Что такое ответственность власти?

А кем же еще? Делом Президента является улучшение жизни ВСЕГО народа, поэтому и оценивать должен ВЕСЬ народ. А не какое-то бог знает кем выбранное жюри - тогда получится так: весь зал (народ) недоволен, а жюри (купленное) пятерки ставит.
И не надо говорить, что народ не компетентен. Если компетентен выбирать, то компетентен и оценивать

А какими критериями лично Вы собираетесь руководствоваться?

А какая разница? Голосовать-то будут все избиратели...
Ну, если Вам интересно, я прежде всего буду смотреть увеличивается или расширяется рынок продукции Ирбитского мотоциклетного завода... Но это я, один человек.

Т.е. если рынок не увеличится, то, несмотря на иные "критерии", Президента и Правительство - на нары?
А если будут новые транспортные магистрали построены? Если будут "закрывающие технологии" внедряться? Или сфера образования развиваться?

Все равно: если мотоциклов больше продаваться не стало, то - в тюрьму?

Для меня да.
Для вас - иначе.
Поэтому общим решением народа и находится та средняя оценка, которую власть заслужила.

К слову, " если будут новые транспортные магистрали построены. Если будут "закрывающие технологии" внедряться. Или сфера образования развиваться", то на продажах мотоциклов это все равно скажется. Все взаимосвязано.

Вот с этим я и не могу согласиться. При всем уважении к Мухину. Выборы - пожалуйста, а про "срок" - это чушь.

Вопрос-то в чем?
Надо заставить власть служить народу.
Мухин предлагает это сделать, угрожая им уголовным сроком в противном случае.
А вы чем? Тем, что их не переизберут??? Да плевали они на это!

Я в принципе не против даже уголовного срока, но определять виновность и степень должен не избиратель, а юристы. Т.е. Мухин изначально бы предложил что-то более реалистичное - серьезнее воспринималось бы.

Кстати, отличное средство для давления со стороны геополитических противников предлагает тов. Мухин! Начнет российский Президент совершать неправильные, с точки их зрения, действия, тут вовремя примененными санкциями, экономическими диверсиями и вытеснением с рынков сбыта можно ему практически срок организовать. Заодно и следующему урок будет. Чтоб знал, что если Запада слушаться не будет, то свой же народ в тюрьму и отправит.

Вы так с придыханием произносите юристы, будто это конгрегация священной синьории.
Почему кучка юристов будет более компетентна в оценке того, ухудшилась или улучшилась жизнь народа, чем сам народ???
Вам приятно будет если какой-то дядя-юрист станет за вас определять хорошо вам или плохо?

Браво! Замечательный пример.
Во-первых, если Президент не позаботился о том, чтобы в ООН не приняли против нас санкций ему в тюрьму и дорога. Мы не Иран, мы постоянный член Совбеза.
Во-вторых, срок для президента нужен не только для того, чтобы наказать виновного, но и чтобы в президенты шли только те, кому за Россию в тюрьме 4 г. отсидеть не страшно.
Других не надо.

Что Вы выдумываете ерунду? Я, между прочим, пытаюсь серьезно обсуждать довольно абсурдное предложение. Если хотите в таком тоне (насчет "придыхания") общаться - мне это не интересно.

Люди компетентные должны определять. Если Россия, к примеру, откажется (сократит) импорт продовольствия, развивая собственное сельское хозяйство, то могут возникнуть проблемы с продовольствием. А результат будет не сразу, и не факт что будет полностью проблема решена. А Президента - в тюрьму, чтоб не ставил идиотских задач восстановления продовольственной независимости.

Кроме того, как Вы собираетесь решать проблему зависимости от внешних рынков?

Поправка Джексона-Вэника.




Вам было страшно отсидеть 4 года по несправедливому обвинению?

Извините, если обидел, конечно, но вы тогда хотя бы укажите, как отбирать этих "компетентных людей", на лбу же на написано... У нас столько правительств сменилось: как не новый премьер, так ужасно компетентный профессионал, а потом оказывается...
Кроме того, человек может быть самым компетентным на свете, но работать сам на себя или на "дядю", а не на пользу народа
Теперь по примеру с продовольствием. Допустим, нам надо отказываться от импорта и питаться только своим. Будет это делать Путин? Нет, если жареный петух не клюнет, т.к. побоится и падения популярности и всяких наших местных оранжевых придурков и Запада. хозяев у Путина много...
А теперь предположим, что на его месте Президент, которого ждет суд народа. Побоится он отказываться от импорта. Нет. Самое большее, что его ждет - 4 года.
Он может послать всех остальных, сказать им: "Я, господа протестующие, отвечаю перед всем народом, который меня будет судить. А перед вами, т.к. вы не весь народ, я отвечать не обязан. Будете митинговать, что "сникерсы" кончились, пошлю на вас вэвэшников с саперными лопатками!"
Повторяю, если пришел во власть не воровать, то отсидишь с легким сердцем.

А почему несправедливому? Так думает только тот, кто отсиживает (и то не всегда), т.е. 1 (один) человек.
Весь народ (ну, большая часть) считает наоборот.

