит, а не - с противоположной, подчеркну - кровно-родственной тотальной системы национально-рекреационной Чечни, или по-просту - именно из вчерашних партизан, то - крепко же Вы упрощаете ситуацию.
И
Искандер
Искандер оглядывается на США при решении каких бы то ни было проблем
Где Вы это увидели? А на Израиль я не оглядываюсь пока?
США Вам быстрее чем мне навязали
штамп от 11 сентября.....
Какой штамп? Где? Что с Вами, гарих?
g
garyh™
Гарих! Вам указать на логическую ошибку при сравнении работников разных звеньев одной организации (с одной стороны) с политикой Кремля в отношении Чечни (с другой стороны)?
Конечно, излагайте. :-) Ударим мозгом яко кувалдой!!!!
L
LSA
В Вашем примере с Интелом младшие сотрудники не собирались отхватывать кабинетик с оргтехникой, патентами и прочими банковскими счетами с последующим образованием нового юридического лица... но с оплатой за аренду, электричество, отопление, налоговыми платежами и т.п. за счёт Интела. Доходчиво?
g
garyh™
Но сам-то подход - если старые проблемы не решаются старыми методами, то надо развивать методы управления - остается. Собственно - для этого и привел пример.
В той же Чечне ясно-понятно, что руководством республики есть и будут непременно вчерашние боевики. И упрощающая все формула -
- уже давно в реале не работает. Тот минимальный текущий мир в Чечне достигнут, помимо силовой утюжки, именно методом "ставя их на одну доску", т.е. госглавами и госруководителями в республике. Это же факт. Так что бы не активизировать работу - та же оппозиция Чечни, чуть-чуть дистанцировавшаяся от текущей реальной власти Чечни, почему остается без прикорма-общения со стороны федералов?! Это же, при грамотном развитии - готовая двупартийная система Чечни.... Т.е. баланс без терактов.....
Но, признаю, Кремль должен стать внятным, особенно по землеустройству и землереформам. А-то пустая лампа НАШЕГО ГЛАВНОГО мало того, что не горит, а токато тлеет-то не тлеет, внятность госполитики реформ по землеустройству в стране должно быть понятна гражданам. А-то, как говорит Сурков, кстати - ничего публично не предлагая для развития землеустройства России , и будет вечно констатировать-жаловаться - "Кавказ тлеет на манер подземного торфянного пожара".
В той же Чечне ясно-понятно, что руководством республики есть и будут непременно вчерашние боевики. И упрощающая все формула -
А какая выгода России признавать за бандитами право на их действия, ставя себя "на одну доску" с ними, признавая их равными, легитимизируя их? Как раз невыгодно.
- уже давно в реале не работает. Тот минимальный текущий мир в Чечне достигнут, помимо силовой утюжки, именно методом "ставя их на одну доску", т.е. госглавами и госруководителями в республике. Это же факт. Так что бы не активизировать работу - та же оппозиция Чечни, чуть-чуть дистанцировавшаяся от текущей реальной власти Чечни, почему остается без прикорма-общения со стороны федералов?! Это же, при грамотном развитии - готовая двупартийная система Чечни.... Т.е. баланс без терактов.....
Но, признаю, Кремль должен стать внятным, особенно по землеустройству и землереформам. А-то пустая лампа НАШЕГО ГЛАВНОГО мало того, что не горит, а токато тлеет-то не тлеет, внятность госполитики реформ по землеустройству в стране должно быть понятна гражданам. А-то, как говорит Сурков, кстати - ничего публично не предлагая для развития землеустройства России , и будет вечно констатировать-жаловаться - "Кавказ тлеет на манер подземного торфянного пожара".
g
garyh™
Кстати, пустив равенство всех форм собственности и по земле в той же Чечне - в аккурат гладко сядет на их родо-племенную систему. Если крепко задуматься - чудо, что они еще не отсоединились от России, когда федералы абсолютно без публично-понятной, перспективной башки в Кремле. Жуть.