А если насчет самого страха отсидки в 4 года... Есть и более ужасные вещи на свете. Например, знать, что живешь, когда твоя Родина умирает.

Это же, вроде бы, усанское изделие, ну и пошли бы они!
Без них обойдемся. Экспорт невозобновляемых природ. рес-в - преступление против России.

Хе, механизм отбора элиты - длинный вопрос.




Я спрашиваю про Вас лично. Представьте, что Вы - Президент. Вы отработали 4 года, сделали, что могли, но по независящим от Вас обстоятельствам жизнь народа не улучшилась. Вы отправляетесь в тюрьму на 4 года, а жена носит Вам передачи и воспитывает детей одна. Если не выйдет снова замуж за следующего Президента. :-)




Это ограничивает технологическое развитие России.





Я бы не сказал. При необходимости и продавать что-то можно. Но надо свою страну развивать, это да.

Ага, вот так всегда, это, мол, "дело трудное - ваньке не понять".
Надо же так любить свой народ, чтобы доверить право контроля власти не ему, а бог знает кому...
Небось с самим собой Вы так не поступаете.
У нас в доме есть управдом. Раз в год его (ее) перевыбирают ВСЕ жильцы дома. По вашей логике мы должны все за свои деньги нанять каких-то хрен..ых экспертов, чтобы они за нас решили, хорошо работал управдом или нет??? Так должно быть по-Вашему?!

У меня страха не возникает, если Вам так интересно. Как Вы не можете понять, что если будет действовать наш Закон, в президенты НЕ ПОЙДУТ те, кто боится отсидеть 4 года за Россию.

Я к тому, что долго обсуждать надо. И мнений много разных. Да и смысла нет сейчас.




Можно доверить народу решать юридические вопросы вместо судебных органов?




По-Вашему, на собрании жильцов надо решать, посадить управдома в тюрьму на год или нет. Общим голосованием, без суда и следствия.

Кстати, в этом случае порядочный человек в управдомы не пойдет. :-)



При чем здесь "боится"? И что значит "сидеть за Россию"? России какая польза от этого "сидения"? Причем не за преступления, а за то, что жить не стало лучше (или большинству так кажется).

[Сообщение изменено пользователем 05.05.2006 20:36]

Можно, и это делается в судах присяжных. Народ будет решать только один вопрос: улучшилась, ухидшилась его жизнь или осталась прежней за 4 года. Неужели Вы отказываете себе, своим близким и остальным гражданам в умении сделать это?

[Сообщение изменено пользователем 05.05.2006 23:00]

Не надо передергивать!
Я спросил Вас, считаете ли Вы правильным, чтобы упрадома вместо жильцов, для которых он работает, оценивали какие-то люди со стороны?
Надеюсь, Вы понимаете, что это - аналогия, но неполная. Дом - не страна, управдом - не Президент. Упрадом идет на это должность за деньгами, поэтому его увольнение для него наказание (потеряет деньги). В Президенты идут не зарабатывать (должны идти) - поэтому и наказание для него не лишение кормушки, а отсидка.

Если за плохое управление страной Президент будет сидеть, на эту должность не будут зариться воры типа сегодняшшних, на нее пойдут нормальные люди.
Все те, кто боится отсидки по тем или иным причинам, останутся сидеть дома и в президенты, естественно, рваться не будут - тоже выход.

До этого проводится следствие, да и в суде присяжных принимают участие проф. юристы. И судят по строгим критериям (статья). А Мухин что предлагает?




Не надо апеллировать к эмоциям. Мы техническую сторону вопроса обсуждаем. :-)




Если он соберет с жильцов деньги и разворует, то вы сами позовете "людей со стороны" его оценивать. :-) Оценить жильцы могут на выборах. Выберите другого. Сажать человека в тюрьму и даже определять степень вины жильцы не могут.






Уважаемый АВН! Кто в нашем обществе не боится сесть в тюрьму? В основном профессиональные преступники. :-)
И зариться будут как раз воры.

Ну, что же Искандер Александрович, раз вы на e1 задаете тон теме Политика и слывете эдаким патриотом, вот вам последние 3 вопроса.

1. В следующем году АВН будет собирать 2 млн. подписей граждан, чтобы инициировать референдум по принятию известных вам Поправки и Закона http://www.duel.ru/200618/?18_1_1 . Отдадите ли вы свою подпись человеку из АВН?

2. В следующем году пройдет инициированный АВН всероссийский референдум. Вы придете/не придете на участок, проголосуете за/против принятия известных вам Поправки и Закона http://www.duel.ru/200618/?18_1_1 , а?

3. В 2008 году пройдут выборы Перзидента, где каждый избиратель получит еще один бюллетень и выберет один из трех вердиктов: «Достоин поощрения», «Без последствий», «Достоин наказания». Вы возьмете/не возьмете этот бюллетень, и какой вердикт вынесете Володьке?

С приветом, АВН.

PS
Остальных участников эти вопросы тоже касаются!!!