Два-три грамотных выступлений преза о создании и либерализации рынка земли, с упором на Кавказ - и делов у кавказцев на земле на ближайшие сотни лет. Воевать уж точно ни времени, ни джелания не станет. Постепенно. Но перспективу-то людЯм надо давать, чай мы не бараны.
Два-три грамотных выступлений преза о создании и либерализации рынка земли, с упором на Кавказ - и делов у кавказцев на земле на ближайшие сотни лет. Воевать уж точно ни времени, ни джелания не станет. Постепенно. Но перспективу-то людЯм надо давать, чай мы не бараны.
L
LSA
ясно-понятно, что руководством республики есть и будут непременно вчерашние боевики.
Но уже без этого:
отхватывать кабинетик с оргтехникой, патентами и прочими банковскими счетами
с последующим образованием нового юридического лица... но с оплатой за аренду, электричество, отопление, налоговыми платежами и т.п. за счёт Интела.
А то, что бывшие боевики... дык, из кого ж выбирать, коли они либо воевали, либо никакого авторитета. Если гербовой не имеется, приходится на простой... а то и на туалетной.
пы.сы. Собственно, Вы сами себя и укусили за х...вост. Сначала про необходимость диалога с той стороной, а потом:
ясно-понятно, что руководством республики есть и будут непременно вчерашние
боевики
;-)
g
garyh™
С чего укушать-то мне себя?! Искандер говорит, что с бандидами нельзя на одной доске общаться. Я в ответ:
1. Почему нельзя - ждать новых Чернобылей?! Строить и в гражданскую жизнь, конструктивно реформируя земельные вопросы на Юге страны, пущать. Диалог налаживать, и вторым аргументом привел, что: 2. Тем более, что и сейчас госфункции в республике исполняют вчерашние боевики. Кстати по простой причине: предателя-федералиста 90-х гг., даже если такового представить среди чеченцев, объективно не сможет выполнять данные госфункции в столь кровно-родственном обществе. Усе.
1. Почему нельзя - ждать новых Чернобылей?! Строить и в гражданскую жизнь, конструктивно реформируя земельные вопросы на Юге страны, пущать. Диалог налаживать, и вторым аргументом привел, что: 2. Тем более, что и сейчас госфункции в республике исполняют вчерашние боевики. Кстати по простой причине: предателя-федералиста 90-х гг., даже если такового представить среди чеченцев, объективно не сможет выполнять данные госфункции в столь кровно-родственном обществе. Усе.
g
garyh™
Проиллюстрирую мыслю:
Два-три грамотных выступлений преза о создании и либерализации рынка земли, с упором на Кавказ - и делов у кавказцев на земле на ближайшие сотни лет. Воевать уж точно ни времени, ни джелания не станет. Постепенно. Но перспективу-то людЯм надо давать, чай мы не бараны. Кстати, пустив равенство всех форм собственности и по земле в той же Чечне - в аккурат гладко сядет на их родо-племенную систему. Если крепко задуматься - чудо, что они еще не отсоединились от России, когда федералы
абсолютно без публично-понятной, перспективной башки в Кремле. Жуть.
...выдержкой авторской мысли из книги Пола Хлебникова:
"ДУХ КОЧЕВНИКОВ
Народы мира можно разделить на оседлых и кочевников. Для кочевников нация определяется племенем (или кровно родственными связями), и ничем другим. Для оседлых народов понятие кровно родственных свя-зей неотделимо от понятия родины, от определенной территории. Оседлые народы развиваются и самоутвер-ждаются внутри территориальных границ исторической родины. А кочевники не признают национальных гра-ниц; у них полностью отсутствует понятие почвенности. Почвенный человек ценит порядок и спокойствие, стремится к благоустройству своего участка, а кочевнику неуютно постоянно находиться на одном месте – он вечно скитается, вечно стремится завоевать какие то новые территории.
Кочевничество – мощная сила, часто определяющая путь мировой истории. Многие знаменитые завоева-тели были кочевниками – гунны, варяги (морские кочевники), татаро монголы, арабы. Когда кочевники мирно живут маленькими группами, пасут свой скот в пустыне или в степи, они никому не угрожают. Но если кочевой народ объединяется под знаменем вождя и идет грабить соседние племена и покорять новые территории, то то-гда он становится силой, способной все разрушить на своем пути.
Даже в мирных обстоятельствах, когда кочевники достигают более менее развитой экономики, они редко думают о создании какого либо производства; их, скорее, заботит, где и как добыть то, что необходимо. Дух зодчества чужд кочевникам; им присущ дух базара. Для кочевника созидательный труд – это удел женщин и рабов. А там, где зодчество и созидательный труд недостаточно ценятся, местное производство, естественно, слабо развито. Вот и получается, что недостающее надо где то добывать, а то базары скоро оскудеют... Кочев-ники просто обречены снова стать либо воинами, либо бандитами.
Кочевой народ может положить основу цивилизации лишь тогда, когда станет оседлым. Так было с варя-гами (норманнами), например. Они примкнули к почве и тем самым помогли созданию цивилизации Скандина-вии, России, Франции и Англии.
Так же и любого бандита, который лишь думает о том, где бы ему совершить «наезд», можно считать ко-чевником. Но стоит только бандиту осесть на определенной территории, он сразу будет заинтересован в том, чтобы то место, где он осел, процветало (только тогда он сможет с него больше получать). Тем самым оседлый бандит уже находится на полпути к государственности.
Оседлые народы – земледельцы, строители и труженики; они создают культуру, науку и сложную эко-номику. ...."
Два-три грамотных выступлений преза о создании и либерализации рынка земли, с упором на Кавказ - и делов у кавказцев на земле на ближайшие сотни лет. Воевать уж точно ни времени, ни джелания не станет. Постепенно. Но перспективу-то людЯм надо давать, чай мы не бараны.
...выдержкой авторской мысли из книги Пола Хлебникова:
"ДУХ КОЧЕВНИКОВ
Народы мира можно разделить на оседлых и кочевников. Для кочевников нация определяется племенем (или кровно родственными связями), и ничем другим. Для оседлых народов понятие кровно родственных свя-зей неотделимо от понятия родины, от определенной территории. Оседлые народы развиваются и самоутвер-ждаются внутри территориальных границ исторической родины. А кочевники не признают национальных гра-ниц; у них полностью отсутствует понятие почвенности. Почвенный человек ценит порядок и спокойствие, стремится к благоустройству своего участка, а кочевнику неуютно постоянно находиться на одном месте – он вечно скитается, вечно стремится завоевать какие то новые территории.
Кочевничество – мощная сила, часто определяющая путь мировой истории. Многие знаменитые завоева-тели были кочевниками – гунны, варяги (морские кочевники), татаро монголы, арабы. Когда кочевники мирно живут маленькими группами, пасут свой скот в пустыне или в степи, они никому не угрожают. Но если кочевой народ объединяется под знаменем вождя и идет грабить соседние племена и покорять новые территории, то то-гда он становится силой, способной все разрушить на своем пути.
Даже в мирных обстоятельствах, когда кочевники достигают более менее развитой экономики, они редко думают о создании какого либо производства; их, скорее, заботит, где и как добыть то, что необходимо. Дух зодчества чужд кочевникам; им присущ дух базара. Для кочевника созидательный труд – это удел женщин и рабов. А там, где зодчество и созидательный труд недостаточно ценятся, местное производство, естественно, слабо развито. Вот и получается, что недостающее надо где то добывать, а то базары скоро оскудеют... Кочев-ники просто обречены снова стать либо воинами, либо бандитами.
Кочевой народ может положить основу цивилизации лишь тогда, когда станет оседлым. Так было с варя-гами (норманнами), например. Они примкнули к почве и тем самым помогли созданию цивилизации Скандина-вии, России, Франции и Англии.
Так же и любого бандита, который лишь думает о том, где бы ему совершить «наезд», можно считать ко-чевником. Но стоит только бандиту осесть на определенной территории, он сразу будет заинтересован в том, чтобы то место, где он осел, процветало (только тогда он сможет с него больше получать). Тем самым оседлый бандит уже находится на полпути к государственности.
Оседлые народы – земледельцы, строители и труженики; они создают культуру, науку и сложную эко-номику. ...."
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.